也开一贴辩战棋！

某贴氛围太火爆了，已经偏离主题不说还开始人身攻击了，偶不敢去发言了，偶怕偶们80一代也是XX。（PS：偶们80一代是光荣的一代，是有希望的一代，具体可见地震专题报道！偶也当过2天自愿者，所以偶更怕被冠以XX，因为偶也是代表了几十W自愿者滴）所以偶想来想去，偶还是新开一贴吧，起码偶可以完完全全不受打扰的把话说完。



首先我们要知道某些论调以前在岳飞传专区早就有人说过类似的话了。所以这个并不什么新鲜的问题，没什么好得意的。别人发表过了，就不是你的专利了。再次，我们要冷静下来，愤怒解决不了任何问题。:loveliness:

就我个人而言，YFZ本来就是几个战棋的骨灰玩家做出来的东东，你可以去YFZ专区找找看那些人的名字，只要是游戏时间稍长的玩家都会对大部分名字有熟悉感。所以可想而知，这个游戏在制作时就自觉不自觉就会带上骨灰玩家的特点，那就是难度大，有些可以说到了刁钻的地步。这不是YFZ的问题，如果你在轩辕上玩MOD够多的话，你可以发现其实大部分MOD都有这个问题。为什么？因为这里本来就是聚集大量骨灰玩家和狂热分子的聚集地，每个MOD都要接受众人的挑剔的目光，没有难度，没有刁钻，你怎么能让那些老玩家们津津有味的玩上一个星期甚至更长的时间，没点剧情你怎么面对要求严格的评论家们？如果你只想玩一款剧情简单，难度不大，只讲排兵什么都不讲的SLG，那你来轩辕玩MOD就不是很好的选择，你大可以去选择小品级的SLG。

再退一步说，即使是正版的游戏，也讲究隐藏剧情啊什么的，比如CCZ，如果你想完美通关宝物拿完又不想自己辛苦的钻研测试的话，你也要看功略啊，所以你说的完全不看功略打的战棋游戏，我想现在即使是大的游戏公司也不会做那么简单就让玩家通关的游戏吧？一个游戏如果没有反复玩的乐趣，没有给玩家深挖下去的动力，那这个游戏就是失败的。

再来说所谓的SLG没落的理由。我想大家应该弄明白一个事实，在10年前，SLG每年的游戏出的数量也不是很多，可以那时候的游戏总的数量都不怎么样，所以SLG占的比例很大，加上那时SLG正流行，所以给你一种感觉上比现在兴旺很多的表象。

而现在呢？游戏层出不穷，欧美的，日本的，其他主机移植到PC的，我们接触的数量比起以前不知道多了多少倍，数目的总量大了，同样的SLG所占的比例自然就小了，感觉好象就是没落了，你说是不？再说，SLG并不是现在流行的游戏模式，即时和网游才是重点，所以游戏制作商把重点转移到那里也无可厚非，毕竟要照顾大多数人，对么？但是，我要说但是，SLG这些年并不是没落了，虽然也许每年出品的数量比最热闹的时候少了一点，但是精品的数量绝对不少。实际上光是日本这2年就出了大量制作精美游戏性很好的SLG大作，只是有很多没有移植到PC上，或者国内玩家没接触到。又说到国内，SLG的难道出的少了么？具体的我就不一一列举了，自己可以去网上找。

最后大家来这里，不管有什么看法，不管这看法对还是不对，请就事论事，不要针对个人。骂架起的了什么作用呢，无非是自己生气且让别人也不高兴，典型的损人不利己。脑X什么的说着就伤感情了。要和谐的嘛。别人要真是脑X，也和你没关系呀。再说了没准你说别人脑X，别人也这么看你呢。总之，要和谐，要团结。真有那骂架的精力不如到偶们四川来，这里搞重建正需要人呢。去灾区服务一天，累的你精疲力尽，看你还有力气骂架不，呵呵:titter:

最后的最后，我想最后说几句:()纯属个人感观，不对请勿介意）：轩辕里的人们不容易啊！你看看这都2008年了，外面3D的网游和即时对战漫天乱飞，人的心思都象那些游戏里疯狂的刀光剑影和这闷热的天气一样浮躁不堪。这里的人们还在努力研究着那些10年前甚至更早以前的SLG，就象这疯狂的网络时代你在浮华的都市街头匆匆行走的人群中，你不经意间发现的2个衣着朴素面带沧桑的人安静而孤独的下着棋，无视街边的风景，无视路过的人群，无视头上五彩斑斓的广告屏，就那么静静的下棋，一招一式，无不述说着他们都是此道高手。然而他们却是孤独的高手，落默的高手，在这个CPU都四个核芯片换代的速度比衣服都快的年代，他们不能理解这个日新月异的社会，所以只能在孤独中缅怀那昔日天下无敌的荣光。就象最后的武士一样，以最大的努力来竭力维护属于自己的曾经的荣耀，不在乎别人的眼光，只为自己的坚持！

所以不要再攻击那些做MOD和维护论坛的人了，不论他是斑竹还是玩家。能在这里呆下来的每一个人都是真心喜欢SLG的人，不要因为一点点事伤了那些真心喜欢游戏的人的心。MOD做的好不好，我们可以提建议可以出主意，要知道即使是大公司每年都会出失败的作品，更不要说这里的MOD只是别人利用业余时间做的。做的好不好先不说，别人至少已经努力的去做了，对于我们这些没能力或者没时间做游戏的人而言，我们能做的就只有鼓励与支持。

