<赤壁>,我不吐不快...........

[size=3][b]1.我53楼的回复：[/b][/size]
[b][size=3][/size][/b]
[size=3]谢谢大家看得起我，都这么认真的回复。
有些问题我说过了，但大家似乎没有看清；还有些问题我想我说得还不够清楚。
我想在这里把我的观点完整表达一下。

其实归结起来问题只有两点。
1.我纠缠它编剧失误的目的是什么
2.我们究竟是如何爱历史的[/size]
[size=3][/size]
[size=3]1.对于这个问题，如果我的正文或多或少显示了目的，那么应该在最后一段评述（综合）里出现得比较多。其实那些也不尽然，如果这是一部好片，那么为了错误抓错误是没必要，（我也从来没做过这种事吧笑）我写错误只是为了证明它编剧不好——这是证明编剧不好的最便捷方式。我不喜欢这个编剧，我给出一点证明总是我的自由吧？如果有人认为这样做不入流，那么除了挑出我文章中的硬伤外，意见请最好集中在两点上：一，如果你也不爱这片子的编剧，告诉我一个证明它弱智的更高雅的方法。二，如果你爱这片子的编剧，告诉我他好在哪里。单纯一句指出我挑错没必要这姿态我也会做，如果不挑错能达到目的我也懒得挑。其实如果有人不同意我的看法，我很乐意交流交流，但现在问题是：大家不仅不从结论上入手，反而在纠缠我得出结论的方法，纠缠方法也罢，还只提供批评不提供意见。指出意见的态度平和不平和是个人作风问题，我不知道我说清楚了没。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]2.托克维尔曾经把爱国主义分成本能的和理性的两种。在我看到对任何事物的喜爱都可以分为这两种，我只是借鉴一下分类名称，分类特点不完全借鉴。说到心态问题，如果大家都爱历史（以下是写给爱历史的人看的），那么也必然有人理性地爱，有人本能地爱。也许回帖的大家大多都爱得比较理性，喜欢历史，以及这其中政治经济文化等众多元素，分析历史阶段之间的关系，它在历史长河中的地位等等，属于众多爱好中的一种，可以给人带来快乐。但我个人就不同，如果没人介意我说我爱历史的话，我想我对历史的感情是本能的。“三国”对于我来说不是一个时期，而是一个人，从头到尾我都把它人格化地来爱着。大了之后我就很少表这些哼哼唧唧的态，但在今天恐怕我不得不说。我一点都不激烈，但这世界上还是存在着这么一个人，即便他永远不可能属于我，我也乐意当他的看门狗。三国就是这么一个人。如果有人乐意，可以按各回退键看看我最后的三行字儿，有人把它当乐子，我就是不高兴。[/size]
[size=3]这两种爱在我看来是没有高下的，我不会批判别人不够投入，也不希望别人干涉我的幼稚。我只是表达我自己的意见，如果在这篇文章中我批判了什么人（两个脑残除外，演员除外，我不想再重申我对演员的态度了）估计就是导演和编剧了，在我看来导演和编剧不爱历史，或者更爱钱，这个看法没有人有异议吧，所以他们都不在我现在爱历史方式的讨论范围内。但毕竟是个论坛，所以大家各抒己见可以，但麻烦不要出现“水色你太XXX了”或者其他什么劝导。你对历史的爱在我身上是不适用的，我就这么个意思。[/size]
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[size=3]以后如果再看见类似倾向的回帖，我会无视的。不好意思，我这人不太会说话，言辞可能多有冒犯，我没有恶意。[/size]

[size=4][color=red][b]2.写在正文前的声明：[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[size=4][color=red]忍不住了，我想说一句：[/color][/size]
[size=4][color=red]内容是长了点，如果你没有兴趣了解我所有的想法，请立刻将鼠标移到左上角摁个后退键，我决不怪你[/color][/size]
[size=4][color=red]但请别完全不知道我在说什么就在回帖中判断我的想法[/color][/size]
[size=4][color=red]我不是来砸场子的，更不是来骂这片子的，如果这片子烂到《见龙》的地步你以为我稀得骂？[/color][/size]
[size=4][color=red]我认为我已经写得很明显了，我对这片子意见的概括如下：[/color][/size]
[size=4][color=red][b]演员：我个人不满意，但我无法评价它的对错。[/b][/color][/size]
[size=4][color=red][b]编剧：我个人觉得很烂[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#ff0000]拍摄：我个人觉得不错[/color][/size][/b]
[size=4][color=red][b]我对它最大的意见不是它没有拍出我心目中的三国，而是我确实看到有人被这部片子的所谓“历史观”影响。[/b][/color][/size]
[size=4][color=red][b]我认为如果大家都觉得战争片就好比女人的胸部场面越大越好，中国就做不出好片子。[/b][/color][/size]
[size=4][color=red]好了我说完了，看不看随您[/color][/size]
[size=4][color=red]红字儿不针对任何一位回帖者。[/color][/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]
[size=3][b]3.这才是正文：[/b][/size]

[size=3]本来,看完后我很冷静.因为它跟我想象得差不多,或者说处于我的最低到最高期望之间,所以没什么好说的.然刚才闲逛突然看到几个脑残,就TM轻易点着了我.不行,我要冷静一下.......

