回复 #60 李程公子 的帖子

张三丰说这话正常啊，他年轻的时候文天祥就挂了，他又是文天祥的fans。
合情合理。

杨过说这话，就是有明显版权冲突了。

《见龙卸甲》如果不追究与三国历史或演义相符与否，俺认为片子还不差。
《赤壁》跟《见龙卸甲》差不多，显然也是追求国外市场的，俺倒是觉得不必太过深究

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-15 17:45 发表





也许吧= =
我不知道，我这方面比较较真
但我觉得，如果可以随便不讲常识，也太侮辱艺术了。 [/quote]
文字的穿越很重要么？
我觉得学历史重要的是学历史人物的事迹和精神。
假如整场电影说的都是文言文，不知你又会不会进去看

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2008-7-16 19:23 发表
正在看，的确有很多霹雳的地方，我承认我还是没法接受亲自接生萌萌这件事情:mellow: [/quote]
萌在古代语是笔直向上的意思。。。

我说的是接生，我没有说萌萌，萌萌这名字我觉得很好，当然如果你叫它囧囧我也没意见，囧在古代是明亮的意思，比如我们可以叫孔明，诸葛囧:titter:

老吴的解释是:这里是他找了一个熊猫的名字弄到电影里的.......他很喜欢熊猫,问题是这个生在荆楚之地的熊猫是现在熊猫,老吴解释道:当时没想那么多,是个可爱的错误

回复 #66 deadman 的帖子

萌和荆楚之地的关系比较牵强，但是"萌者尽达"之前一句"句者毕出"却是恰好符合了难产而生的状况。

其实就是个错误,想名字的时候一时疏忽导致。萌萌是现在生活在那里的一直可爱的小熊猫的名字，和历史一点关系也没有的，只是老吴喜欢这个熊猫所以用了这个名字结果没衔接好。
如果要和历史拉上关系的话，则应该讨论这只叫萌的熊猫为什么叫萌。

我对国产大片向来没爱……

张飞在历史上是美男子且文武双全，看到赤壁的张飞为什么没人吐:doubt:

呵呵，楼主还是看开点好了。我记得当时大概是00年，为了拯救武侯祠前的几棵古柏，成都人有的出钱有的出力，还有个老太太连棺材本都拿了出来，实在让人感动，相信楼主也有同样的境界。

这些东西，真正对历史有兴趣的人不会信，大不不看吧。

看了觉得不爽，骂几句就算了

我还没看呢，但是在电视上看到预告，看到赵薇说“天下兴亡，匹女有责”的时候，我就知道又是一个烂片的诞生！~

至今没机会看。。。没发言权

不过赤壁做为“史诗大片”出现几个BUG也能理解，而且我觉得编剧脑子里三国志和演义应该已经混淆了，所以写出来的东西就有点奇怪了

赶紧找片子看，看了再来详细参加讨论

[table=98%][tr][td=2,1][align=center]我也不懂小马为何叫萌萌” [/align][/td][/tr][tr][tr][td]作者：《赤壁》编剧回应观众疑问[/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td][table=96%][tr][td=1,1,34] [/td][td=1,1,703][align=center]厦门网  www.xmnn.cn  日期:2008-07-16    [/align][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table=98%][tr][td=1,1,34] [/td][td=1,1,704][/td][td=1,1,30] [/td][/tr][/table][table=98%][tr][td][/td][/tr][/table][table=98%][tr][td] [/td][/tr][/table][table=98%][tr][td] [/td][td][table=0][tr][td][table=1][tr][td][/td][/tr][/table]
[table=1][tr][td][/td][/tr][/table]
[/td][/tr][/table][align=center][img]http://www.xmnn.cn/dzbk/xmwb/20080716/200807/W020080716573627816897.jpg[/img][/align]
[align=center]    [b]“周瑜”和“小乔”为马取名“萌萌”时很煽情。[/b][/align]
    本报综合消息   周瑜家的小马为什么叫“萌萌”？诸葛亮的口头禅为什么总是“需要冷静一下”？曹操打东吴的目的怎么成了“为了一个女人（小乔）”……《赤壁（上）》上映5天，全亚洲票房轻取2500万美元，一跃成为首映周在亚洲最赚钱的华语电影。但从观众到专家，对影片的桥段设计疑问不少，并争论不休。
    为此，记者昨天特别连线身在北京的《赤壁》编剧之一陈汗。有意思的是，陈汗居然也觉得《赤壁（上）》有些对白的确“写过了”，但他非常支持吴宇森对赤壁群英年轻化、幽默化的合理想象。陈汗表示，没有离谱到让人接受不了，他建议观众最好把《赤壁》当《加勒比海盗》看，而不是《教父》。
    《赤壁》中，诸葛亮接生小马“萌萌”的过程，被观众评为最“雷”人的片段。许多观众搞不懂，小马为什么因为“出生在荆楚（湖北）”，就要叫“萌萌”呢？迷惑的不仅是观众，作为《赤壁》编剧之一的陈汗，也同样被“萌萌”这个名字搞懵了。
    陈汗告诉记者：“小马的名字在第一稿中叫落月，不过导演不喜欢，他觉得这个名字太有武侠的感觉了，最后在另一个编剧的建议下，改成了‘萌萌’。说真的，我一直都不明白为什么叫‘萌萌’。我跑去问导演。他说以此体现荆楚之地的特色。我当时是反对的。因为我找了很多书也没发现‘萌萌’有什么‘荆楚特色’。”为此，陈汗特地给小马取了三个名字，希望把“萌萌”PK掉，但吴宇森还是坚持到底，“他就是觉得这个名字很‘突然’，很有意思”。
    如今，陈汗也认可了“萌萌”这个名字。“有部叫《大国民》的影片，电影开头，导演放了一个透明水晶的特写。后来很多人很好奇，问导演为什么放那个水晶？结果，导演说他想放就放了。‘萌萌’也是如此。很大程度上，这是吴宇森开的一个玩笑。首先，他不想要一部沉重的电影。其次，周瑜心里在想什么，我们永远都不知道。那么，他给马取‘萌萌’的名字，需要理由吗？”