END

PS：最后的最后 那段话要是比喻的不恰当，就当我胡言乱语好了。喜欢的请支持，不喜欢的请勿对号入座，那只是一个容易突然伤感的家伙突然伤感的时候写的，就当写他自己好了

[[i] 本帖最后由 redarea 于 2008-7-7 15:03 编辑 [/i]]

研究的大都是10年前的8流SLG:titter:

redarea 悄悄的就把这贴子写出来，好样的。:unsure:

也给点评分，之后再一起探讨关于战棋的话题。:victory:

咳，之前那样的事情，我希望不要再发生了，大家都应该和和气气的嘛:loveliness:

理越辩越明，这个帖子提供了一个很好的氛围，本人表示支持，同意楼主的观点。

轩辕制作岳飞，04年就开始了，在当初，网游还不像如今这么泛滥，为人熟知的，也不外乎那么几个。

轩辕岳飞的制作，拖这么久，种种原因都有，其中有一个就是不断的迎合会员的要求，为之，我们修了一遍又一遍的剧本，改了一遍又一遍的EXE，不说目前的是最好的，但是至少我们努力了，相信大家也看到了。

[[i] 本帖最后由 恋芸 于 2008-7-7 15:16 编辑 [/i]]

战棋其实是个很有趣的游戏类型，尤其是对于偶这种即时的理论高手实践低手来说，慢悠悠的排兵布阵比较有当大将的感觉，即时的话偶老是感觉偶是一个小兵。即使到现在，偶玩魔兽还是只玩TD啊，防守啊之类的，对战只玩3C还必须要跟在高手后面欺负菜鸟。网游么，只玩过2款，打传奇我基本都是在聊天，跟在老大后面砍人。RO练到我们学校第一个上99级的就不玩了。以后再不碰网游了，没意思了。我打网游基本都是聊天，简直浪费点卡。现在只上HF。

其实偶一直都在追踪SLG的最新情况，无奈破电脑是02年买的，虽然是奔腾的心，但是现在也腾不动了，所以偶只能对着那些最新的战棋流口水啊。

不过万幸这次考上研究生，马上会入手一台游戏本本，偶的战棋之路终于要摆脱CCZ的阴影了~~~~~偶不是说CCZ不好，实在是打了太多遍CCZ和MOD，打到没什么可打的地步了。YFZ其实做的很好，难度我说实话在MOD里不算最大的，也许有人物多余的嫌疑，不过偶一向都把多余的人当NPC看待，剧情很好可比大作，草原大决战高霸王死的时候真的是最感动我的时候，我的高大爷啊~~~为了9他偶还使用了修改器:titter:  
话说真要说难度，某MM做的某MOD才是最BT的，后期小兵人人会眩晕（应该是眩晕？），还有YJJ，不过说实话YJJ的剧情也很好！


话说偶的帖子不是悄悄写的，偶只是没有提前通知大家！

[[i] 本帖最后由 redarea 于 2008-7-7 15:27 编辑 [/i]]

战棋其实从来都不是主流……

[quote]就我个人而言，YFZ本来就是几个战棋的骨灰玩家做出来的东东，你可以去YFZ专区找找看那些人的名字，只要是游戏时间稍长的玩家都会对大部分名字有熟悉感。所以可想而知，这个游戏在制作时就自觉不自觉就会带上骨灰玩家的特点，那就是难度大，有些可以说到了刁钻的地步。这不是YFZ的问题，如果你在轩辕上玩MOD够多的话，你可以发现其实大部分MOD都有这个问题。为什么？因为这里本来就是聚集大量骨灰玩家和狂热分子的聚集地，每个MOD都要接受众人的挑剔的目光，没有难度，没有刁钻，你怎么能让那些老玩家们津津有味的玩上一个星期甚至更长的时间，没点剧情你怎么面对要求严格的评论家们？如果你只想玩一款剧情简单，难度不大，只讲排兵什么都不讲的SLG，那你来轩辕玩MOD就不是很好的选择，你大可以去选择小品级的SLG。[/quote]
仁者见仁智者见智，
有的朋友要求简单，甚至要求去掉防作弊，或者修改成全仙人，一人一把堪卢。。。
有的朋友则要挑战难度，不惜压级、裸奔，或者人为规定游戏时不用武侯八阵等技能，等等。
各人的喜好不同，使游戏的方式多种多样，装备的不同搭配，也给予游戏无限的可能，也许，这就是战棋的魅力。

[quote]再退一步说，即使是正版的游戏，也讲究隐藏剧情啊什么的，比如CCZ，如果你想完美通关宝物拿完又不想自己辛苦的钻研测试的话，你也要看功略啊，所以你说的完全不看功略打的战棋游戏，我想现在即使是大的游戏公司也不会做那么简单就让玩家通关的游戏吧？一个游戏如果没有反复玩的乐趣，没有给玩家深挖下去的动力，那这个游戏就是失败的。[/quote]
我所知的，几乎没有一个游戏没有隐藏的东西，或多或少都会存在，只有这样，才能给人一种继续下去的动力，别的不说，一代传奇-----仙剑中就存在着隐藏的东西，尽管她不是战棋。

[[i] 本帖最后由 红丽·纯 于 2008-7-7 15:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]redarea[/i] 于 2008-7-7 15:01 发表
看看这都2008年了，外面3D的网游和即时对战漫天乱飞，人的心思都象那些游戏里疯狂的刀光剑影和这闷热的天气一样浮躁不堪。[/quote]
我觉得怎么说呢？
我02-04年也是打网游的，我属于SPEED神话工会。
在“金飞马”飘扬的那段日子我觉得还可以，但是后面外挂泛滥，当初SPEED神话工会可以和KOK这样的超级工会在天堂2/1F，掰手腕。
实力有目共睹，但是现在已经基本要解散了。
不用外挂的工会和用外挂的工会没得比，也比不过。
但是我却仍然记得天堂1的那段日子。