非常中肯地说一句,如果一句话概括对<赤壁>的评价,我想借鉴一位仁兄的精辟说法:"[b]欲骂不忍,欲夸无言.[/b]"
你你说人都费这么大力气了,场面也确实壮观,演员看上去都很卖力,你为骂而骂显得自己水平很高确实没什么意思.但如果你一定要夸它,拍肩,摸摸自己的良心,告诉我你是不是一个从小爱三国爱到大的人.
对不起我文盲,看完<赤壁(上)>后反正我是觉得我没看过三国.
>力挺派脑残1号:[color=blue]历史片就像女人的胸部，场面越大越好，不大哪里显得出八十万军力，不大你哪里又能感受得到齐分天下的浩荡，《赤壁》的场面够大[/color]
能不能让我FQ一下!!!TMD中国历史电影就是因为有了这样的观众才一直是这种水平!!!!!您觉得这比喻很新奇是不想出这个比喻很牛逼是不,您爱胸部您看A片去呀跟历史片过不去干啥啊!!!!
>力挺派脑残2号:[color=blue]先声明，我是港片膜拜者，对老吴更是爱戴，几乎仅次于徐克。[/color]顺便把张纪中和91三国鄙视了一番.
同学,我想说,你要评论三国,你少看几部港片把三国志和三国演义从头到尾读个二十遍再发言,谢谢.是啊,作为一普通的商业战争片,它是不需要追求所谓"三国的认同感",但对不起,您的老吴非要拍三国的,有人让他拍三国了么?它高兴可以拍个架空拍个穿越啊,它拍三国干吗?它拍三国,拍一段深深埋葬在每一个稍微有点文化的中国人心中的历史,就是要有点水平的,要不就是被骂,被打落了牙他血都喷不出来得自己咽回去,况且我TM心疼他这么费劲儿,本来还没想骂呢
其实现在我也不想骂,只想客观说说这片儿的成败和存在的问题


首先,演员.
演员么我们是从我高三那个年代听说要拍赤壁雷到现在,后来看看反而不那么雷了.关键是演员要和编剧的设定一起看,演员本来不错完全毁在编剧手上的比比皆是.
曹操(张丰毅):对张丰毅这个人我没有意见,但我认为编剧应该去死,立刻就去.
刘备(尤勇):他的江山比孙彦军还像是哭出来的.
诸葛亮(金城武):他的满嘴冷笑话我不计较,本来在我心里孔明就是一KUSO腹黑,除了说话不能忍之外其余差强人意.
关羽:关二爷的FANS看完这片子还能坐得住的我管你叫大爷.
张飞:哥们儿你其实没什么错,我就是觉得你不如李靖飞可爱.
赵云(胡军):其实我爱胡小攻,但你不赵云.
孙权(张震):你不是孙伯符的弟弟,而且你是港台腔
周瑜(梁朝伟):算了,要我评价周瑜很难满足大众口味,我们忽略这个问题.
鲁肃(侯勇):你很三国演义
甘兴:.......本片最可怜的一个人,兴霸你的在天之灵灭了这群人吧
小乔(林志玲):良心说,演得比我想象的好.但那个声音,风好大
孙尚香(赵薇):我一直不反感赵薇,但在这样的历史片(如果还有人同意叫它历史片)里那还珠格格般脆生生的声儿真叫人受不了
我无法评价它的正确与否,每个人的心里都有自己的三国.

其次,编剧/剧情.
大方面最后谈,还是来看看细节吧.我觉得编剧一定是脑残了,你想从长坂坡开始演一出喜剧没有人拦你,求求你不要连篇犯基本历史错误——我所谓的硬伤,凡是可能有一点点争议的,我都姑且不把它称之为硬伤.
>曹操.啊啊啊啊曹丞相!!!你南下征战原来是为了一个幸福的永抱!!!"欲望使人年轻",辛苦您了!!!!....这种话恐怕曹操听到头风都能给笑痊愈了
>硬伤:原来赤壁开战前,曹操用2000兵绕过长江和孙刘联军打了一仗=________,=+好想法,那曹操干嘛不全绕过来?为了让大家看看他如何战败被烧?丞相他们不仅侮辱了你的人品,还侮辱你的智商
>硬伤:原来刘备带着十几万老百姓高高兴兴跑到东吴去了,好一个happy ending= =玄德公你流窜到汉水被云长接应的屈辱史可以从此勾销了...吴宇森我都没看出来你比罗贯中还厉害= =
>硬伤:长坂坡甘夫人居然挂了.这个希望是我看错了,因为看到那儿我还没进入状态.但那是第一个雷到我的记忆.
>硬伤:首先,步兵不用圆盾,除非你觉得曹军带的是藤甲兵.其次,鱼鳞阵不是用那么小儿科的方法就能破的,你还是回家打游戏吧你
>极端不可理喻的个人英雄主义.那支奇妙的2000人曹军冲进诸葛亮的八卦奇阵后,基本就是关张赵三人的单挑王时间,那个于百万军中取上将之首易如探囊取物的威风哟,这到底是人家冲进我们的阵还是我们冲进人家的阵啊喂!
>硬伤:孙尚香居然被叫做郡主,东吴多穿越
>硬伤:孙尚香居然说"天下兴亡，匹女有责"，之前我还能说您只穿越到唐朝现在看来不能满足您您要穿越到清朝去了,更不用说这个人她还会点穴
>硬伤:甘宁.你居然叫甘兴,我听了真他妈不甘心啊我.我只想说,你TM名和字都还没搞清楚你拍什么片子啊掀桌!!死了的人不需要尊重活着的FANS你尊重一下总可以吧!!
>打老虎....我觉得这个情节真是脑残到一定境界,就算孙权敬周瑜如兄长也不可能被迫单独只带一支软弓就去打老虎,这TM有生命危险的啊,(况且孙策是怎么死的口胡!稍微动点脑子的也不能让孙权去冒这个险啊!)所以就算有人想出这种弱智方法激励主子,那人也不会是周瑜
>周瑜原来有个孩子叫周平安.如果他没有,那就不是母马难产而是小乔难产了.
>看完片子我对周瑜作为东吴水军大都督的职务有了新的认识,管得真宽,百姓丢了牛也找都督
>片子快结束的时候,诸葛亮放了一只鸽子出去,镜头一直追着鸽子拍了几十秒,仿佛吴宇森在说:老子就放你鸽子!看你下次来不来!|||||
算了,最后一条是我在KUSO[/size]
[size=3]但编剧它就是很失败