[/td][/tr][/table]

哦，甘兴可能也是老吴跟我们开的一个玩笑

反正我是连花5块钱买张盗版碟的兴趣都没有，就土豆看吧。

中国现在哪有一个导演能拍出历史正剧来？

五岳归来不看山，泰山归来不看岳，见龙看完不骂赤壁:titter:

为什么都说“一前千个人心中有一千个三国”，却又来猛K吴宇森心目中的赤壁呢？

换句话说，某些人认为吴宇森拍出来的赤壁不符合自己的要求
那么你们的要求又是什么样的呢？ 你们能保证自己的观点看法就不雷人了么？

琉璃

我很喜欢看一个叫隋唐英雄传的连续剧 它只是演义版 而且也改了很多 制作也不是特别宏大。。
但我真的很喜欢

琉璃你觉得赤壁的历史感不强
那你心目中哪个电影或电视剧的历史感强呢？
不要和我说旧版三国演义。。o(∩_∩)o...

还是有人不明白水色说的是什么，无语。。。:sleep:

我觉得对“天下兴亡，匹夫有责”有点钻牛角尖了。不说这句台词是否是编剧写的，说不定是赵自己临场发挥的表现她“小燕子”的一面都有可能。就算是编剧写的，他总没让孙仁说什么“我被雷到了”，“你脑残啊”之类的出来吧，说句文言文，都算合背景了，你非要弄明白是哪个时代的，又何苦呢。

有的人提议不错，感觉不好的人可以表述一下自认为合格的三国电影应该怎么拍？给点建设性的意见比一味批判要好点。

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-15 17:33 发表


正解，我觉得何止是小孩儿，大人被误导的也多得是 [/quote]

太过还原原著/历史，恐怕全部人都给闷死了。
电影、电视甚至游戏一类，都只会有引导作用。因为看了以上媒界而去找原著看才是真正的喜欢，不喜欢只想娱乐娱乐一下的人就是一知半解也没所谓(许多人都对自己国家的历史半解甚至不解，不喜欢去认识历史也是不能强逼的)。最重要的是，我们是在看电影，不是在上历史课看教育电视。

楼主的评价基本认同.作为商业大片,它基本成功.但就三国而言.怕没多少三国FANS能接受它吧.一个眼睛老爱放电{而且是冲男的}的周公谨.一个没什么神采的孔明.再加上我们的还猪郡主.寒啊.到是林版的小乔出乎意料,还算可以.

不过,毕竟人家有按自己想法拍的自由.而且说到导向的话.有某个切入点而深入不错,比如偶,由袁版评书而迷演义,由演义而想了解三国而读志.由志而对三国更感兴趣.但如果是先读志,则不知会不会还是这样.


PS一下.
叫孙MM郡主没错.王之妹只能叫郡主.