打工会战需要的组织，工会的运作，也是一件非常有技术含量的东西。
包括“王”在TS里面的指挥啊，什么的，不是一些人想象的浮躁不堪。
而且我可以说，当时一批打网游的人，是很有水准的。
因为网游那段属于新鲜事物，所以很多人会去尝试，然后大多因为外挂而退出。
我们工会，自己能做外挂的就很多，按键精灵就更多了。

而且毕竟现在SLG是一个相对的冷门，人家网游是热门。
网游玩家看不起SLG玩家我觉得很正常，他们手在打游戏，耳朵和嘴巴在聊天，在唱歌。一些人的确玩得很开心，我还用朋友的号去过北美的WOW服务器和老外闲侃。但是自己实在太忙没空玩。
打网游就怕上瘾，打SLG倒不会。

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2008-7-7 15:23 发表
战棋其实从来都不是主流…… [/quote]


细细想想也对，看来我的论断也犯了主观的毛病，也许是我喜欢战棋了，所以忽视了那时应该是RPG当道。

不过不可否认的就是，2000年左右那会SLG在国人的游戏玩家中的影响程度确实是最大的时候，回合制那时确实比较流行。注意，只是指国人。

基本上，redarea 的观点跟我的观点很相似。

SLG没有没落，只是因为游戏多了，特别是网游的兴起。其实不光是SLG游戏少了，现在整个单机游戏都在被网游抢占市场。很多国内游戏公司，为了赚钱，谁都会走网游这条路，除非像《风色幻想》系列那样，靠着铁杆FANS支撑着，不然，新兴的战棋之路确实是很难走的。

关于网游，我也是只玩过两款，一个是三国策，一个是热血江湖（还有一些接触过，但就玩了几个小时）。我对网游的评论嘛，就是没意思，玩一下就不想玩了。

[quote]原帖由 [i]redarea[/i] 于 2008-7-7 15:21 发表
对战只玩3C还必须要跟在高手后面欺负菜鸟。[/quote]
我是一个电竞派，我认为3C不需要什么手速（APM）。
只是现在DOTA有比赛了，所以对玩家水平的要求也更高了。
以前打3C那会儿没什么讲究，会玩就强不会玩就弱。

还有现在星际魔兽已经职业化有一段时间了，玩家的水平提高得很明显。
不要以为人家打星际魔兽，打起SLG来就不行了。
竞争出人，没有竞争没有强人，这是我的观点。

LZ真的打游戏要去VS，HF虽有也有一些高手，但是毕竟少。

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-7-7 15:35 发表
SLG没有没落，只是因为游戏多了，特别是网游的兴起。其实不光是SLG游戏少了，现在整个单机游戏都在被网游抢占市场。很多国内游戏公司，为了赚钱，谁都会走网游这条路，除非像《风色幻想》系列那样，靠着铁杆FANS支撑着，不然，新兴的战棋之路确实是很难走的。
[/quote]
这个很简单，来个百分比，SLG/RPG/网游/即时战略游戏公司的盈利或者什么的就可以看出来了。
不过我听说，光明力量3貌似是放弃原有SLG的游戏类型了，主管的人说SLG没有前途……

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 15:46 发表

这个很简单，来个百分比，SLG/RPG/网游/即时战略游戏公司的盈利或者什么的就可以看出来了。
不过我听说，光明力量3貌似是放弃原有SLG的游戏类型了，主管的人说SLG没有前途…… [/quote]
“SLG/RPG/网游/即时战略”这样的分类，我个人觉得不对。

单机是单机，网游是网游，两者才是平等的。
单机枝下又分为各种型类的游戏，而网游也有战棋式的，如三国策。

如此划分，再讲盈利的事情。

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-7-7 15:52 发表

“SLG/RPG/网游/即时战略”这样的分类，我个人觉得不对。

单机是单机，网游是网游，两者才是平等的。
单机枝下又分为各种型类的游戏，而网游也有战棋式的，如三国策。

如此划分，再讲盈利的事情。 [/quote]
再怎么分也改变不了SLG的地位。
我只是打个比方，也没想过去分过，没什么好分的嘛。不用分都感觉得出来。

呃，这类贴子看来我还是不要参与，应该会比较好，不然引起争论，到时又是版主的错了。

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 15:30 发表

我觉得怎么说呢？
我02-04年也是打网游的，我属于SPEED神话工会。
在“金飞马”飘扬的那段日子我觉得还可以，但是后面外挂泛滥，当初SPEED神话工会可以和KOK这样的超级工会在天堂2/1F，掰手腕。
实力有目共 ... [/quote]


朋友请勿对号入座，02年偶也在传奇里奋战，03-04偶沉迷在RO里。偶并不是说网游不好，不过也请你正视一下，在如今的网络游戏里外挂、骗钱骗色、低龄玩家和淫语脏话漫天的游戏环境，还有很多很多问题，可以说之所以说电子游戏在中国被认为是电子海洛因，街机厅和网络游戏要付很大责任。我想这我没说错吧？那么说句浮躁也没错吧？朋友你也许打网游时不浮躁，但请你不要忘记了别的玩家。我想打过传奇的人应该都能理解浮躁这个词吧？偶虽然后来没打了，可偶身边有同学在打，观其言行，那么对于他玩的游戏环境也可窥一豹了。