再来,拍摄/剪辑/音乐.
赤壁一共花了六亿,这一部好像号称是三亿八千万?忘记了,差不多这个数吧,有人说得很难听,说六亿都给剧组吃饭了,在我看来这六亿好歹没喂狗.
>虽然曹操2000空降兵很奇特,但我认为八卦阵拍得还是很好看的,花得值.据说很多人认为八卦阵很弱智,那你摆个更好的试试.
>周瑜为赵云挡箭(请不要再追究它的真实性了)的细节处理我很喜欢,音乐无,音效断续加大回声,以及慢镜头.虽然不知道它从各方面而言为何要如此暧昧,这部片子的官方CP不是公瑾和孔明吗喂- -
>曹操的战舰很宏伟,航摄确实好看.
>激情戏相信大家都很关心,虽然我一点都不想看- -事实也证明,通过了广电局审核的激情就是和谐的好激情,有丑恶思想的请退避.
>剪辑很普通.
>音乐差强人意,绝对可以更好.
总的来说,这块做得不错.

最后,综合.
其实这部片子让我痛心的不是它拍得烂,(况且我认为它拍得不烂)而是它非要顶着三国的名头却扯了140分钟的淡.还有人说赤壁就是拍给外国人看的呢,那么你到底要表现什么
我说了,我很困惑这电影到底以什么为蓝本,现在看来显然脱离<三国志>和<三国演义>了,一开始要拍摄的时候还说要还周瑜一个公正的形象,我求你了,如果你是以让诸葛亮接生小马来衬托周瑜的高大,还是回家睡觉去吧,我宁可你去拍<三国演义>.<三国演义>好歹有舌战群儒,智激周瑜,群英会,草船借箭,苦肉计,连环计,横槊赋诗,祭东风,三气周瑜这些精彩的段子,比140分钟里给村民找牛,给母马接生精彩得多的多的段子!你就这样拍给外国人看?
王小波写<黄金时代>不在乎一个积极的主题是因为他相信这个世界上有足够多明辨是非的读者,而<赤壁>一定要好好拍是因为这个世界上还有太多不了解它的人.好吧也许中国人能明辨是非(真的能明辨吗?我去看场电影,基本上过程中听到的都是这样的议论"梁朝伟老了.""赵薇眼袋都出来了.""赤壁之战也没什么意思嘛.""为了一个女人打的""怎么还不放火啊?".....我想说你赤壁啥时候放火都不知道我能算你对这段历史有分辨能力吗),那他还有号称3亿的票房在国外呢,外国人怎么看这段历史?
都140分钟过去了,还剩下140分钟左右吧,就拍了个长坂坡(这一仗的认同度很低,"云自步行死战"这么经典的台词都被自动过滤了我日...),舌战群儒我算它提到了一下吧,好了,没了!= =
剩下140分钟他想干啥?我假设他要光辉周瑜,那群英会不能不拍,苦肉计不能不拍,三江口不能不拍,另外连环计当然不能不拍,这四个内容随便拿一个出来都能拍140分钟.
所以说,我诧异的不是赤壁分了上下,而是他分了上下,上居然还啥都没说.
兄弟说<见龙>这种片子都存在了,没错<赤壁>比<见龙>一定好上万倍,但我估计<见龙>真的不会有人SB到把它当历史看的,<赤壁>就不一样.片子的好坏不完全取决于你拍得如何,还在于你所指什么.如果你想影响许多人,很多人,更多人,那么,请你负责.你不想拍历史,请你郑重地告诉大家:我在戏说.历史就这么不值得尊重么?
这就是当年我为何会雷<秦时明月>.这部动画片应该萌点挺多,我蛮多朋友都爱它,我不想讨论它的萌点....你作为一个对青少年有影响的,或者你至少一开始希望对青少年有影响的动画片,历史观能不能稍微严肃一点,你以为晓得盖聂念葛聂就足够考据了么把盖聂塑造成一个人人可推的总受你什么居心啊口胡!= =||算了.....
对不起我很较真.本来我很冷静,但还是被雷到较了真.但我还是很客观的,自认为.我也不想说它是个烂片,反正从<英雄>开始(英雄我还挺爱),国内砸钱的史诗大片就一直是个困境.

让我洒一下狗血.我想说,看完了很多评论,捧的也好骂的也好,我觉得很心酸.没知识的把它当历史片看,有知识的把它当搞笑片看.
但被搞笑的是三国,我很不乐意.
我爱三国,很爱很爱.[/size]

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-19 13:27 编辑 [/i]]

这槽吐的厉害，吐的过瘾:titter:

嗯嗯，水色弟弟以前的签名记得是“超，只有你”，足见对三国的热爱

我有赤壁的电影票，但看完主贴后很犹豫：去，还是不去，这是个问题

有的不客观。
声音，谁听过历史人物的声音? 志和演义都没有描写过小乔和孙的声音吧?
港台腔、匹女等等。我甚少指责电影对白，要不全部历史大片都之乎者也，看还有谁会晕乎乎的进去看。
关张赵不显威风，恐怕另一半的人会吼起来。中国网民真难服侍。

其它的批评还好，至少不是那种自以为自己很幽默的脑残帖。

[quote]原帖由 [i]鲍伯 . 迪伦[/i] 于 2008-7-15 01:41 发表
有的不客观。
声音，谁听过历史人物的声音? 志和演义都没有描写过小乔和孙的声音吧?
港台腔、匹女等等。我甚少指责电影对白，要不全部历史大片都之乎者也，看还有谁会晕乎乎的进去看。
关张赵不显威风，恐怕另一半的人会吼起来。中国网民真难服侍。