[[i] 本帖最后由 落叶 于 2008-7-19 00:34 编辑 [/i]]

当时见龙 看到网上评论到邓芝他们一个喊大蜀国 一个喊大魏国的时候全身一冷。。。
后来自己看到那的时候身上简直都快出冷汗了 有了心里准备也不行
赤壁我看了预告片里几镜头后很犹豫。。
看了一些评论 再加上见龙的影响我还是决定放弃了

朝代穿越的事情自古有之，比如《三国演义》里关羽的那套打扮。。。:titter:

罗灌水和吴宇森都有对历史同样的 YY 权，如果说对历史不尊重，那么多明清小说，京剧评书，有哪个真的对历史尊重过？就本坛出的那些个 MOD，又有哪个真正尊重过历史？看前面的人还说什么受不了周瑜、诸葛亮满口港台腔。。。要是这样，我也可以说我受不了传统造型中，他们满口的天桥腔。

其实《三国》的故事恐怕是中国历史上最家喻户晓的一段历史，但同时也是每朝每代都“更新”最快的故事。东晋、唐宋、明清，每个时代大家讲述的《三国》都是不同的，而且都喜欢往当代“时髦”的方向去讲。这个规律推演到今天仍然成立，所以对“匹女有责”这种话也完全不必挑刺（谁让今天女权主义那么时髦呢？）。至于什么甘宁莫名其妙的变成了甘兴，《三国演义》里还把张益德莫名其妙的变成了张翼德呢，现在弄得大多数人都不知道张飞原来字益德了吧？说道误导，《赤壁》怎么演哪里有这严重？

所以，不管《赤壁》这部片子好坏，我觉得批评《赤壁》应该从它作为一部电影本身的不足出发。至于说一定要捍卫传统形象，我觉得这倒有点双重标准的味道。

P.S. 其实我也很不鸟吴宇森，我不鸟他的原因是罗灌水是在一定的历史知识基础上 YY 的，吴宇森估计是在根本没碰过《三国》的基础上 YY 的。所以从艺术深度上，《赤壁》只是一部冠冕堂皇的商业片，是无法和一些关于三国的经典大作相比的。

[[i] 本帖最后由 颖颖 于 2008-7-19 12:31 编辑 [/i]]

我不知道水色说什么  因为太长了 还不止一个帖子这么长~~

说明啊~~水色水平太高了~~就不能简单的说一下么~

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2008-7-17 10:16 发表

萌在古代语是笔直向上的意思。。。 [/quote]
这说明吴宇森还是很有历史功底的，这段其实是为了这片子里床戏埋下的伏笔，只不过有点晦涩难懂而已。:titter:

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2008-7-19 00:29 发表
PS一下.
叫孙MM郡主没错.王之妹只能叫郡主.[/quote]

如果我没记错，这个称呼始于唐宋

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2008-7-17 10:07 发表

文字的穿越很重要么？
我觉得学历史重要的是学历史人物的事迹和精神。
假如整场电影说的都是文言文，不知你又会不会进去看 [/quote]

好，你觉得它表达了历史人物的事迹和精神，是给小马接生还是给老农找牛？
最后一句话你不了解我没资格说，你随便找一个03年注册轩辕的人去问水色会不会去看文言文电影。

我对这帖绝望了，不过既然我发在论坛上我也不能阻止大家随便说什么，大家看完我53楼的话，就继续自由讨论赤壁吧，跟我没关系

如果不是删帖太没风度，我真TM 想删了这完全是大家在踊跃猜测我想法的烂贴。

[[i] 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-19 13:26 编辑 [/i]]

昨天看了下,还是觉得可以,虽然有些台词是比较离谱一点

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-19 13:17 发表


好，你觉得它表达了历史人物的事迹和精神，是给小马接生还是给老农找牛？
最后一句话你不了解我没资格说，你随便找一个03年注册轩辕的人去问水色会不会去看文言文电影。 [/quote]
你会看不代表人家会看，现在中国人，能懂文言文的有多少人？
老农找牛表达了曲有误，周朗顾。和周瑜训练的军队可以一战。

小马接生不就是代表诸葛亮懂得多么？可能是吴导在解译为什么诸葛亮能发明木牛流马的原因

楼上……找牛内也能说的过去……
but 木牛流马……和接生小马……
:qDD+

其实诸葛亮略懂给牛接生并不奇怪

他出山前也务农不少时日呢

[quote]原帖由 [i]弱势群体[/i] 于 2008-7-19 21:31 发表
其实诸葛亮略懂给牛接生并不奇怪

他出山前也务农不少时日呢 [/quote]
有道理。
但很多小事都找都督就烦死了。:titter:

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2008-7-19 15:56 发表


老农找牛表达了曲有误，周朗顾。和周瑜训练的军队可以一战。

[/quote]


我要笑岔气了。。。。:()

[quote]原帖由 [i]水色琉璃[/i] 于 2008-7-19 13:14 发表


如果我没记错，这个称呼始于唐宋 [/quote]

偶不知道,没留意过,但在演义里就是叫~郡主~.所以这个问题就和三国系里吕布的方天戟一样可以忽视.谁让演义是元明时的.