网游本身的游戏设定是需要考验玩家技术的，这是由它的游戏属性决定的。可是作为一个虚拟交流平台，它也具有社会属性。然而中国的大的社会环境注定了网游的社会环境只能集中体现了中国社会的黑暗面。

你也提到了上瘾的问题，其实这就是网游社会属性的反映。我想对网游上瘾的人绝大多数都不是对游戏本身上瘾，而是对自己在游戏里的地位上瘾吧，装备啊钱是什么的甚至是团队都是建立在追求地位的基础上，这和现实社会多么相似啊。没地位的人沉迷于有天自己能呼风唤雨，有地位的人沉迷于虚拟的权利中。唯一不一样的是，这里没有现实那么复杂，你力量强大你就有地位，你力量不强你就没地位。力量强大的唯一方法就是练级打装备，练级打装备唯一的途径就是拿时间耗（RMB玩家毕竟少），耗时间的唯一表象就是上瘾。所以我后来决不沾网游。

打其他游戏比如SLG也会上瘾，我承认，不过毕竟游戏的功能不一样，这个上瘾的几率很小。你说呢？这个就是一个很纯粹的游戏，对于大多数人，你玩通了就不会反复再反复的玩了。

再来说上瘾，其实不止网游，带有网络对战功能的都容易让人上瘾。我还曾沉迷3C不可自拔呢！毛爷爷说了：与人斗，其乐无穷啊！得，多精辟，一个无穷就说明白了，无穷的话那你就只有上瘾了:titter:


MS跑题了，不过偶不吐不快。跑就跑吧，反正是偶开的帖子。总之再次申明我对一切类型玩家没有任何歧视的看法，对于任何类型的游戏没有歧视的看法。游戏是无罪的，不管什么游戏都是为了大家开心。玩家是无罪的，他们只是想找开心。只有无数的玩家在集合起来的过程中形成的走错了路的游戏环境是有罪的！

现在我知道的大多数SLG游戏，连个REPLAY系统都没有。
怎么谈提高水平和对这个游戏的了解呢？
做个详细点的攻略，要浪费多少时间。
人家打好存个REPLAY，自己看，几句话一点播，基本都懂了。
所以我说了SLG玩家没有真正的强人，人家只是不来研究这东西，说白了这东西也不值得人家研究，要研究了会发现这东西没什么好研究的。
这就是SLG的现状。

所以SLG，我还是喜欢机战这样的快餐类，比什么水平，SLG功底，有什么好比的。
宣传的时候还能以“玩”字为核心。
“玩”游戏的人和“玩家”这两个概念是完全不一样的，而SLG就是要以“玩”游戏的人为主，玩家为副。

:unsure:是个好帖子，游戏这个东西主要看自己，只要开心就好了

SLG没落与否，其实真的那么重要么，只要自己喜欢有什么不可以，潮起潮落自然规律，就像大城市住多了，现在农家乐了，说不定过几年大家网游腻了又回归单机了

CCZ，仙剑就如同小时候的沙包、皮筋一样，让偶有种亲切的感觉，偶适应不了网游喧嚣、即时带来的头晕，偶是一个怀旧的80后:ph34r:

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 15:40 发表

我是一个电竞派，我认为3C不需要什么手速（APM）。
只是现在DOTA有比赛了，所以对玩家水平的要求也更高了。
以前打3C那会儿没什么讲究，会玩就强不会玩就弱。

还有现在星际魔兽已经职业化有一段时间了， ... [/quote]


朋友  我真是要哭笑不得了。你不要抗起一句话就跑啊，你看看那句话前面，我说了我打即时是个菜鸟啊。你是高手你当然觉得我很小白了，可我就是菜鸟啊，你不能要求我什么的。:wacko:虽然我喜欢看战报，但是不代表我就一定要打的好啊

还有我打电竞一是本来就反映慢，2是我没耐心练那个啊。所以我当菜鸟当的很安心。所以我说了我上HF只玩TD和防守的嘛。

还有我没说别人打即时游戏好的打SLG就不行，你不要乱栽赃啊，朋友，你这么说别人会误会的。

:titter:同楼主，天生小脑不发达，偶打幽城这类即时或半即时RPG都有忙乱之嫌，还是喜欢抱着杯热饮点点鼠标，大家一招一式来的舒缓，本来就是图开心，没必要搞到手抽筋那么紧张嘛:shy:

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 16:10 发表
现在我知道的大多数SLG游戏，连个REPLAY系统都没有。
怎么谈提高水平和对这个游戏的了解呢？
做个详细点的攻略，要浪费多少时间。
人家打好存个REPLAY，自己看，几句话一点播，基本都懂了。
所以我说了SLG玩 ... [/quote]
这位朋友的“辩论”能力，我早就领教过了。

其人嘛，自言是一个竞技玩家，非SLG玩家，所以他看待游戏嘛，就是竞技最大，SLG不行。

如此待着有色眼镜来回贴的人，我实在不愿与之争辩。

就我自己嘛，我不敢言自己是一个SLGFANS，因为我对RPG、竞技类游戏也都很喜欢。

星际、魔兽呀，我也都会去网上与人对战，虽然自己水平很菜，但我从来不说这些游戏不行。

而且嘛，什么是强者？难道说会玩竞技游戏的都是牛人，而玩SLG的都是智力有限的人吗？

[quote]原帖由 [i]redarea[/i] 于 2008-7-7 16:10 发表
可以说之所以说电子游戏在中国被认为是电子海洛因，街机厅和网络游戏要付很大责任。[/quote]
你关于电子竞技的言论[这几句话]可以尝试发到8DA和RN两个星际魔兽主论坛，看看会怎么样。