其它的批评还好，至少不是那种自以为自己很幽默的脑残帖。[/quote]
难得被BOSS回一下，还蛮严肃的= =

1.请你注意一下这句话：[b] “我无法评价它的正确与否,每个人的心里都有自己的三国.”[/b]
（因为我刚才修改了几句话编辑了一下帖子，如果你一定要认为是我刚加上的我也没办法了= =）
我都说了是吐糟了，演员当然按我自己的想法说，况且我下面还注明了那句话
我的觉得我的态度是：对于演员是不论对错，对于编剧挑了错误，拍摄基本都在说好话，还算中肯吧？

2.匹女。。。你没开玩笑吧= =天下兴亡匹夫有责，这不是顾炎武说的么，当然，当然，要说也许在顾炎武前也许有人说过这句话，我也没辙，但片子不能这样拍吧，随意用后人的话

3.声音的问题我再说一句，我看历史片很学院，请谅解，在我的感觉里没有话剧基本功的都不能演历史剧，于是在我心里这片子只有张丰毅一个人声音能听，当然跟鲍国安还是没得比
比如说在陈道明的《卧薪尝胆》里，你听到西施的声音，你不寒么？
当然我也只是一问，你不寒我不能逼你。

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-15 02:23 编辑 [/i]]

鱼鳞阵这东西。不是欧洲的么！

[quote]原帖由 [i]fengc89[/i] 于 2008-7-15 02:06 发表
鱼鳞阵这东西。不是欧洲的么！ [/quote]
我也有过类似记忆，应该是罗马的，但我没有证据，就没有提出来

==========================

编辑：我刚好像误解你的意思了，你是说我提出鱼鳞阵的这个概念吗，这个抱歉，我也没见过真的鱼鳞阵是什么样的，按照描述应该是片子里这样，而且我看过一个BBC的片子我忘了是不是罗马大帝了，有个类似的阵型，官方说法是鱼鳞阵。我直接这样说确实不够准确，你可以忽略这句话

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-15 02:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]菜刀[/i] 于 2008-7-15 01:27 发表
嗯嗯，水色弟弟以前的签名记得是“超，只有你”，足见对三国的热爱

我有赤壁的电影票，但看完主贴后很犹豫：去，还是不去，这是个问题 [/quote]
那个签名很雷，别提了= =
小姑娘的KUSO青春
虽然感情还是没有变，恩。。。

很彻底的吐槽...

说来冠子也是今天去看的《赤壁》，结论也如同加粗了的那8个字一般。

其实我觉得剪辑配乐服装造型都还罢了，关羽的京剧出场我也忍了。

但是剧本实在是太拖沓冗长了，一句话，是[u]没有战争的紧凑气氛。[/u]

另外，长江好窄……曹操那一堆船像是几分钟就能渡过江东来一般。。

编剧水平有限，不知是哪位仁兄？

周大则彻底被日本文化和谐成阴柔小生了，虽然他的真实形象绝对让大部分人不能接受。

我觉得没必要非把这部电影和历史扯到一起，都说了这是《真三国无双·赤壁》，游戏之作而已

水色你TMD骂得太好了太爽太解气了，我TND太支持你了爱死你了。。。:q))+

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2008-7-15 08:22 发表
编剧水平有限，不知是哪位仁兄？

周大则彻底被日本文化和谐成阴柔小生了，虽然他的真实形象绝对让大部分人不能接受。

我觉得没必要非把这部电影和历史扯到一起，都说了这是《真三国无双·赤壁》，游戏之作而已 [/quote]


[url]http://ent.sina.com.cn/m/2008-04-15/15151988079.shtml[/url]
　　《赤壁》幕后点将：编剧盛和煜

　　盛和煜是湖南省常德人。生于1948年。现为湖南电视台电视剧制作中心艺术总监、国家一级编剧、享受国务院特殊津贴专家。盛和煜擅长历史题材的影视剧，之前的重量级作品有电视剧《走向共和》、《乾隆王朝》等。2005年为冯小刚创作了电影剧本《夜宴》。

　　盛和煜喜欢钻研历史，所以他的作品总是聚焦于风云变换的历史时期，像《赤壁》这样的历史巨片，无疑是需要盛和煜这样的史学编剧保驾护航的。吴宇森选择了盛和煜的加盟，等于是为《赤壁》上了双重保险。由陈汗负责人物的感情发展，而盛和煜就负责掌控好《赤壁》中的历史戏部分。有他们二人的参与，对于吴宇森来说是如虎添翼。崔汀/文

[url]http://ent.sina.com.cn/m/2008-04-15/15161988085.shtml[/url]
　　《赤壁》剧组曾经邀请过芦苇、邹静之编写剧本，但吴宇森最后选择了香港编剧陈汗的剧本，吴宇森自己的说法是陈汗的剧本比较能体现符合他的拍摄意图。

　　陈汗生于1958年，原名陈锦昌，1980年毕业于香港中文大学中文系，后又赴英国伦敦电影学院深造。陈汗与张之亮和写的剧本《飞越黄昏》，为他二人夺得1990年的香港电影金像奖最佳编剧奖。陈汗也是一位导演，他在1995年执导过由任达华主演的文艺片《告别有情天》，该片也曾经在内地公映过。

　　陈汗的编剧作品较为侧重对人物感情的细腻刻画，吴宇森此次不仅要营造一流的战争场面，对人物的塑造也严格把关，希望能让《赤壁》出现文武并重的局面，他希望电影中的每一个历史人物都能够展现出较为真实的一面，陈汗或许是最接近他要求的人。

　　陈汗则认为吴宇森在剧中加重了对女性角色的戏份，这对于吴宇森来说是个弱项，所以需要陈汗来帮助他加强那些儿女情长的微妙感情戏。

吐得厉害，但是电影只有两多个小时，上下集也最多5个小时。
所以有一部份改了也能理解。

感觉楼主受日本游戏影响太大了。周瑜和赵云那时都三四十岁，正值壮年。
一个三十多的阴柔小生统领全军才让人吐呢:titter:

还没看呢，虽然早就听说此片很狗血，但被大家一通批判我还是深受打击。偶还想看看呢。。。此片除了中国市场外按理来说另一个重要市场就是日本吧，不知道岛国人民能不能接受此风格的三国:sleep:

关键还是心态。

我觉得放平心态，看了之后，也没楼主说的那些严重。

顶多，我的观后感就是：哦，原来是一个搞笑片呀。

好吧我承认我只是想来看吐槽的:qok+

对喜爱三国的人来说，这片不啻于噩梦一场，建议改名《吃逼》《大话三国》《戏说公元208》

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2008-7-15 02:28 发表
很彻底的吐槽...