吴导自己的回应，有些根本没那么复杂。

新浪娱乐讯 “拍《赤壁》时我也经常需要像诸葛亮一样冷静一下”；“‘萌萌’是小小的错误，但是蛮可爱的错误”；“生活已很多压力，希望大家有多点幽默感”，7月16日晚，吴宇森首度面对媒体回应有关《赤壁》的种种质疑，而他显然对于记者的发问有备而来，答话大度而幽默，既承认中间确实有犯错的地方，但也坚持认为电影情节大多是经过考究的。

　　一、回应“我需要冷静一下”

　　“您听到票房的好消息后，会不会也需要冷静一下？”刚结束《赤壁》东南亚宣传回国的吴宇森在影片上映后首度面对媒体，记者们显然也希望抓住机会向他提问影片里各种“雷人桥段”，诸葛亮和周瑜在影片里的一句“我需要冷静一下”成为第一个抛向吴宇森的问题。面对这个问题，吴宇森微笑着回答，“我是需要冷静一下。这部影片太庞大太烦杂，拍摄期间遇到很多挑战，所以我经常需要冷静一下。”随后则解释了诸葛亮和周瑜这段关于“冷静”的对话的缘由，“我看资料里是说扇子其实是周瑜的，但罗贯中把扇子给了诸葛亮，所以我认为需要有这样一个地方调侃一下。而且他们要面对这么强大的敌人，确实是需要冷静一下的。”

　　二、回应“我们叫它萌萌好吗？”

　　周瑜为初生的小马驹起名萌萌的一段几乎可当选为影片最“雷”的情节之一，到底荆楚与萌萌有什么关系？吴宇森回答这个疑问时说是因为自己很喜欢熊猫，于是找了一些熊猫的名字作为参考，最后选了“萌萌”这个名字，“当时也没想那么多，只觉得好听，只是个人喜好。”随后，吴宇森也承认这确实是一个小小错误，“但是蛮可爱的错误吧。而且还是跟荆楚有关系的，熊猫都生长在南方嘛(笑)。”

　　三、回应诸葛亮踏女人碎步

　　诸葛亮面见孙权时，掸掸灰尘，踩着日本女人的小碎步走上前，这一段情节让不少观众感到非常奇怪，为什么诸葛亮走路这个样子？吴宇森表示，由于他是第一次拍摄古装电影，所以很多历史考究的事情需要其他工作人员协助完成，而金城武( 听歌)走路和敬礼的动作都是由执行导演教的，“执行导演查过历史资料，说古时候的人见皇上都需要走小碎步。”

　　四、回应周瑜与诸葛亮的“关系”

　　现场有记者向吴宇森提问，为什么周瑜和诸葛亮在上集的关系这么好？吴宇森认为这其实是他电影一贯的主题——情义和友情，还有对情人和对国家的热爱。而且很多人都拍过《三国》，所以我觉得不如加入一点我个人的观感，我以前比较喜欢拍悲剧英雄，但现在我的人生观有了很大改变，认为人与人的关系应该更乐观积极一点。

　　五、回应对白的质疑

　　面对记者对于影片对白的诸多质疑，吴宇森显得相当轻松而大度，反而劝告大家生活已很多压力，希望大家有多点幽默感，只要看得开心就好，“我们拍宫殿戏的时候会比较古典，生活的戏份则多是白话文……下一集也会有逗趣的对白，我知道有些逗趣的对白已经成为流行语了。虽然我们拍的是历史故事，但也要跟生活联系，我也希望大家能够乐观面对人生。”啷啷/文 陈莹莹/图 唐鹏/视频

五、回应对白的质疑

　　面对记者对于影片对白的诸多质疑，吴宇森显得相当轻松而大度，反而劝告大家生活已很多压力，希望大家有多点幽默感，只要看得开心就好，“我们拍宫殿戏的时候会比较古典，生活的戏份则多是白话文……下一集也会有逗趣的对白，我知道有些逗趣的对白已经成为流行语了。虽然我们拍的是历史故事，但也要跟生活联系，我也希望大家能够乐观面对人生。”啷啷/文 陈莹莹/图 唐鹏/视频
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什么混账逻辑？！你自己讲的笑话没水平，反而说观众没有幽默感？