喜欢玩得人怎么拦都拦不住，玩什么没有区别。
电脑游戏/网游只是一种媒介罢了。
我同学没几个打游戏的，我不是因为要写几份攻略，我也应该只是每星期打个1-2盘魔兽/DOTA娱乐一下而已。

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 16:25 发表

你关于电子竞技的言论可以尝试发到8DA和RN两个星际魔兽主论坛，看看会怎么样。

喜欢玩得人怎么拦都拦不住，玩什么没有区别。
电脑游戏/网游只是一种媒介罢了。
我同学没几个打游戏的，我不是因为要写几份 ... [/quote]
这话说得好！
如果在某些论坛发表不喜欢电子竞技的言论，那是非常凄惨的下场。
而这位朋友嘛，发表不喜欢SLG的言论，大家同样热情的与他讨论。

这说明什么呢？这说明咱们轩辕公平，在这样良好的气氛下，只有不攻击人，不管什么言论都是可以表达出现的。

[quote]原帖由 [i]redarea[/i] 于 2008-7-7 16:18 发表



朋友  我真是要哭笑不得了。你不要抗起一句话就跑啊，你看看那句话前面，我说了我打即时是个菜鸟啊。你是高手你当然觉得我很小白了，可我就是菜鸟啊，你不能要求我什么的。:wacko:虽然我喜欢看战报，但是 ... [/quote]
我只是想说，你说你手慢，打3C就不行这种说法有问题。
打3C主要怎么打，怎么和队友配合等等的问题，不是说手慢手快。
控制一个单位/几个单位/1线的手速我想一般人都是有的。
再者200+的APM也不是大部分人一开始就有的，是练上去的。

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 16:10 发表
现在我知道的大多数SLG游戏，连个REPLAY系统都没有。
怎么谈提高水平和对这个游戏的了解呢？
做个详细点的攻略，要浪费多少时间。
人家打好存个REPLAY，自己看，几句话一点播，基本都懂了。
所以我说了SLG玩 ... [/quote]


好吧  我不得不再次就你说的话解释一下了。可能朋友你喜欢电竞多于SLG，所以你什么都站在电竞的角度来看SLG。其他的我就不多说了，我就和你说说为什么SLG没有REPLAY系统吧。不知道你玩SLG玩的多么？你应该知道，SLG最需要的就是经常S/L，很多时候甚至有事或者不想玩了S一下，就把游戏关了，请问这个怎么录象？玩SLG边玩边做其他事情正常的很，反正你自己的回合你不动，电脑也不动，一个小时它是这样，100个小时它还是这样，请问难道你要一直录这个已方和电脑干瞪眼的镜头录上几个小时？你想想这个录象传到网上，别人不是看你反复S/L求得最大利益就是看你几个小时可能动都不动，这有意义么？光荣不是世界级的游戏大公司么，难道他们笨的连个录象都不加上去？这又不是好复杂的功能。

朋友你要分清即时游戏和非即时游戏的区别。我最早接触的电竞录象就是星际，那时看的最多除了战术就是微操（PS：偶说了偶是理论高手）
后来看CS，WAR3，无论什么电竞录象除了看战术就是看微操，主要还是看微操！SLG你看什么微操啊，看别人S/L嘛，战术的话纸面上写写就好了，只要不是太笨又或者说的不明白，都很容易理解的。

朋友你这么说犯小白的毛病啦！

[quote]原帖由 [i]slgfans[/i] 于 2008-7-7 16:24 发表
这位朋友的“辩论”能力，我早就领教过了。

其人嘛，自言是一个竞技玩家，非SLG玩家，所以他看待游戏嘛，就是竞技最大，SLG不行。

如此待着有色眼镜来回贴的人，我实在不愿与之争辩。

就我自己嘛，我不敢言自己是一个SLGFANS，因为我对RPG、竞技类游戏也都很喜欢。

星际、魔兽呀，我也都会去网上与人对战，虽然自己水平很菜，但我从来不说这些游戏不行。

而且嘛，什么是强者？难道说会玩竞技游戏的都是牛人，而玩SLG的都是智力有限的人吗？[/quote]
我说得很清楚，因为SLG没有竞争，也没人愿意来竞争，所以没有牛人。
竞争出人，我的观点就是这样。

打竞技的都可以算是一些半职业和职业玩家，他们打游戏的水平难道比打SLG的要低？
我前几天看小苍mm出席一个英特尔发布会，邀请了一个FPS职业玩家和小苍[魔兽职业玩家]来做嘉宾。
然后请了两个观众和两位嘉宾进行FPS（First Person Shooting）游戏的对战。
结果小苍mm杀人榜能排名第2，两个观众还是FPS游戏的爱好者。
FPS专业解说怎么评论，小苍因为是职业选手所以对这游戏看起来上手非常的快。

我上次回你帖的时候看错个字，你就以为是我原理有问题。
我是这样理解你的意思的，你说5小时通一关，意思就是不追求什么，我还怎么跟你说，你只要通关就好，没什么好说的。
如果要追求，5天恐怕都不行。

喜欢SLG。

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 16:25 发表

你关于电子竞技的言论可以尝试发到8DA和RN两个星际魔兽主论坛，看看会怎么样。

喜欢玩得人怎么拦都拦不住，玩什么没有区别。
电脑游戏/网游只是一种媒介罢了。
我同学没几个打游戏的，我不是因为要写几份 ... [/quote]