说来冠子也是今天去看的《赤壁》，结论也如同加粗了的那8个字一般。

其实我觉得剪辑配乐服装造型都还罢了，关羽的京剧出场我也忍了。

但是剧本实在是太拖沓冗长了，一句话，是没有战争的紧凑气氛。

另外，长江好窄……曹操那一堆船像是几分钟就能渡过江东来一般。。[/quote]

京剧不京剧的不是问题，我倒也不觉得那个造型京剧，但他完全无法和陆叔叔比= =
陆叔叔的气质是多么原版的关羽啊！关羽是个高贵无比也恃才傲物的家伙为何《赤壁》里完全是一慈爱老实人啊喂
长江的问题我也想过，我只能解释为他还没开到要口|||||
剧本，那完全是东吴同人生活剧

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2008-7-15 08:22 发表
编剧水平有限，不知是哪位仁兄？

周大则彻底被日本文化和谐成阴柔小生了，虽然他的真实形象绝对让大部分人不能接受。

我觉得没必要非把这部电影和历史扯到一起，都说了这是《真三国无双·赤壁》，游戏之作而已 [/quote]

汗，《真三国无双·赤壁》……精辟
那是知道的人这样说，官方又没这样定义，不了解的人知道不？

而且，如果你愿意，可以认真看看我提出的编剧错误，大多都是硬伤，时代错误等等，这和真三没有关系
如果是跟剧情有关的，我认为真三也犯不了这么傻×的错误

我不觉得周瑜的真实形象让绝大部分人不能接受。。。。你说说他的真实形象是怎样的？

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-15 13:03 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2008-7-15 08:49 发表
水色你TMD骂得太好了太爽太解气了，我TND太支持你了爱死你了。。。:q))+ [/quote]
哎。。。谢谢
我也没全在骂，如果这完全是一部垃圾，《见龙》那种的，我根本不稀得写。。。。。但它的投入和场面的宏大很容易让观众产生误解。。。。

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2008-7-15 08:57 发表
感觉楼主受日本游戏影响太大了。周瑜和赵云那时都三四十岁，正值壮年。
一个三十多的阴柔小生统领全军才让人吐呢:t ... [/quote]

[size=5][b]喂，那啥，你在说什么啊！！！！！[/b][/size]

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-7-15 09:44 发表
关键还是心态。

我觉得放平心态，看了之后，也没楼主说的那些严重。

顶多，我的观后感就是：哦，原来是一个搞笑片呀。 [/quote]

恩，我知道我的心态不正确，但我确实没有你这么平和的心态

虽然三国不是我的，根本不是，但还是有自己的宝贝被人硬抠过去扔在地上踩的难过感，你可以认为我很自以为是

我爱三国的情感没有一天理智过，我会在四十多度的夏天一个人在成都找已经废弃的三国遗迹走上一天，中暑两天不能下床

所以，请原谅我。

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-15 13:09 编辑 [/i]]

还没看过。。。但是觉得这部总比见龙卸甲好吧？而且这次只是上部，期待下部出来了一起看:loveliness:

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-15 12:58 发表


汗，《真三国无双·赤壁》……精辟
那是知道的人这样说，官方又没这样定义，不了解的人知道不？

而且，如果你愿意，可以认真看看我提出的编剧错误，大多都是硬伤，时代错误等等，这和真三没有关系
如果 ... [/quote]
我是仔细看了的，所以觉得那些错误都是常识性的，但就是因为是常识性的，编剧反而不去较真。因为我们论坛的人都对三国有比较深入的研究，所以一看就发现破绽一大堆，在大多数人看来，到底挂掉的是甘夫人还是糜夫人对他们是没所谓的。。

周大在史书里的记载是长壮而有姿貌，和梁兄就差的比较远了，或者可以换胡军来演:titter::titter:

有些地方看得出楼主很演义腔

[quote]原帖由 [i]留府长史[/i] 于 2008-7-15 13:44 发表
有些地方看得出楼主很演义腔 [/quote]

真正爱三国的人都会这样
我11岁的时候开始读《三国演义》，最先喜欢的是关羽，然后是夏侯惇和甘宁。。。
结果呢，等来了所谓的中国人拍的第一部“三国”大片，却……把关羽整成斯巴达勇士，夏侯惇则沦落为曹操的草包部下中的某NPC，甘宁连名字都错了而且演绎他的居然是个倭国右翼演员，于是我愤怒得不知道该说什么，于是我想说的都被水色说完了。。。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2008-7-15 13:36 发表

我是仔细看了的，所以觉得那些错误都是常识性的，但就是因为是常识性的，编剧反而不去较真。[/quote]

这是什么逻辑= =
常识性的就不用在意么？
不过《赤壁》里糜夫人肯定挂了，我只是不确定甘夫人是不是也挂了|||
周瑜长壮有姿貌大家都知道，如果因为演义大家对他的误解也只是他嫉贤妒能而已，演义里“姿质风流，仪容秀丽”可不是白写的。。。。