我最近几年得出的结论是不要高估别人的幽默感

说实话，其实我也不是这么喜欢赤壁的。
它和火凤燎原比还是有很远的距离。
但是看过了见龙后，我的心宽容了:q```+

刚看了枪版，给张丰毅打10分。

其余马马虎虎啦，战斗场面（表现残酷的那一面）还不错。

这赤壁拍的好象挺失败,到处都在说,可能最大的原因是不符合历史吧

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-17 17:51 发表
我还没看呢，但是在电视上看到预告，看到赵薇说“天下兴亡，匹女有责”的时候，我就知道又是一个烂片的诞生！~ [/quote]
天下兴亡，匹女有责。正好暗示了孙尚香的无知，电影中孙尚香是一个泼辣偏爱武艺的女孩，本来就是文化修养有限的一个人物，如果这样的人物说得话很有哲理，又富有文采，岂不更加荒谬。电影中孙尚香说这段的时候周瑜、诸葛亮可都是在笑

楼主太自恋了。谁没空去臆断你的想法呢？

电影我看了，也有一套相反的看法，我另开贴发，免得气着你。

楼上潜水员做得可真到位，注册一天就潜水员了，主号是不是亮出来大家瞧瞧:doubt:

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2008-7-25 15:51 发表
楼上潜水员做得可真到位，注册一天就潜水员了，主号是不是亮出来大家瞧瞧:doubt: [/quote]
既然是潜水员，以前可能没注册呢？

那这样痴情的潜水员的确少见，疑似还不是大陆人士，是很有文化的香港人士

[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2008-7-15 08:49 发表
水色你TMD骂得太好了太爽太解气了，我TND太支持你了爱死你了。。。:q))+ [/quote]
全部看完后,你说了我TND想说的一切.

挺好笑，大家都不是拍电影的，无聊借机打屁如果还弄得生气挺傻的:P

:-_-:历史片就像女人的胸部，场面越大越好，不大哪里显得出八十万军力，不大你哪里又能感受得到齐分天下的浩荡，《赤壁》的场面够大
能不能让我FQ一下!!!TMD中国历史电影就是因为有了这样的观众才一直是这种水平!!!!!您觉得这比喻很新奇是不想出这个比喻很牛逼是不,您爱胸部您看A片去呀跟历史片过不去干啥啊!!!!
  

很彪悍 这风格我喜欢 :^% 对赤壁不感冒

"欲骂不忍,欲夸无言"的确是对这部片子最精到的一句评论.
如果这片子只有十分钟的话,我会觉得非常不错,姜大牙版的曹操那个骄横的味道是非常突出的表现出来了,比电视三国里老鲍还要出色.
杀孔融那段,没有人会在意他对历史对演义的篡改,因为他达到了那个效果.
但可惜它太长了......
更可惜的是其后的一些你说是修改也罢,说是导演的表现欲也罢,唉,总之欲骂不忍,欲夸无言.
无数次的想,哎,那8亿能给俺多好.
果然欲望使人年轻,还能使人坚持......
用一句很短,很有杀伤力,据说正在争取诺贝尔文学奖的话来送给导演大人:
人生就像拉屎，其实我已经尽到我最大的努力了，可到最后，只不过收获了，一个屁!

[[i] 本帖最后由 湘江子龙 于 2008-7-25 23:52 编辑 [/i]]

看吴宇森的答记者问，他还是查过历史的，只不过采取了很奇怪的选择标准，似乎是毫无理由的爱尊重就尊重一下（完了还老搬出来说事），爱YY就YY，毕竟老子的戏老子说了算嘛。

其余的不多说了，要说的楼主基本上都说过了。只还想加一句，幸亏吴宇森没听说过潘上将和曹性公。。。

还有郝萌公和高干公  也可以入戏嘛


这次可惜吴导就入了个“超人”曹仁公。

其实把五火的三国无名英雄拍一拍倒是很不错:lol:

“一千个人心目中有一千个xx”
让我突然想起一个人---我们伟大的导演 张xx
无数次摧残金庸武侠形象后，面对观众的提问，他就是这么一句话回过去的

同感```莪看德也要吐了...:rolleyes::rolleyes:

我十分喜欢这片子里的孙权,十分十分喜欢....周瑜能换个人来演就好了,但是一直想不出用谁...

[quote]原帖由 [i]deadman[/i] 于 2008-7-28 17:56 发表
我十分喜欢这片子里的孙权,十分十分喜欢....周瑜能换个人来演就好了,但是一直想不出用谁... [/quote]

钟汉良试试 :P