朋友  I服了U了，我哪句说电子竞技了，我说的是网络游戏，是那种狭义的网络游戏，请看清楚我说的什么好不好？


还有你可以看看我发的帖子，我有说什么类型游戏不好么，我有说游戏玩家不好么？你可以往回翻翻，看我怎么说的。


感觉好着急啊，这人真的跟你乱扯一通！

拜托请不要再说电竞了，我们只说SLG！

[quote]原帖由 [i]slgfans[/i] 于 2008-7-7 16:29 发表

这话说得好！
如果在某些论坛发表不喜欢电子竞技的言论，那是非常凄惨的下场。
而这位朋友嘛，发表不喜欢SLG的言论，大家同样热情的与他讨论。

这说明什么呢？这说明咱们轩辕公平，在这样良好的气氛下， ... [/quote]
电子竞技目前是中国第99项体育运动，他这么说，我让他去电竞论坛看看怎么了。
难道还是中国官方的说法有问题吗？

[quote]原帖由 [i]redarea[/i] 于 2008-7-7 16:33 发表



好吧  我不得不再次就你说的话解释一下了。可能朋友你喜欢电竞多于SLG，所以你什么都站在电竞的角度来看SLG。其他的我就不多说了，我就和你说说为什么SLG没有REPLAY系统吧。不知道你玩SLG玩的多么？你应该 ... [/quote]
这么大的公司做一个能把SL中不需要的部分剔出的REPLAY系统应该不困难吧？
这样做英杰攻略的可以省多少事情？？

也就是说什么呢？
公司把这个游戏定位在给“玩游戏的人”玩这点上，而不是给你们这样的玩家玩。

星际一开始我记得也没有replay系统，后来才加的吧？
为什么？
再者，星际的制作者也没想到星际能够这样生命力旺盛。

:titter::titter:如果真要说研究，在我看来，sevenny兄有点过于针对SLG了吧！
   就目前游戏的状况，热门的是电竞和网游！这是为什么？因为他们就值得研究，所以才热门？其实主要是他们的娱乐形式符合了很多人感觉……而且起步的门槛不高，很容易吸引到玩家，玩的人慢慢的多，玩的多研究的透，研究的透，需求就更大…………这是一个较为良性的循环……
   
   而反关其他单机类游戏，无论是RPG，SLG，还是AVG，包括ACT，这类游戏基本现在已经是处于一种和上述游戏相反的恶性循环当中了…………所以都在走下坡路…………
   
   至于sevenny兄，你所说什么SLG不值得研究…………没有高人，人家不来，来一个就是高手！所以玩SLG都不是高手似乎有点想当然了吧？
   
   不过今天来本人也不是来和sevenny兄你争论这些的！我认为既然sevenny兄不是一个SLG迷，那么没必要在这一个SLG迷聚集的地方，来说SLG属于“快餐类”这种话吧！和SLG根本没什么好研究之类的话吧！毕竟这里都是SLG爱好者！sevenny兄如果有兴趣和人交流一些SLG的玩法和感想，自然这里是很欢迎。但如果是给大家来泼冷水，我觉得就没必要了！跑到别人主场去闹场，结果还要说：“我来闹场你们也不欢迎，你们果然XXXXXXX，”这不是有点太过？
   
     如果上面的话口气过重，还请sevenny兄原谅……但我真希望sevenny兄能明白我说这话并不是来和你争吵的……只希望能给这里的SLG爱好者一些理解，和不错的SLG讨论氛围！！

也曾沉迷过星际，后来发现手太慢就不玩了，还是回来一步一思考的玩战棋。:titter:

可能对高手而言，玩即时战略有很多种方式方法，可对于吾等通过slg完成游戏启蒙教育的人来说，即时战略确实有些快。其实，严格来说应该是自己的脑子转得不够快，可是大家都好面子嘛，说自己反应不过来多无趣，所以“手太慢”就成为很多玩家拒绝即时战略的理由。:loveliness:

说穿了，游戏之所以有这么多类型，就是因为玩家的偏好和适应能力不同，也因此游戏的世界会如此多姿多彩。因为喜欢一款游戏，所以想要和别人分享，想让别人也体会到那种快乐的感觉。其实这就是一种由游戏本身引发的更深层次的精神需求，不管是即时战略还是战棋都没什么差别。

战棋也好，即时战略也罢，其实都是策略游戏的两个分支。有人好动，喜欢千变万化的战局带来的刺激，我们推荐他玩即时战略；有人好静，喜欢谋定后动列阵陈兵，他一定是个战棋游戏的准玩家。归根结底，游戏就是一种精神娱乐和享受，沉迷游戏也好，健康游戏也罢，人人都可以从中找到属于自己的乐趣。:victory:

[quote]原帖由 [i]飞天的狼[/i] 于 2008-7-7 16:50 发表
:titter::titter:如果真要说研究，在我看来，sevenny兄有点过于针对SLG了吧！
   就目前游戏的状况，热门的是电竞和网游！这是为什么？因为他们就值得研究，所以才热门？其实主要是他们的娱乐形式符合了很多人 ... [/quote]
没事，如果我认为我错了，我会愉快地承认。

我真正要抱怨的就是游戏厂家，现在我在写SFC第三次机战的攻略，不知道怎么写，写到什么程度，没办法，只有详细的不能再详细。
要不我发上来你们看看，提点意见？？
不过这里贴图不能左右1张。

我没说SLG都是快餐类，我说我喜欢机战这样的快餐类SLG。
我也不能算是真正的玩家，一般现在1星期才玩2小时游戏，算什么玩家。

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-7 15:42 发表
LZ真的打游戏要去VS，HF虽有也有一些高手，但是毕竟少。 [/quote]
HF也有高手，前提是要去游戏币专场...