[quote]原帖由 [i]留府长史[/i] 于 2008-7-15 13:44 发表
有些地方看得出楼主很演义腔 [/quote]
请举个例子吧

“匹夫有责”这种穿越式的引用在小说电影中比比皆是，水色未免有些苛求了。《夜宴》编剧写出来的东西，还能指望有什么让人惊喜的地方啊。

突然想起来，东吴时期孙皇帝曾经派了不少使团和台湾进行交流，估计张震这个孙权的台湾腔就是当时流行的腔调也说不定。。。:ph34r:

今天去看了,感觉挺不错的

关键是心态,比如我就是去看一部商业娱乐大片的,所以挺满意


一千个人心中有一千个三国

所以硬是拿自己心目中的三国演义或者三国志去套电影,肯定不满意

里面张飞挺搞笑的,赤手空拳冲出来用肩膀撞人,跟电子游戏似的

另外,这次赤壁的票房看来是很成功了,周末3天已经搞了1亿多

今天周二,我看完午间场出来,排队买票的人把电影城的大厅都挤满了

[[i] 本帖最后由 首席屠宰官 于 2008-7-15 17:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]绛橙子[/i] 于 2008-7-15 17:08 发表
突然想起来，东吴时期孙皇帝曾经派了不少使团和台湾进行交流，估计张震这个孙权的台湾腔就是当时流行的腔调也说不定。。。[/quote]
那时候不是全中国都在说潮州话么..

问题是这种娱乐片 我觉得会误导 小孩子

[quote]原帖由 [i]绛橙子[/i] 于 2008-7-15 17:08 发表
“匹夫有责”这种穿越式的引用在小说电影中比比皆是，水色未免有些苛求了。《夜宴》编剧写出来的东西，还能指望有什么让人惊喜的地方啊。

突然想起来，东吴时期孙皇帝曾经派了不少使团和台湾进行交流，估计张 ... [/quote]

那是天下兴亡匹夫有责，不是匹夫有责。这句话比较具体，不是一句随口就会重合的话。也许是我看过的作品太少，若不嫌弃你给我举俩在顾炎武前说了这话的历史剧？

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2008-7-15 17:18 发表
今天去看了,感觉挺不错的

关键是心态,比如我就是去看一部商业娱乐大片的,所以挺满意


一千个人心中有一千个三国

所以硬是拿自己心目中的三国演义或者三国志去套电影,肯定不满意

里面张飞挺搞笑的,赤手空拳冲出来用肩膀撞人,跟电子游戏似的

另外,这次赤壁的票房看来是很成功了,周末3天已经搞了1亿多

今天周二,我看完午间场出来,排队买票的人把电影城的大厅都挤满了

[/quote]

关于心态的问题，请看我22楼的解释

[size=4]还有，若不嫌麻烦请再看一遍我最后一部分（综合）再说其它的话。我想表达的是：我并不是在苛责他像我心目中的三国（说实话我已经把我心目中的三国屏蔽了，要不然我都不能或活着在这儿说话），而是希望它能尊重一下历史，毕竟它能影响很多人，毕竟不是所有人都有这个分辨力——当然，历史是怎样的，是没有人知道；如果这样说那全部所谓尊重历史的言论大家都可以说是扯淡，一千个人心中有一千个XX么，标准在哪里？[/size]

你今天去看的阿，使因为打折吗？票房我估计一定不错，首先广电局清了场子，其次我这样的人不也忍不住跑去看了，没收不回来的理由啊

[quote]原帖由 [i]剑使冰璃[/i] 于 2008-7-15 17:23 发表
问题是这种娱乐片 我觉得会误导 小孩子 [/quote]

正解，我觉得何止是小孩儿，大人被误导的也多得是

回复 #33 水色琉璃 的帖子

-。- 江山美人里面 慧琳姐就说天下兴亡匹女有责了……

文字的穿越，还是应该给予一些宽容的。
比如射雕里面，黄蓉用了元代的曲子，没什么大碍。
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死,留取丹心照汗青”，就很寒了。

据说美国独立战争的时候，还没有“爱国者”这个单词，老梅的《爱国者》不是一样很成功么。

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-15 17:32 发表


关于心态的问题，请看我22楼的解释

还有，若不嫌麻烦请再看一遍我最后一部分（综合）再说其它的话。我想表达的是：我并不是在苛责他像我心目中的三国（说实话我已经把我心目中的三国屏蔽了，要不然我都不 ... [/quote]
本来就不是历史剧
要卡历史,电影得全部推倒重来了

我怕下一部黄盖会说“苟利国家生死与，岂因祸福避趋之”“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”。。。
或者黄盖这个人物根本不会出现，火烧曹营的任务会张冠李戴给被周瑜挡了一箭的赵云或者是鬼脸甘兴。。。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-7-15 17:34 发表
-。- 江山美人里面 慧琳姐就说天下兴亡匹女有责了……

文字的穿越，还是应该给予一些宽容的。
比如射雕里面，黄蓉用了元代的曲子，没什么大碍。
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死, ... [/quote]
——色戒里王力宏还用汪精卫的诗呢，喊着汪精卫的诗去刺杀汪精卫手下第一特务大员:lol:
看开点，电影始终是艺术，何必苛求。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-7-15 17:34 发表
-。- 江山美人里面 慧琳姐就说天下兴亡匹女有责了……

文字的穿越，还是应该给予一些宽容的。
比如射雕里面，黄蓉用了元代的曲子，没什么大碍。
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死, ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2008-7-15 17:42 发表

——色戒里王力宏还用汪精卫的诗呢，喊着汪精卫的诗去刺杀汪精卫手下第一特务大员:lol:
看开点，电影始终是艺术，何必苛求。 [/quote]


也许吧= =
我不知道，我这方面比较较真
但我觉得，如果可以随便不讲常识，也太侮辱艺术了。

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2008-7-15 17:39 发表

本来就不是历史剧
要卡历史,电影得全部推倒重来了 [/quote]