[quote]原帖由 [i]朱红泪[/i] 于 2008-7-8 06:15 发表

HF也有高手，前提是要去游戏币专场... [/quote]
我不是说有一些吗？
相对VS来说是少啊。

VS的整体环境确实比HF要强，无论是DOTA还是普通对战。不过余这样的国外众连VS实在太lag了..

[quote]原帖由 [i]朱红泪[/i] 于 2008-7-8 10:14 发表
VS的整体环境确实比HF要强，无论是DOTA还是普通对战。不过余这样的国外众连VS实在太lag了.. [/quote]
我就不怕，LAG就LAG，我都打习惯了。
大不了LAG到没办法打，上来直接退，说个对不起完事。
最怕就是上来不卡，越打越卡，没办法，输就输吧，反正我报的就是“玩”的心态。

轩辕的MOD是集历史，文化，哲学和游戏的大成，不是什么电子竞技之流，所谓什么技术不技术我本人认为不重要，游戏的精华能体现出来就是。PS：本人喜欢读历史

赞同   跑到SLG区来大谈即时对战  就象跑到电脑城问别人买不买算盘一样  纯属于脑壳有包！

还是那句话  你有这吃饱了没事做的精力  不如到四川来参加重建

顶一个 赞楼上说的话

回复 #41 风色帅帅 的帖子

你说“赞楼上说的话”就好了，不会视你为灌水的，但何必要加一个“顶”呢。
我最不喜欢看到就是“顶”与纯表之类的回贴了。

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-7-12 13:07 发表
你说“赞楼上说的话”就好了，不会视你为灌水的，但何必要加一个“顶”呢。
我最不喜欢看到就是“顶”与纯表之类的回贴了。 [/quote]
恩 知道了 下不为例

sc war3乐在与人斗
slg乐在 巧妙的调戏电脑ai

ps slg跟sl实在是绝配

每个论坛允许的SL幅度也不一样，每个SLG游戏需要SL的幅度也不一样。
这也许是SLG界比较悲哀的问题了。

不是slg衰落了,是整个单机衰落了

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-13 15:31 发表
每个论坛允许的SL幅度也不一样，每个SLG游戏需要SL的幅度也不一样。
这也许是SLG界比较悲哀的问题了。 [/quote]


也许那可能是SLG的悲哀  但是刷分  替打   外挂  作弊   把别人做的平衡图改成某方BT的作弊图``````难道不是即时对战的悲哀  这些不是某个即时对战的游戏  我说的这些  CS  SC  WARS3 ````你都可以看见这些问题   尤其是职业圈里  没本事又想挣钱而作假的人不少吧   这决非危言耸听或者道听途说   我说过   我不喜欢打即时  但是我喜欢看战报  喜欢关注和游戏有关的消息  不管什么游戏  所以这些龌龊事我也知道了不少   

每个游戏都有自身的毛病   或是先天  或是后天  不能因为有不好的地方就一秆子打死   难道你会因为你长的丑就要求回你妈的肚子回炉重造或者不活了自杀吗   肯定不会吧  再丑你也会坚强的活下去  因为你不想死   因为你有活下去的理由——至少你的父母爱你      同样的道理  再不好的游戏它也会坚强的活下去 直到没人玩它为止   因为它也有活下去的理由——游戏是做出来娱乐大家的  只要有一个人觉得有趣那么它的存在就是合理的

所以请不要到这里来大放厥词了   学术上的看法不同  我们可以互相讨论  求同存异      带着主观臆断乱下结论且不知思考加恬不知耻  那就没有任何意思  只会让人BS你的人格

好吧也许你要说我们SLG排外啊   打击异端    那好  我就明着说   如果我到即时论坛大谈SLG  被人抽了  是我活该    那么你到SLG这来大谈即时被抽了就是你犯贱了    这都是自找的     明白？

靠，这样的文章顶的人只有这么点说不过去啊！这么好的氛围就被破坏掉了，想我刚来的时候……不说了，感谢楼主又营造出了不错的氛围！我将永远跟随您坚定的步伐踏足在一个又一个的战棋领域！

这样的帖子不能不顶啊。

我想喜欢战棋的人大部分都是怀旧主义者，在这个飞速发展的年代仍然坚守着对历史，光荣，梦想的热爱，这份执着也不容易啊。为了我们共同的梦想，一次次地回到那些波澜壮阔，壮志飞扬的年代。。。

[quote]原帖由 [i]zqj007[/i] 于 2008-7-18 10:56 发表
靠，这样的文章顶的人只有这么点说不过去啊！这么好的氛围就被破坏掉了，想我刚来的时候……不说了，感谢楼主又营造出了不错的氛围！我将永远跟随您坚定的步伐踏足在一个又一个的战棋领域！ [/quote]


你这么说，我都有点不好意思啊。:shy:

其实就我个人而言，喜欢战棋就是喜欢空闲的时候，坐在电脑前，一杯水，一点零食，没人打扰的情况下一个人静静的玩，静静的体会游戏的乐趣，满足自己金戈铁马挥斥方遒的愿望。

总之，我并不是一个喜欢一打开电脑打游戏就要和别人杀的不可开交的人，热闹的时候我也上上HF，想安静的时候我也需要战棋。

楼主最后几段话说的太好了

一：我支持楼主说的！~

二：那位S兄说的战旗衰落了，不赞成！~是整个单机衰落了，不是战旗！~

回复 #34 sevenny 的帖子

你的意思是竞技游戏比战旗游戏要“高一档次”？

你明白“游戏”这两个字吗？

你也玩过网游，单机游戏！~还不知道游戏的真正作用？

适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。
合理安排时间，享受健康生活。

这才是游戏的真正含义！~

这是每个网游都有的，你连这个都不明白，你在这装什么啊？

[[i] 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:15 编辑 [/i]]

来自: 鱼头
发送到: sevenny
时间: 2008-7-19 22:24
内容: 414338360 要挑战你。你已经惹怒我们了。我是来下战书的替他。是个人你就应战。不应战你就别出来丢人了。

你们要战什么？

54楼的！~看看你楼上的回复！~

[[i] 本帖最后由 414338360 于 2008-7-19 22:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-19 19:53 发表
你的意思是竞技游戏比战旗游戏要“高一档次”？ [/quote]
竞技游戏玩家水平比战棋玩家的水准至少是高一档次的。


[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-19 19:53 发表
你明白“游戏”这两个字吗？
[/quote]
对于游戏，每个人有每个人的理解。
但我想，我可以肯定地说你不是一个玩家，只是一个玩游戏的人。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-19 19:53 发表
你也玩过网游，单机游戏！~还不知道游戏的真正作用？

适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。
合理安排时间，享受健康生活。

这才是游戏的真正含义！~[/quote]
你说我倒算了，我是无所谓。
你这句话等于把所有步步里面对战棋有过研究的人也套上了，说他们包括我是白痴，连游戏是什么都搞不清楚。
适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。
合理安排时间，享受健康生活。
这4段是中国政府为了防止青少年迷恋游戏特地加上的，你认为中国政府的话肯定是对的，但很多人不这么看。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-19 19:53 发表
这是每个网游都有的，你连这个都不明白，你在这装什么B啊？
[/quote]
我是一个玩家，和一个玩游戏的人说话，两者没有交集。

回复 #56 sevenny 的帖子

1：竞技游戏和战旗游戏都归于游戏，没有高低之分，你所说的是玩家的高低之分！~
你那么肯定竞技游戏要比战旗厉害！~那你让竞技游戏的人来玩战旗游戏，看看谁厉害！~玩战旗游戏的人，去玩竞技，当然没有专业玩竞技的厉害了！~

2：你就那么肯定我是一个“玩游戏的人”，你是“玩家”，你了解我？你那么肯定？
     你怎么这么自高呢？自以为是？

3：那四句话我是给你一个人说的！~没有说所有人，我是回复你的话！~你就那么爱扯？

4：你是个“玩家”？我看你是太看的起你自己了！~你是玩家，你得过奖吗？
     没得过奖，你也是玩家？那就是菜鸟了？菜鸟都能称之为玩家，那你所说的“玩游戏的人”是不是也是玩家？

回复 #56 sevenny 的帖子

楼主说的对！~

你知道这是什么区吗？这是步步区！~你来讲你那玩的臭的吓人的竞技！~

你是只玩过竞技？你是玩家？玩竞技游戏的人才叫玩家？

那你是说所有制作其他类型游戏的工作人员都是白痴？制作竞技游戏的才是强人？

游戏分那么多种，你就只明白，独爱竞技？不了解其他的游戏，就乱扯淡？

在网上你乱扯淡，谁又能管得了呢？社会上乱扯淡，只有挨刀子的份！~

回复 #56 sevenny 的帖子

你他妈的知道这个帖子的题目是什么吗？

辨战旗，不是辨战旗和竞技网游！~这个问题都没搞清楚，你还乱放屁？

你就是楼主所说的：去电脑城买算盘那一类的SB吧？

自以为是，乱扯淡！~逞强？

另外：

你在34楼自己说的

【我没说SLG都是快餐类，我说我喜欢机战这样的快餐类SLG。
我也不能算是真正的玩家，一般现在1星期才玩2小时游戏，算什么玩家。】

这句话是你说的吧，你现在又那么看的起你自己，说你是玩家了？

你的话怎么就这么矛盾呢？你在装B？装你所谓的“玩家”？

[[i] 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:32 编辑 [/i]]

LS的语言很犀利,而且也比较到位,但是措辞稍微注意下,毕竟是讨论贴嘛,注意自身素质.
整个单机游戏衰落了,不光是战棋游戏,而且也包括竞技游戏在内,很多的竞技游戏现在在网吧都很难找到,现存的既能单机又能网络只有星际和魔兽,但是国内玩家更多目光还是集中在了网游方面.
竞技游戏的外挂和密码可谓泛滥,如果单凭个人在竞技游戏界待了几年就做出竞技游戏玩家的档次比战棋游戏玩家的档次高出一个档次的观点有严重的偏向,竞技游戏主要还是人和人的较量,一旦熟悉了,就是看细节和技巧方面,但是当一个人拿到一款没玩过的战棋游戏的时候,是靠自己去摸索,而且不同难度有不同的方法,竞技游戏这方面的欠缺是无法弥补的，虽然战棋游戏面对的是电脑AI,但是当你选择不同难度的时候,情况是不同的.而竞技游戏,一旦对垒双方相互熟悉,相互了解的情况下,只是看细节和技巧方面谁做的更好,这个明显就不如战棋游戏里面的一些突发事情那么精彩.