你确定全世界都不把它当历史剧看么？？笑，如果有空你可以去翻个影评，说它拍得好的真实展现了中国古代战争精髓的脑残帖比比皆是，还有人认为三国FANS不应该评价这部片子，因为会“不客观”，我操它到底是不是拍三国阿它！！
如果你认为那没什么，不好意思，是我心态不好。
顺便咱有兴趣可以讨论一下，你认为这个片子还不错，我也认为它不错，场面不错。除了场面，内容上你给说说它不错在哪里

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-15 17:58 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2008-7-15 17:40 发表
我怕下一部黄盖会说“苟利国家生死与，岂因祸福避趋之”“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”。。。
或者黄盖这个人物根本不会出现，火烧曹营的任务会张冠李戴给被周瑜挡了一箭的赵云或者是鬼脸甘兴。。。 [/quote]
这位兄弟怕是没看仔细，黄盖老人家已经出现过了。。

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2008-7-15 17:52 发表

这位兄弟怕是没看仔细，黄盖老人家已经出现过了。。 [/quote]
他大概是说下部中吧。

回复 #40 水色琉璃 的帖子

俺听说《赤壁》的海外版是剪短的。

史诗大片，外国人不会在史实上较真。大多数也是没有那个学养。（从这点上说，华文的史诗大片在起跑线上就额外负重了）
比如《爱国者》、《勇敢的心》、《光荣战役》、《天国王朝》、《圣殿骑士》、《斯巴达三百》等等，俺也看到过文章，指摘其中的各种史实BUG，不过俺倒不在意这些，倒是更多愿意看看那些以电影作为引子，介绍相关历史的文章，看《天国王朝》那会儿，俺就搜了不少关于萨拉丁和耶路撒冷王的资料。然而，俺看这些史料时，包括那些介绍历史的文章本身，都不是以敌对挑刺的态度对待电影的情节。一般的措辞是：电影中某某角色的原型是×××，电影中某某如何如何，历史中的×××怎样怎样。态度很平和。

要说张冠李戴，《三国演义》用的多了去了；要说言语的穿越，《封神演义》也多了去了，各种戏剧里面，张冠李戴和言语穿越的现象其实也普遍存在。
毕竟，艺术是艺术，历史是历史。

艺术形象、艺术情节对于历史人物和历史事件，可以说都存在“误导”，但是“误”的问题不在艺术本身，而在观众。而对于愿意了解艺术背后的历史真实的观众，艺术恰恰会变成历史的前导，就好像我们论坛上这些三国历史的爱好者，有几个是直接从《三国志》、《资治通鉴》入门的？大多还不是由小说、电视剧、游戏甚至曲艺产生兴趣，继而研究历史的。

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2008-7-15 18:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-15 17:47 发表

你确定全世界都不把它当历史剧看么？？笑，如果有空你可以去翻个影评，说它拍得好的真实展现了中国古代战争精髓的脑残帖比比皆是
如果你认为那没什么，不好意思，是我心态不好。 [/quote]

是不是历史其实都无所谓了，我小时候看了央视的三国，当时还没看过《三国演义》原著，觉得电视上那就是历史

后来看了罗灌水的原著，觉得电视拍的好假，改了很多地方，太不尊重原著了

再后来去翻了《三国志》，于是把陈寿的东西奉为真实的历史，于是鄙视一切演义党

后来看了论坛上很多讨论，真实的历史究竟是怎样，谁知道呢？陈寿写的又有几分真，几分假？没有演义又会有多少人会去看史书

大多数人对于三国这段历史的了解，应该也是这样发展过来的吧

有的人把《三国演义》当历史，有的人把《三国志》当历史，有的人把《易中天品三国》当历史，有的人把《见龙卸甲》当历史:titter:，再多出来一些把《赤壁》当历史的又何妨？

真正对历史感兴趣的人是不会把《赤壁》当历史看的，而不懂历史的人看了这部电影，知道赤壁之战的指挥者是周瑜不是诸葛亮，也就够了

[[i] 本帖最后由 火狐天下 于 2008-7-15 18:15 编辑 [/i]]

看到有人说盾牌，三国时期是没有步兵手持盾的，圆的方的都没，只有立在阵前挡箭，要几个人才能抬动的橹

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2008-7-15 20:54 发表
看到有人说盾牌，三国时期是没有步兵手持盾的，圆的方的都没，只有立在阵前挡箭，要几个人才能抬动的橹 [/quote]
手持的盾牌周朝就有了

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-7-15 21:08 发表
手持的盾牌周朝就有了 [/quote]
嗯，只是步兵用的都是长盾，骑兵的侧盾才可能是圆盾
不过咱讨论这些没有意义，你看大家都说电影是艺术，它拿个花盾出来只要好看不就行了吗

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-15 21:14 发表

嗯，只是步兵用的都是长盾，骑兵的侧盾才可能是圆盾
不过咱讨论这些没有意义，你看大家都说电影是艺术，它拿个花盾出来只要好看不就行了吗 [/quote]
长盾这个说法比较模糊了，怎么样才算长呢？先秦时期出土的盾牌大多都是总体来说是长方形，边缘有对称弧度，长度在0.6-1米左右，我觉得也不算很长，但是很好看:P

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2008-7-15 18:08 发表

是不是历史其实都无所谓了，我小时候看了央视的三国，当时还没看过《三国演义》原著，觉得电视上那就是历史

后来看了罗灌水的原著，觉得电视拍的好假，改了很多地方，太不尊重原著了

再后来去翻了《三国志》，于是把陈寿的东西奉为真实的历史，于是鄙视一切演义党

后来看了论坛上很多讨论，真实的历史究竟是怎样，谁知道呢？陈寿写的又有几分真，几分假？没有演义又会有多少人会去看史书

大多数人对于三国这段历史的了解，应该也是这样发展过来的吧
[/quote]

请见我34楼大字儿部分最后一句话

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-15 21:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-7-15 21:20 发表

长盾这个说法比较模糊了，怎么样才算长呢？先秦时期出土的盾牌大多都是总体来说是长方形，边缘有对称弧度，长度在0.6-1米左右，我觉得也不算很长，但是很好看:P [/quote]

长盾大概就是长方形的盾吧= =具体尺寸待定，总之不是罗马圆盾
没想到在这个帖子里还有人愿意和我一起玩儿考据，在经历楼上这么多摧残我太TM感动了。。。。。。。。。。

[img]http://www.2000888.com/www/weel/wuxu/dao23.jpg[/img]
这个是山东沂南汉墓画像中的步骑相斗。
两人皆持盾，骑兵应该是中小型长方盾，步兵的更短小些，应该是圆盾或者弧角的方盾。

图太小了……有没有哪位能找到大一点的。

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2008-7-15 21:58 编辑 [/i]]

[size=3]谢谢大家看得起我，都这么认真的回复。
有些问题我说过了，但大家似乎没有看清；还有些问题我想我说得还不够清楚。
我想在这里把我的观点完整表达一下。

其实归结起来问题只有两点。
1.我纠缠它编剧失误的目的是什么
2.我们究竟是如何爱历史的[/size]
[size=3][/size]
[size=3]1.对于这个问题，如果我的正文或多或少显示了目的，那么应该在最后一段评述（综合）里出现得比较多。其实那些也不尽然，如果这是一部好片，那么为了错误抓错误是没必要，（我也从来没做过这种事吧笑）我写错误只是为了证明它编剧不好——这是证明编剧不好的最便捷方式。我不喜欢这个编剧，我给出一点证明总是我的自由吧？如果有人认为这样做不入流，那么除了挑出我文章中的硬伤外，意见请最好集中在两点上：一，如果你也不爱这片子的编剧，告诉我一个证明它弱智的更高雅的方法。二，如果你爱这片子的编剧，告诉我他好在哪里。单纯一句指出我挑错没必要这姿态我也会做，如果不挑错能达到目的我也懒得挑。其实如果有人不同意我的看法，我很乐意交流交流，但现在问题是：大家不仅不从结论上入手，反而在纠缠我得出结论的方法，纠缠方法也罢，还只提供批评不提供意见。指出意见的态度平和不平和是个人作风问题，我不知道我说清楚了没。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]2.托克维尔曾经把爱国主义分成本能的和理性的两种。在我看到对任何事物的喜爱都可以分为这两种，我只是借鉴一下分类名称，分类特点不完全借鉴。说到心态问题，如果大家都爱历史（以下是写给爱历史的人看的），那么也必然有人理性地爱，有人本能地爱。也许回帖的大家大多都爱得比较理性，喜欢历史，以及这其中政治经济文化等众多元素，分析历史阶段之间的关系，它在历史长河中的地位等等，属于众多爱好中的一种，可以给人带来快乐。但我个人就不同，如果没人介意我说我爱历史的话，我想我对历史的感情是本能的。“三国”对于我来说不是一个时期，而是一个人，从头到尾我都把它人格化地来爱着。大了之后我就很少表这些哼哼唧唧的态，但在今天恐怕我不得不说。我一点都不激烈，但这世界上还是存在着这么一个人，即便他永远不可能属于我，我也乐意当他的看门狗。三国就是这么一个人。如果有人乐意，可以按各回退键看看我最后的三行字儿，有人把它当乐子，我就是不高兴。[/size]
[size=3]这两种爱在我看来是没有高下的，我不会批判别人不够投入，也不希望别人干涉我的幼稚。我只是表达我自己的意见，如果在这篇文章中我批判了什么人（两个脑残除外，演员除外，我不想再重申我对演员的态度了）估计就是导演和编剧了，在我看来导演和编剧不爱历史，或者更爱钱，这个看法没有人有异议吧，所以他们都不在我现在爱历史方式的讨论范围内。但毕竟是个论坛，所以大家各抒己见可以，但麻烦不要出现“水色你太XXX了”或者其他什么劝导。你对历史的爱在我身上是不适用的，我就这么个意思。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]以后如果再看见类似倾向的回帖，我会无视的。不好意思，我这人不太会说话，言辞可能多有冒犯，我没有恶意。[/size]

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-16 00:25 编辑 [/i]]

没看过电影，至今不敢妄论。
不过我还是忍不住说一句：水色，你的头像太可爱了。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-7-15 21:42 发表
[url=http://www.2000888.com/www/weel/wuxu/dao23.jpg]http://www.2000888.com/www/weel/wuxu/dao23.jpg[/url]
这个是山东沂南汉墓画像中的步骑相斗。
两人皆持盾，骑兵应该是中小型长方盾，步兵的更短小些，应该是圆盾或者弧角的方盾。

图太小了……有没有哪位能找到 ... [/quote]
[url=http://www.yupoo.com/photos/view?id=ff8080811b27851c011b2969d21409b6][img]http://pic.yupoo.com/soar17908/381345e0c02d/medium.jpg[/img][/url]

楼主的评论挺精采，同时进一步消灭了我去电影院的欲望。

正在看，的确有很多霹雳的地方，我承认我还是没法接受亲自接生萌萌这件事情:mellow:

据说。。萌萌这名出自《礼记》

哎,中国还有那~~~~~~~~~~~~~~么一大帮子影迷啊,你可以去看看赤壁的官网,里面有一个统计,排第一的是因为明星大腕多才支持这部电影的人,其次才是三国的爱好这们.那些个明星说好听了是演员,说旧了就是戏子~~~~~~~



[color=Blue]注意用语措辞[/color]

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2008-7-16 21:52 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-7-15 17:34 发表
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死,留取丹心照汗青”，就很寒了。[/quote]
记得在李连杰主演的《倚天屠龙记之魔教教主》里，洪金宝饰演的张三丰也说过这句台词……:sleep: