轩辕春秋文化论坛 » 步步为营 » 也开一贴辩战棋!


2008-7-20 22:33 sevenny
[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 19:07 发表
竞技游戏和战旗游戏都归于游戏,没有高低之分,你所说的是玩家的高低之分!~
[/quote]
一个游戏的品质怎么样?有很多种方法来看。
我认为最简单的一种就是看制作这个游戏要花多少钱。
你认为星际魔兽的制作团队暴雪的能力难道比一些制作SLG游戏的制作团队的水准低吗?
明眼人都知道暴雪的代言词就是经典。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 19:07 发表
你那么肯定竞技游戏要比战旗厉害!~那你让竞技游戏的人来玩战旗游戏,看看谁厉害!~玩战旗游戏的人,去玩竞技,当然没有专业玩竞技的厉害了!~
[/quote]
我就是一个很好的例子了,我VS最多不过10级,现在大概7-8级这样子。
即使这样,我认为我已经能算是一个顶级的SLG玩家了。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 19:07 发表
你就那么肯定我是一个“玩游戏的人”,你是“玩家”,你了解我?你那么肯定?
你怎么这么自高呢?自以为是?
[/quote]
从你的言论上就可以辨别。
你说游戏都是一样的,这句话就可以看出你只是一个玩游戏的人。
一款游戏必然是一种商品,是一种商品必然就有品质的高低。
这是一个很简单的问题,你却弄不清楚。。。。。。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 19:07 发表
那四句话我是给你一个人说的!~没有说所有人,我是回复你的话!~你就那么爱扯?
[/quote]
不清楚你这话什么意思。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 19:07 发表
你是个“玩家”?我看你是太看的起你自己了!~你是玩家,你得过奖吗?
没得过奖,你也是玩家?那就是菜鸟了?菜鸟都能称之为玩家,那你所说的“玩游戏的人”是不是也是玩家?
[/quote]
我是个玩家,我没得过奖。
照你这样说,得过奖的才是玩家?这话很可笑吧?
玩家是指会玩游戏的人,和玩游戏的人是两个不同的概念。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 19:07 发表
你是只玩过竞技?你是玩家?玩竞技游戏的人才叫玩家?
那你是说所有制作其他类型游戏的工作人员都是白痴?制作竞技游戏的才是强人?
游戏分那么多种,你就只明白,独爱竞技?不了解其他的游戏,就乱扯淡?
在网上你乱扯淡,谁又能管得了呢?社会上乱扯淡,只有挨刀子的份!~
[/quote]
我FPS,SLG,RPG,竞技,网游个个会玩。
网游,我以前所属SPEED神话工会,会长烈火你可以去新浪搜索一下看看。
关于SPEED神话工会那段辉煌的历史。
SLG,我有作品,能够展现我这方面的能力。
竞技,VS最高10级,我承认我打得很少,所以很菜。但是再怎么,VS10级也算是玩家了。
FPS,打得不多,CS水平我自认为很差,但是一群人跑去网吧凑数的能力总是有的。
我没有说竞技类的一定是强,但是我可以告诉你。
当SLG遇到星际魔兽,=豆腐撞石头。
完克。。。。。。悲剧。。。。。。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 19:07 发表
这句话是你说的吧,你现在又那么看的起你自己,说你是玩家了?
你的话怎么就这么矛盾呢?你是在装B?装你所谓的“玩家”?
[/quote]
我只是打的时间少,但是我想我的水准够玩家这个资格。
尤其我有时候是看直播不打,因为累。。。。。。

2008-7-20 22:37 414338360
回复 #56 sevenny 的帖子

你认为你是对的就来回复我撒!~

快快快,你认为你是对的,就来回复我!~

【没事,如果我认为我错了,我会愉快地承认。】这句话是你34楼自己说的!~

如果你肯认错就来那帖子里承认错误!~要不然你就是小人,34楼的第一句,是你自己说的!~

[[i] 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:23 编辑 [/i]]

2008-7-20 23:00 414338360
回复 #61 sevenny 的帖子

1:轮游戏的好坏是花了多少钱?这是错的吧!~打个比方,现在的国产片投资几个亿,拍出来的还不是烂片!~

2:原来你心里的顶级玩家,是你自封的?

3:你的回答,根本不符合我的题目!~游戏在我心里也不是一样的!~游戏是一样的,这种心理应该是你才有的吧?

4:你不是说竞技才出强人吗?既然你连奖都没得过,你在这牛什么?没得过奖还自封自己是顶级玩家。。。你真幽默!~

5:你以前是某某工会的?那段辉煌的历史?历史?已经是历史了?已经被淘汰了?你有作品?你有实力?你怎么不拿出来卖呢?你牛?

6:你的水准在你的心里,是够资格做“玩家”了!~上网的时间少,又都会玩!~
哇,你的智商真高!~网游个个都是满级吧?

你前面说上网少是因为忙,现在又说累,你真的可以写小说了!~

你这人被人骂了,还要狡辩!~你知道战旗游戏和竞技“网游”的分别吗?

它们不属于同一类的,就不要拿来一起评比!~你是智商低到用马和牛比跑的快?

[[i] 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:14 编辑 [/i]]

2008-7-21 12:26 wer1220
纵观sevenny以上的言论,可以看出你人比较自负,自我中心感很强,无论对错也要维护自己的观点,得理且不饶人,无理也要强辞一番。
没错,游戏是一种商品,但也是一种文化,虽然从制作投入、评价高低以及游戏人群的数量上每个游戏都有所不同,但对于真正融入游戏当中并享受其内在乐趣的玩家而论,任何游戏存在的意义都是一样的,那就是满足你心理上的某种需求。在这点上无论FPS,SLG,RPG,竞技,网游等都是一样的,并没有高低贵贱之分,也没有谁碰到谁就被“完克”了之说。纵然,你可以说SLG已经没有什么乐趣可言了,那是因为你已经在SLG上已经没有精神需求了,你的行为以及你的心态已经把你的乐趣从SLG上排除上,剩下的,仅仅就是在“玩”游戏了,就像一个失去味觉的人在品尝着一份美食一样,你不觉得很可悲吗?(在这点上看来,你也许更适合去竞技或网游类的论坛,那里将是你大展身手的地方)
再者,即使你已经失去了对SLG的乐趣,或者说你从来没有产生过对SLG的乐趣,那就不要用你现在的心态和感觉来评判SLG深层次含藏的东西(当然,也许你根本就没有发觉),就像一个从没有体会过社会主义制度的外国人在那里大肆批判社会主义如何如何恶劣一样。
其三,换个角度来说,你的观点也未必没有一定道理,只是你言语咄咄逼人,锋芒比露,讨论问题时从来都以自己为出发点,以为你自己什么都是对的,而从没有考虑过也许别人的观点也未必是错的,毕竟人的思维都是不同角度的,你若要别人接受你的观点,你必须能够在别人立场上把他说服,如果你依然我行我素而不做任何改变的话,你将不会得到别人的认可。

[[i] 本帖最后由 wer1220 于 2008-7-21 13:57 编辑 [/i]]

2008-7-21 14:35 长葛李子龙
回复 #61 sevenny 的帖子

好奇的问一个,您在神话里的名字叫什么?

2008-7-21 15:02 sevenny
[quote]原帖由 [i]长葛李子龙[/i] 于 2008-7-21 14:35 发表
好奇的问一个,您在神话里的名字叫什么? [/quote]
都知道SPEED神话。。。。。。
肯定不是我现在这个ID啦。。。。。。
叫什么无所谓,但是以前那段混1T1T的时光也不错。。。。。。
你想知道我可以PM你。

2008-7-21 15:10 sevenny
[quote]原帖由 [i]wer1220[/i] 于 2008-7-21 12:26 发表
纵观sevenny以上的言论,可以看出你人比较自负,自我中心感很强,无论对错也要维护自己的观点,得理且不饶人,无理也要强辞一番。
[/quote]
我是按事实说话,就是这么简单。比较自负的倒是你们啦。
看看论坛里面的某人,选个Der问题都选不清楚,自己打开游戏试一下不就可以了?
错了从来不认。
我看错个字,对着我穷追猛打。
追加一点,说到自负,台湾人自负吗?很自负?
你认为自负很不好吗?
我告诉你如果台湾人不自负,台湾没有今天那么好。
为什么?处在弱势的环境中不自负你就瘫下去了。
在我看来没有什么自负和自信的区别,我只关心这件事情怎么做,这样东西怎么学。
我再去努力的做,总比其实什么都不会在那里倚老卖老来得强很多。
再者我自负还是你们当中有些人自负,这个问题你们还得搞清楚。

[quote]原帖由 [i]wer1220[/i] 于 2008-7-21 12:26 发表
对于真正融入游戏当中并享受其内在乐趣的玩家而论,任何游戏存在的意义都是一样的,那就是满足你心理上的某种需求。在这点上无论FPS,SLG,RPG,竞技,网游等都是一样的,并没有高低贵贱之分,也没有谁碰到谁就被“完克”了之说。
[/quote]
我劝你还是去看看星际魔兽年度的top10吧,SLG跟星际魔兽比战略战术,悲剧。。。。。。

[quote]原帖由 [i]wer1220[/i] 于 2008-7-21 12:26 发表
那就不要用你现在的心态和感觉来评判SLG深层次含藏的东西
[/quote]
SLG有什么深层次含藏的东西还请说明一下?

[[i] 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-21 17:01 编辑 [/i]]

2008-7-21 15:18 sevenny
[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-20 23:00 发表
1:轮游戏的好坏是花了多少钱?这是错的吧!~打个比方,现在的国产片投资几个亿,拍出来的还不是烂片!~

2:原来你心里的顶级玩家,是你自封的?

3:你的回答,根本不符合我的题目!~游戏在我心里也不是一样的!~游戏是一样的,这种心理应该是你才有的吧?

4:你不是说竞技才出强人吗?既然你连奖都没得过,你在这牛什么?没得过奖还自封自己是顶级玩家。。。你真幽默!~

5:你以前是某某工会的?那段辉煌的历史?历史?已经是历史了?已经被淘汰了?你有作品?你有实力?你怎么不拿出来卖呢?你牛?

6:你的水准在你的心里,是够资格做“玩家”了!~上网的时间少,又都会玩!~
哇,你的智商真高!~网游个个都是满级吧?

你前面说上网少是因为忙,现在又说累,你真的可以写小说了!~

你这人被人骂了,还要狡辩!~你知道战旗游戏和竞技“网游”的分别吗?

它们不属于同一类的,就不要拿来一起评比!~你是智商低到用马和牛比跑的快?[/quote]

1。宣传说几个亿你就相信了?真容易被忽悠。

2。我的SLG功底摆那,打SLG就是顶级玩家。

3。你的题目是什么?

4。竞争出人这话是我说的,也是这个社会上公认的事实。SLG没有什么比赛,会不会玩,强不强,纯看你的SLG功底。

5。我的作品,很简单,MDL2,14年前的游戏,我应该算是中国论坛上第一个发现他的快速接触战兵种有主被动之分的,另外MDL2和DER我都有很多详细的图文攻略,只是没有做完整。不过我SFC第三次机战还差2话,马上就可以搞定了。

6。因为我是玩家,所以我上手快,因此个个会玩,很简单的道理。

PS:说白了,SLG是一个弱势游戏,星际魔兽强势,再加上两者打得都是战略战术,完克是一个不争的事实。有些东西是不用辩论就有答案的,事实摆在那。

2008-7-21 18:37 414338360
回复 #68 sevenny 的帖子

1:难道一个大片用几百万就能拍的?那么多跑龙套的,光是盒饭就要多少钱?

2:现在不想讨论你是不是什么顶级玩家,没人有兴趣知道!~

3:你难得找,就算了。

4:竞争出强人,是对的。我也同意,但我觉得你不算是什么强人!~挺能扯的!~台湾人就自负了?

5:你的游戏,希望做出来能有点收获,也是对得起你花上去的时间!~没收获=没人认同!~

6:现在的游戏,谁不会玩?谁不是上手快?你以为只有你的妈能生出这么聪明的人?

还有就是战棋游戏和竞技游戏,他们不属于同类游戏,你还不懂吗?还是你在逃避这个问题?老是要把它们两个放在一起评比呢?

战旗游戏属于战棋游戏,要比也是用:曹操传,英杰传之类的比!~

竞技游戏属于竞技游戏,要比也用:星际,红警,魔兽之类的比!~

你说你是不是欠骂?这问题都搞不清楚,还要硬狡辩!~

2008-7-21 19:02 414338360
回复 #68 sevenny 的帖子

随随便便就说台湾人自负的这种话,是不负责任的人才说的出口的!~

如果你觉得他们自负,你也只能说台湾政府自负,不能说台湾人!~

2008-7-21 19:16 414338360
回复 #68 sevenny 的帖子

你那么爱把两个不同类型的东西,放在一起相比?

黑种人,黄种人,白种人,都属于人。

你怎么不用黑人和白人比他们的肤色呢?

战旗游戏和竞技游戏都属于游戏。

但是他们是不同类型的游戏,就不要放在一起相比,OK?懂了吗?

2008-7-21 19:37 sevenny
[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-21 19:02 发表
随随便便就说台湾人自负的这种话,是不负责任的人才说的出口的!~
如果你觉得他们自负,你也只能说台湾政府自负,不能说台湾人!~ [/quote]
你同学或者朋友里面有台湾人吗?
没有的话请你闭嘴。
我在国内读的重点高中,和我同寝室的就有一个台湾人,问我借了100块钱,我要他还,然后他说我家有钱之类的云云,然后开始骂大陆人怎么怎么,大陆女的都妓女跑到台湾被XX活该,一些台巴子这种心态,我想很多大陆人都是看在眼里,无奈在心里。
因为他们是台湾人所以要对他们客气再客气,好像他们比大陆人高一等似的。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-21 19:02 发表
5:你的游戏,希望做出来能有点收获,也是对得起你花上去的时间!~没收获=没人认同!~
[/quote]
对不起,我做东西不是为了有人认同。
我是为了提高自己,做一些攻略分析的。
恰恰这样,我觉得我的水准提高得很快。
我已经掌握了一套比较好的做攻略的体系。

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-21 19:02 发表
还有就是战棋游戏和竞技游戏,他们不属于同类游戏
[/quote]
那我问你战棋游戏玩的是什么?战略战术?
那不和星际魔兽很雷同,拿来做比较又何妨?

[quote]原帖由 [i]414338360[/i] 于 2008-7-21 19:02 发表
你那么爱把两个不同类型的东西,放在一起相比?
黑种人,黄种人,白种人,都属于人。
你怎么不用黑人和白人比他们的肤色呢?
战旗游戏和竞技游戏都属于游戏。
但是他们是不同类型的游戏,就不要放在一起相比,OK?懂了吗?[/quote]
那好,奥运会上,刘翔只应该跟黄种人比跨栏?
跨栏比的是什么?
比谁跑得更快,对不?
那么战棋打得是什么?战略战术对不?和电脑打对不?电脑会学习提高吗?不会。
星际魔兽打得是什么?战略战术对不?当然还有其它很多东西,只不过这种战略战术是与人对抗。
人会学习提高吗?会。
哪一种战略战术的水准和层次更高,我想明眼人一目了然。

2008-7-21 19:41 slgfans
不愿意理你,你还越说越能了。

有胆的今天别走,大家说个够!

等下我会一一回复你。

2008-7-21 19:43 刘青
有点意思,我是来看戏的。
提醒一下各位,切末谈到台湾问题上。聊聊游戏就行。

2008-7-21 19:57 414338360
回复 #72 sevenny 的帖子

1:对不起,不好意思我的女朋友就是台湾人!~台湾人就全部都是借钱不还的?你就因为要不会那100元就痛恨台湾人?我朋友死党经常问我借钱,他们从来都不还,我也没去向他们要!都是兄弟,钱又算什么?你自己要借给别人的,又要不回来,你就怪所有的台湾人?台湾人就所有的人都嘴臭?请你以后不要说这样不负责任的话!~

2:你做东西不是为了让别人认同?那就是没有竞争了?没有竞争怎么出强人?这局话是你说的,我也觉得说的对!~没有竞争,你就觉得你厉害?你说的话又前言不搭后语!~

3:一样?都一样为什么不都叫战棋游戏或竞技游戏?

4:刘翔比跑步,比谁跑的快,他们都是在同一个比赛项目中比赛!~
    难道你要用战旗游戏和竞技游戏放在一起比?

2008-7-21 20:00 slgfans
[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-20 22:33 发表
一个游戏的品质怎么样?有很多种方法来看。
我认为最简单的一种就是看制作这个游戏要花多少钱。
你认为星际魔兽的制作团队暴雪的能力难道比一些制作SLG游戏的制作团队的水准低吗?
明眼人都知道暴雪的代言词就是经典。 [/quote]
试问这个世界有几个暴雪?不要动不动拿暴雪来做比喻。
[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-20 22:33 发表
我就是一个很好的例子了,我VS最多不过10级,现在大概7-8级这样子。
即使这样,我认为我已经能算是一个顶级的SLG玩家了。[/quote]
这种话也好意思说得出口。
我还是如来彿祖。

我还真没见过这么不要脸的。
[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-20 22:33 发表
我FPS,SLG,RPG,竞技,网游个个会玩。
网游,我以前所属SPEED神话工会,会长烈火你可以去新浪搜索一下看看。
关于SPEED神话工会那段辉煌的历史。
SLG,我有作品,能够展现我这方面的能力。
竞技,VS最高10级,我承认我打得很少,所以很菜。但是再怎么,VS10级也算是玩家了。
FPS,打得不多,CS水平我自认为很差,但是一群人跑去网吧凑数的能力总是有的。
我没有说竞技类的一定是强,但是我可以告诉你。
当SLG遇到星际魔兽,=豆腐撞石头。
完克。。。。。。悲剧。。。。。。。[/quote]
呵呵,光荣历史呀……
算算,你就才会玩那几种游戏呀,就会只会玩这几种,也有胆说出口。呵,殊不知人外有人天外有天。
我呢,可以比起大话的话,所以的游戏我都会玩,而且绝对多数游戏我都擅长。不知我这样的历史够不够胆说出来呢。
再者了,什么神话工会,狗屁。
还有那句“豆腐撞石头”,我真要的笑喷了。
麻烦,回小学多学学语文吧。
[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-20 22:33 发表
我是按事实说话,就是这么简单。比较自负的倒是你们啦。
看看论坛里面的某人,选个Der问题都选不清楚,自己打开游戏试一下不就可以了?
错了从来不认。
我看错个字,对着我穷追猛打。
追加一点,说到自负,台湾人自负吗?很自负?
你认为自负很不好吗?
我告诉你如果台湾人不自负,台湾没有今天那么好。
为什么?处在弱势的环境中不自负你就瘫下去了。
在我看来没有什么自负和自信的区别,我只关心这件事情怎么做,这样东西怎么学。
我再去努力的做,总比其实什么都不会在那里倚老卖老来得强很多。
再者我自负还是你们当中有些人自负,这个问题你们还得搞清楚[/quote]
我又要笑喷了。
我没看出我们这里的人有比你自负的,一个有胆挑战所有人的人,也配得起自负这个称呼。
台港的问题,我不想议,你爱怎么想就怎么想。
一个连自负与自信都分不清,我不需要像老师那样的教他。
还有那句,回去多读读书吧。
[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-21 15:10 发表
SLG有什么深层次含藏的东西还请说明一下? [/quote]
那我反问人一下,兑技又有什么深层次的东西呢?
请您说明一下。
[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-21 15:18 发表
1。宣传说几个亿你就相信了?真容易被忽悠。
2。我的SLG功底摆那,打SLG就是顶级玩家。
3。你的题目是什么?
4。竞争出人这话是我说的,也是这个社会上公认的事实。SLG没有什么比赛,会不会玩,强不强,纯看你的SLG功底。
5。我的作品,很简单,MDL2,14年前的游戏,我应该算是中国论坛上第一个发现他的快速接触战兵种有主被动之分的,另外MDL2和DER我都有很多详细的图文攻略,只是没有做完整。不过我SFC第三次机战还差2话,马上就可以搞定了。
6。因为我是玩家,所以我上手快,因此个个会玩,很简单的道理。
PS:说白了,SLG是一个弱势游戏,星际魔兽强势,再加上两者打得都是战略战术,完克是一个不争的事实。有些东西是不用辩论就有答案的,事实摆在那。 [/quote]
哎,想不笑都不行呀。
第一个我就不回答了。
第二个,SLG功底,哦,摆在哪里,我怎么看不到呢?
第三,不关我的事。
第四,竞争出人,这句我同意,SLG也确实什么比赛,那从这样就看出战棋比竞技差了?这那门子的道理呢?
第五,你的作品?得了吧,就一个对梦战2了解一点,也出来显摆,好像他会很多一样。
第六,没意思。
PS,又来完克,一个小石头砸在大豆腐里,除了被豆腐吸收外,我还真不明白是谁克谁了。

2008-7-21 20:04 414338360
回复 #72 sevenny 的帖子

就你那刘翔赛跑举一个列!~

刘翔和别人比赛是在田径项目里的!~

而邓亚萍和别人比赛是在乒乓项目里比赛的!~

他们的项目不一样,就不能归于一类!~就不能相比!~

这两类都属于体育,但是项目不一样!~就不能一起相比!~OK???

举了这么多例了,你明白不了?????

你爱玩你的竞技游戏,就不要侮辱其他的游戏!~

OK?你还继续狡辩???

刘翔比的跨栏,跨栏归于田径吧?邓亚萍比的是乒乓吧?

难道你要把两者融合在一起比个赛?

你要把CS和梦幻西游归于一类来比个赛?


因为借钱给你的台湾同学,问他还钱,别人不还,你就怪整个台湾人?你这不是不负责任的话是什么?   要不回钱就怪那个台湾人?要怪也怪你自己,没本事要回来!~你没资格怪那个台湾人!~

没有还你钱你就怪整个台湾人,你真了不起!~你真提劲!~你被你的某个中国同学打架了,还是吵架了,没还你钱了,你是不是要痛恨整个中国人?

[[i] 本帖最后由 无事公 于 2008-7-21 20:28 编辑 [/i]]

2008-7-21 20:18 无事公
大家要怎么辩都行,我不希望看到有关于议论台湾问题和与游戏无关的话题出现。

谢谢大家合作。

2008-7-21 20:30 414338360
回复 #72 sevenny 的帖子

你72楼有这局话吧?
【那我问你战棋游戏玩的是什么?战略战术?那不和星际魔兽很雷同,拿来做比较又何妨?】


很雷同?是完全雷同吗?

既然不是完全雷同,为何还要放在一起相比???

如果完全雷同,两类游戏就都应该叫战棋游戏或者都叫竞技游戏!~你懂了吗?

2008-7-21 21:39 魔刀
只玩SLG的路过~~至少对电竞类型最讨厌~~~路过留名!

2008-7-22 09:06 jediscv
永远爱单机,永远鄙视网游!
一个真正喜欢玩游戏的,我想都不会想玩网游,网游什么环境,大家有目共睹。
提倡文明对战,像cs、星际、魔兽、实况==(再次鄙视用外挂的)。

2008-7-22 10:34 redarea
[size=3][color=Red]当年星际遇到当年传奇同时百万人同时在线,上亿的注册用户=豆腐撞石头
```````完克```````悲剧```````````:()


依某人的理论,我这么说,合理对吧,星际再火也没百万人同时在线,对吧?

当  当   当     那么我可以得出一个结论了    传奇玩家的对战水平至少高出星际玩家一个档次:victory:(套用某人的话)[/color][/size]

2008-7-22 16:51 athres
sevenny 已经陷入了一种近乎于偏执的地步了。
SLG与竞技体育,虽然玩的都算是战略战术,但是这两者的侧重点根本不一样,是没办法相比较的,更遑论是说一方玩家比另一方玩家更高级。
从你的言论里看来,虽然你自称自己SLG的功底摆在那里,但明显你根本上没有深刻地理解过SLG的精髓,随手去翻翻这个区的精华帖,那里面的东西难道就真的比不上竞技体育里的那些战术文章吗?那些作者难道就一定“级数”比竞技体育的玩家底吗?你去拉SKY来,也不见得他能在几天内打通岳飞传吧?我不明白,为什么别人这些顶尖的竞技体育玩家都没有公然攻击SLG,反而您却这么热衷于这么做呢?
至于说SLG和竞技体育之间的竞争对手不同,诚然电脑绝对没有人脑那么灵活,但是电脑也是可以使我们挑战自己,提升自己的,当现有条件对你已经没有挑战意义的时候,许多SLG的玩家便会再用各种方法提高游戏的挑战性,比如全体不穿装备,又或者追求另外的目标,比如压级练果,这些都是对自身极限的一次挑战。这本身与人与人之间的互相挑战本质上是一样的,没有所谓的高下之分,更没有所谓的一方玩家比另外一方更高级
我用一个不太恰当的比喻吧:SLG就像是登山,竞技体育就像是战争,登山虽然没有人与人之间的直接面对面对抗,但是你能说一个士兵要比一个登山者更为高级吗?

2008-7-22 17:06 414338360
回复 #83 athres 的帖子

他本来就是不对的,他就是喜欢认为自己的观点是对的!~

也用不着跟他理论了,群里的朋友说的对,人和人之间讲道理,讲道理是跟明理的人讲的,跟他讲没有用!~

他就喜欢扯淡!~说游戏,用战棋游戏和竞技游戏放在一起扯淡!~

说游戏能扯到台湾人!~要是继续跟他扯,我不敢确认他会不会扯到日本人或韩国人!~

2008-7-22 17:12 414338360
回复 #82 redarea 的帖子

:()   哈哈哈,楼主你这个列子举得太好了!~

2008-7-22 18:23 勇者哥哥
自称SLG顶级玩家者,能不能用YJZ 2499的成绩来证明一下你的强悍呢?

2008-7-22 19:15 sevenny
[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 16:51 发表
sevenny 已经陷入了一种近乎于偏执的地步了。[/quote]
我承认有一点。
因为我的思维就是你SLG打得再好,但是对手是电脑,能怎么招?
电脑是死的,人是活的,系统总有漏洞,就是这么简单。
我一旦吃透你这套系统,我就达到了这个游戏的最高水准,接下来就是细节的问题了。
我自认为我擅长算格子,所以细节我不怕。

再者SLG也没有什么游戏能够有公认的体现你水平的游戏?
一切都可以SL(打乱数),哪怕是FE,有游戏时间,实际上这个是不准的。
像我有时候就把游戏开着去吃饭洗澡什么的,通了一看,哇用时好夸张的。
就像WOW,有人比最快到顶,实际上用的时间比思考策划的时间还要短。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 16:51 发表
从你的言论里看来,虽然你自称自己SLG的功底摆在那里,但明显你根本上没有深刻地理解过SLG的精髓,随手去翻翻这个区的精华帖,那里面的东西难道就真的比不上竞技体育里的那些战术文章吗?
[/quote]
我倒想问问SLG的精髓是什么?
还有我想问这个精髓是要通过SL才能体现的还是什么?

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 16:51 发表
你去拉SKY来,也不见得他能在几天内打通岳飞传吧?
[/quote]
你说得很好,正是我想说的,我想说任何一个SLG,如果用星际魔兽式的体系去打,不出1年,这个游戏必然被打得很透很透。
而一旦这个游戏被打透了,打法都不变了,那么我认为这个游戏的“价值”就被开发光了。
而星际能被这样打个近10年,相应“价值”就应该是某个SLG的10倍。
当然这种说法只能作为参考。

因为电脑是不变的,这个问题我说过很多次。
但是像星际10年了,年年战术在变,然后韩国人觉得原来的MAP打透了之后,自己做MAP。
从而引伸出一个概念,对MAP的理解,换到SLG上就是对每关的理解。
这个概念只有少数SLG游戏有,应该说是玩这个游戏的玩家有,比如英杰,FE的几个。
但是星际魔兽对地图的理解是非常夸张的,10点到地图中间几秒,游戏时间几点人类带塔1波TR。
和SLG比起来真是有点小巫见大巫。
我不是否定SLG完全没有优点,但是它所强调的部分正是星际魔兽强调的部分。
我的意思是,不是因为SLG不行,而是星际魔兽这样的即时战略,又加上暴雪制作,在这个部分上比你几个SLG也要强出很多。
再加上即时战略还有其它元素组成,相应的玩家的水准能力当然要比SLG玩家要高。
我是这样认为的。
我想说的是,现在大多SLG游戏,资料都做不全,别说经验心得。
日本人不会给你这些资料,他视为机密!!
在资料上,玩家们就花去很多不应该花的时间。。。。。。

我再说一个概念吧。
培养一个SLG顶级玩家需要的时间是多少呢?各位能回答我吗?
而培养一个顶级即时战略玩家需要的时间?3年还不够。
我认为3年时间足以培养出1个SLG顶级玩家+打透1个SLG游戏。

[[i] 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-22 19:18 编辑 [/i]]

2008-7-22 19:25 sevenny
[quote]原帖由 [i]勇者哥哥[/i] 于 2008-7-22 18:23 发表
自称SLG顶级玩家者,能不能用YJZ 2499的成绩来证明一下你的强悍呢? [/quote]
不用补丁,2399我都永远不可能做到。

2008-7-22 19:29 sevenny
[quote]原帖由 [i]redarea[/i] 于 2008-7-22 10:34 发表
当年星际遇到当年传奇同时百万人同时在线,上亿的注册用户=豆腐撞石头
```````完克```````悲剧```````````
依某人的理论,我这么说,合理对吧,星际再火也没百万人同时在线,对吧?
当  当   当     那么我可以得出一个结论了    传奇玩家的对战水平至少高出星际玩家一个档次(套用某人的话)[/quote]
网游打得是盟战什么的,有很大区别好不好?
再者,打盟战的人又有多少?

我指的人数,或者说圈子,是指在研究,或者说在比的人。
英杰加入研究的人(研究练N个99)的人超过100个吗?
魔兽,职业玩家就超过100个好不好。
不要说半职业,打VS的了。

2008-7-22 21:42 414338360
回复 #87 sevenny 的帖子

电脑是死的?

摆脱。。电脑就是死的了?电脑是人创造出来的,游戏程序也是人编的,电脑死不死,是取决与制作游戏的人哈!~

2008-7-22 21:45 414338360
回复 #89 sevenny 的帖子

网游和你的竞技,有很大的区别???

你现在也明白两个种游戏有区别了???

要是以你之前的说法:很雷同,也可以拿来一起比较。是这意思吧?

网游就和你的竞技没有雷同之处???

你现在怎么又不用网游和你的竞技比呢???

2008-7-22 21:56 勇者哥哥
那——顶级——谈何而来

[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-22 19:25 发表

不用补丁,2399我都永远不可能做到。 [/quote]

2008-7-22 22:04 无双·奉孝
[quote]原帖由 [i]sevenny[/i] 于 2008-7-22 19:15 发表

我承认有一点。
因为我的思维就是你SLG打得再好,但是对手是电脑,能怎么招?
电脑是死的,人是活的,系统总有漏洞,就是这么简单。
我一旦吃透你这套系统,我就达到了这个游戏的最高水准,接下来就是细节 ... [/quote]
电脑AI也是人设计的,虽然电脑AI不是很好,这个是SLG游戏的一个弊病
但是你所说的系统总有漏洞不光是SLG游戏吧,竞技游戏就没有漏洞了?~而且漏洞比SLG游戏只多不少,外挂方面更是单机游戏之最.

2008-7-22 22:36 414338360
回复 #89 sevenny 的帖子

战棋游戏就比竞技游戏低一档次?

为什么拿两者来比?就因为都是属于战略战术的游戏?很雷同就拿来比?

足球和篮球属于体育,都是团队作战,球都是圆的,很雷同吧?

请你用这两者放在一起比一比,我现在想问你,到底是姚明高一档次,还是贝克汉姆高一档次?

再者,电脑是死的这说法很可笑,电脑是人创造出来的,游戏程序也是人编出来的,编出来的游戏死不死,取决于做游戏的那个人。


明白了吗?战棋归战棋,竞技归竞技,它们都有名字,都有属于自己的优点缺点!~
都有属于自己的一个圈子!~

如果它们都一样,那它们为什么不都叫“战棋游戏”或者“竞技游戏”?     OK???

[[i] 本帖最后由 414338360 于 2008-7-22 22:38 编辑 [/i]]

2008-7-22 22:47 athres
我承认有一点。
因为我的思维就是你SLG打得再好,但是对手是电脑,能怎么招?
电脑是死的,人是活的,系统总有漏洞,就是这么简单。
我一旦吃透你这套系统,我就达到了这个游戏的最高水准,接下来就是细节的问题了。
我自认为我擅长算格子,所以细节我不怕。

再者SLG也没有什么游戏能够有公认的体现你水平的游戏?
一切都可以SL(打乱数),哪怕是FE,有游戏时间,实际上这个是不准的。
像我有时候就把游戏开着去吃饭洗澡什么的,通了一看,哇用时好夸张的。
就像WOW,有人比最快到顶,实际上用的时间比思考策划的时间还要短。

[color=Red]不错,SLG里的电脑是一成不变的,与人是无法相比,不过如果你认为,打败了电脑就可以说是达到了游戏最高水准,那可就是大错特错了。
SLG没所谓公认体现水平的,那并不出奇,难道你又能比较FIFA冠军与魔兽冠军孰强孰弱(我想FIFA与魔兽同样是属于竞技体育吧?)?我想你最多也只能比较他们操作哪个更为灵敏吧?但SLG恰恰就没有操作这一个环节,因此没有公认的很奇怪吗?
至于用不用SL,与玩家个人有关,一样有人坚持不用SL大法的,更何况,一样有SLG游戏是不能用SL的(比如英杰传)[/color]
我倒想问问SLG的精髓是什么?
还有我想问这个精髓是要通过SL才能体现的还是什么?

[color=Red]SLG的精髓,其实也不深奥,你去看看各位研究英杰传的达人写的精华帖就可以明白,而且,英杰传不能SL[/color]

你说得很好,正是我想说的,我想说任何一个SLG,如果用星际魔兽式的体系去打,不出1年,这个游戏必然被打得很透很透。
而一旦这个游戏被打透了,打法都不变了,那么我认为这个游戏的“价值”就被开发光了。
而星际能被这样打个近10年,相应“价值”就应该是某个SLG的10倍。
当然这种说法只能作为参考。

因为电脑是不变的,这个问题我说过很多次。
但是像星际10年了,年年战术在变,然后韩国人觉得原来的MAP打透了之后,自己做MAP。
从而引伸出一个概念,对MAP的理解,换到SLG上就是对每关的理解。
这个概念只有少数SLG游戏有,应该说是玩这个游戏的玩家有,比如英杰,FE的几个。
但是星际魔兽对地图的理解是非常夸张的,10点到地图中间几秒,游戏时间几点人类带塔1波TR。
和SLG比起来真是有点小巫见大巫。
我不是否定SLG完全没有优点,但是它所强调的部分正是星际魔兽强调的部分。
我的意思是,不是因为SLG不行,而是星际魔兽这样的即时战略,又加上暴雪制作,在这个部分上比你几个SLG也要强出很多。
再加上即时战略还有其它元素组成,相应的玩家的水准能力当然要比SLG玩家要高。
我是这样认为的。
我想说的是,现在大多SLG游戏,资料都做不全,别说经验心得。
日本人不会给你这些资料,他视为机密!!
在资料上,玩家们就花去很多不应该花的时间。。。。。。

我再说一个概念吧。
培养一个SLG顶级玩家需要的时间是多少呢?各位能回答我吗?
而培养一个顶级即时战略玩家需要的时间?3年还不够。
我认为3年时间足以培养出1个SLG顶级玩家+打透1个SLG游戏。

[color=Red]在竞技体育游戏里,有一个不可忽视的因素,就是操作。竞技体育游戏里面意识与操作是不能分家的(你找拳皇全国第一的程龙,未见得就能玩魔兽玩得比SKY好),也就是说,训练一个竞技体育玩家,其中有很大一部分需要训练他的操作以及与他意识的结合,这部分时间,绝对是占训练的大部分的,因此,如果你说要比较,首先要剔除这部分时间,才能比较出SLG玩家与竞技体育玩家精通的时间长短(因为,SLG不存在操作问题)
另外,如果要说对地图的理解,SLG里对应的部分应该包括对那一关里电脑可能行为的猜测,具体精华帖里有,你可以去看看,那些研究,相信即使不能说是超越竞技体育,至少也是付出了差不多的努力的(因为电脑控制有其一套计算方法,如果你不是开发人员,要找出是十分困难的。
说来说去,你始终都说竞技体育玩家水准高,但这个所谓的水准要怎么比较,如果说比较操作,OK,SLG玩家完败,但如果说对游戏的钻研,对大局的把握,对单位控制的意识,我从你的文字里丝毫看不出竞技体育玩家有何理由比SLG玩家水准更“高”
另外,之所以说你是偏执,还有一个重要的原因,是你坚持SLG与竞技体育所强调的部分相同,其实从我上面的文字中就说明了,虽然竞技体育游戏中的确存在着意识问题,但竞技体育中最重要的部分并不是意识,而是如何将意识及操作成功结合。世界上的魔兽高手,即便是号称慢手流,APM也大多是在120以上,难道低于120的人的意识就一定不如这些人吗?这就说明,如果在竞技体育中没有一定的操作素养支撑意识,是根本不可能可以达到世界巅峰的。你刚才所说的例子,玩家对地图的研究,恰恰就是需要一定的操作,再结合其意识,从而获得胜利。而SLG,只是追求广义上的意识。这两者的不同,导致两者无法量化比较,而你却一而再将两种不具可比性的东西在错误的基础上量化比较,这不是极端荒谬吗?
另外,以游戏成本来量化游戏很明显是错误的,尤其是在比较不同种类的游戏,如果你接触过游戏开发界的人,你就会知道,SLG开发成本是远低于即时战略的,即使是SLG经典与即时战略经典相比较,SLG的开发成本也是不值一提的[/color]

[[i] 本帖最后由 athres 于 2008-7-23 08:35 编辑 [/i]]

2008-7-23 10:33 tigermark
本人近期爱打桌球和网球(都是圆的)。区别在于桌球可以想好了打,网球在球来的时候必须立即打。但我并不觉得打网球时打出一个大斜线比打桌球时打出洞杆容易,更不觉得费得勒比奥沙利文高(身高?)明

2008-7-23 15:18 sevenny
[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 22:47 发表
不错,SLG里的电脑是一成不变的,与人是无法相比,不过如果你认为,打败了电脑就可以说是达到了游戏最高水准,那可就是大错特错了。
SLG没所谓公认体现水平的[/quote]
SLG游戏的游戏目的就是打败电脑,所谓的什么水平完全是一些FANS自己加出来的。
游戏厂商都不这么认为。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 22:47 发表
至于用不用SL,与玩家个人有关,一样有人坚持不用SL大法的,更何况,一样有SLG游戏是不能用SL的(比如英杰传)
[/quote]
看来你是不理解我的意思,英杰不可以SL吗?全军撤退是什么?
通过SL来提前知道敌方的行动路线和方式,就是SL。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 22:47 发表
SLG的精髓,其实也不深奥,你去看看各位研究英杰传的达人写的精华帖就可以明白,而且,英杰传不能SL
[/quote]
我觉得嘛,你们对电竞派做功课的能力比较低估,我去一个论坛第一件事情就是翻精华,英杰传因为我不会用GB4,后面也没打过,但是写的整体的经验心得都看过,我下的是电子书。
从柔居里面下的。我顺便有个问题,两个论坛的版主都差不多,为什么要弄2个地方呢?

至于你们说的那些什么敌方行动顺序,AI优先攻击目标。
其实我也懂,不过也没什么仔细研究,我又不打什么极限流,研究了也派不上用场。
像SFC第三次,敌方行动顺序由实际HP由低到高这么来,攻击优先顺序是在我方同样气力下优先攻击命中率高的目标。
这些东西打几遍的人都能背出来,那谈得上什么精髓?

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 22:47 发表
在竞技体育游戏里,有一个不可忽视的因素,就是操作。竞技体育游戏里面意识与操作是不能分家的(你找拳皇全国第一的程龙,未见得就能玩魔兽玩得比SKY好),也就是说,训练一个竞技体育玩家,其中有很大一部分需要训练他的操作以及与他意识的结合,这部分时间,绝对是占训练的大部分的,因此,如果你说要比较,首先要剔除这部分时间,才能比较出SLG玩家与竞技体育玩家精通的时间长短(因为,SLG不存在操作问题)
[/quote]
好,我懂你们的意思了,意思是因为我操作意识不好,所以打不好星际魔兽。因为我APM低所以不行。。。。。。。之类的云云。
然后我说SLG游戏打不出什么东西,也没什么高手。等于就是否定了你们的一切。
我懂了。我还是找一点东西给你们来看吧。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 22:47 发表
SLG里对应的部分应该包括对那一关里电脑可能行为的猜测,具体精华帖里有,你可以去看看,那些研究,相信即使不能说是超越竞技体育,至少也是付出了差不多的努力的(因为电脑控制有其一套计算方法,如果你不是开发人员,要找出是十分困难的。
[/quote]
哇,差不多努力,好意思说得出来。星际魔兽玩家把人生都倾注在这游戏中了。
电脑控制有其一套计算方法,那你们干吗解代码,这算什么?
有本事的就靠打游戏把一个一个公式推出来?
我花几个钱买一个5年前的SLG游戏的代码,和所有公式,我想又不是买不到。
搞笑的是,你们所分析的代码,公式什么的,暴雪是一上来就给的。
你懂我什么意思吗?
暴雪认为给你代码,公式又怎么样,兵种攻击间隔频率什么的又怎么样?
你即使知道了,你要研究透这个游戏至少还得要很长一段时间。。。。。。
而SLG呢?一旦代码公式全被搞定,基本这游戏的研究也差不多了吧。。。。。。
这就是差距了。。。。。。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 22:47 发表
这就说明,如果在竞技体育中没有一定的操作素养支撑意识,是根本不可能可以达到世界巅峰的。你刚才所说的例子,玩家对地图的研究,恰恰就是需要一定的操作,再结合其意识,从而获得胜利。而SLG,只是追求广义上的意识。这两者的不同,导致两者无法量化比较,而你却一而再将两种不具可比性的东西在错误的基础上量化比较,这不是极端荒谬吗?
[/quote]
APM操作意识是打星际魔兽的基础,每个人达到一定程度后也没有办法再提高了。
再者,今年年初,MYM]MOON在PGL上一盘都没有练习过,就是看对手和自己的REPLAY,结果拿到了冠军。
星际魔兽比SLG是荒谬,荒谬在SLG拿什么和别人比上。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-22 22:47 发表
如果你接触过游戏开发界的人,你就会知道,SLG开发成本是远低于即时战略的,即使是SLG经典与即时战略经典相比较,SLG的开发成本也是不值一提的
[/quote]
说明SLG没有价值啊,这个世界就是这样,大多东西,尤其是商品,都是可以拿钱来衡量的。
你值不值钱,值多少,呵呵。

2008-7-23 15:28 sevenny
转自天涯。。不是星际玩家装B,而是星际太牛B!

星际粉丝看魔兽粉丝时总有一种优越感,这我能体会得到。我两个游戏都玩的。玩魔兽是去虐待别人,玩星际是去找虐待。
  
  我从不小看魔兽玩家,但问题是,老有魔兽玩家认为魔兽不比星际差,甚至竞技性上也不比星际差,我告诉你,魔兽比星际差得太远了,尤其在竞技性上来说。
  
  有些魔兽玩家不理解星际玩家为什么会有这种优越感,我下面试着告诉魔兽玩家,特别是那些玩星际没超过4年的魔兽玩家为什么星际玩家老有一种优越感。
  
  星际是一个老游戏,很多玩这个游戏的都是些游戏老人,甚至有很多从FC玩起的骨灰级玩家。这些玩家见多识广,玩过的游戏可能比你见过的还多,在盗版繁荣的中国,这些人本来换游戏比换衣服还要快,但这些人竟然对一个老得不能再老的星际迷恋不舍这里面的原因想必你一定猜得出:星际这个游戏太牛B!
  
  韩国电子竞技发达,各类电竞游戏都很发达,但星际一直处于领头羊位置,魔兽选手却不得不到中国来发展。为什么?因为魔兽比赛观众少,为什么观众少?难道观众都是傻瓜?难道观众不喜欢看更精彩的比赛?星际这个游戏太牛B!
  
  这两个游戏我都购买了正版,包括资料片的正版,上BN打的,时间都不短了。别的谈不好,谈谈自己的一些感受吧。
  
  魔兽这游戏根本就是不平衡的,只要你深入玩过就能体会。也许是暴雪把魔兽搞得太复杂了,平衡起来太难了吧。星际已经接近完美的平衡了,而且基本上没有板凳兵种,这太牛B了!
  
  魔兽这游戏根本谈不上什么“战术”,因为你精心设计的圈套、奇袭
  、夹击等等会在“回城卷”面前灰飞烟灭,如此小的代价,仅仅一个“回城卷”!这在星际里是不可能的,你中了圈套你只能拼命,遇到奇袭你只能一边尽快拉回一边尽量减少损失,被夹击要在瞬间摆好队形。。。。。魔兽里谈“战术”真是笑话,情况不对一个回城就解决了,时机不对一个回城就解决了,除非对方打到家门口了,否则何时决战、何地决战还是可以选择的,还是可以缓一缓的。真正的战争可能这样供你选择战斗时机吗?星际里有这样选择的机会吗?你和敌人的命运就在你手中,在你每一次操作中,而不在一个回城卷中。(我对回城卷的怨念是比较大的,因为这根本不是男人应该用的东西,男人根本不应该说:我还没准备好,让我回去调整一下再来)
  
  魔兽这游戏节奏太慢,打着打着都想睡,绝大部分时间在打NPC,练好了级再去打敌人,敌人也不想和你硬来,敌人也想练好了级再来,要是遇到个喜欢骚扰的我都高兴得跳起来——总算遇到秀操作的机会了!星际从开打起就要度过无比紧张的10——30分钟,这期间女朋友用针扎过我,我没反应,我所有的大脑资源都交给了游戏,外界刺激对我不起作用了。星际一投入就是全身心的投入,太牛B了!
  
  要论战略。。。。。我的天!魔兽有战略么?魔兽发展到今天打法越来越单一,看看那些魔兽选手们的录像吧,打法单调得要命,盘盘都用同一种战术,这盘运气好多点死个兵也许就羸了,下把运气不好就输了,这也叫战略游戏?我和敌人打的时候,跟对方期初的部队、英雄打个照面也就基本知道了对方的打法,而且我可以完全不管对方的打法,只管自己发展,天啊!星际里两分钟没侦察就要完蛋,搞不好对方全是克你的兵种,搞不好对方又偷开个矿,搞不好对方要空投你,总之你不知道对方会出什么花样。看星际选手的录像常常感叹:这样也行?牛B!
  
  操作?魔兽玩家好意思在星际玩家前提操作?什么?围英雄?什么?用魔法?看过雷车围龙骑么?看过小狗围火兵么?看过皇后克隆虫爆杀么?看过科技球克隆辐射、电盾么?看过蝎子毒雾推进么?有这些基本功,魔兽那些操作还是不是小儿科?魔兽手速上了100就能实现所有的战术,星际手速150操作神族都吃力。星际的双线操作比魔兽的双线操作强度要大得多,因为星际默认是要操作家里采矿、建筑、造兵等事项的,但魔兽暂时可不用考虑家里的事。有星际的底子打魔兽就是:牛B!

天涯链接  [url]http://cache.tianya.cn/publicforum/content/play/1/94416.shtml[/url]

2008-7-23 15:49 sevenny
转:新做了段视频节目,讲解飞龙操作技巧的

[url]http://bbs.8da.com/viewthread.php?tid=282840&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Ddigest[/url]

先看看再说吧。。。。。。

2008-7-23 15:55 TOP
警告

会员“sevenny”,请注意不要过多,过远的跑题。请注意本贴的讨论方向和开贴意图。

在此提出警告。

2008-7-23 16:03 slgfans
[url]http://xycq.moddiy.com/forum/viewthread.php?tid=16847&highlight=%D3%A2%BD%DC%B4%AB[/url]
[url]http://xycq.moddiy.com/forum/viewthread.php?tid=266&highlight=%D3%A2%BD%DC%B4%AB[/url]
[url]http://xycq.moddiy.com/forum/viewthread.php?tid=122400&highlight=%D3%A2%BD%DC%B4%AB[/url]

还有很多很多,建议sevenny 老兄先看看。

2008-7-23 16:05 ixiao99
偶,在三國策v里出不來了,還不是戰棋遊戲害的。:ph34r:

2008-7-23 16:08 wzybennett
强贴留名   
看了一场还算精彩的辩论    不大喜欢sevenny的态度
我爱战棋,因为此类游戏让我有看书的感觉。
作为一名比较老的玩家,我也玩过各种类型的游戏。我承认战棋确实在专业技术性、操作性、耐玩性与主流类型有差距,而且深处这样浮躁的社会的我们很难静下来品味一款战棋了……
但每个游戏都有它吸引人的地方,每个人玩游戏的追求也不同,既然没有共同语言,你又何必强求呢?

2008-7-23 16:17 梦在天涯
个人觉得sevenny 就是来找抽的,跑到战棋营里来踹营来了?

战棋跟其他那些游戏最本质的区别是没有那些喧嚣和浮躁,可以让你慢慢地品味历史,品味经典。。。这是其他任何游戏也实现不了,代替不了的。

2008-7-23 16:39 六翼天使Ⅱ
[quote]再者SLG也没有什么游戏能够有公认的体现你水平的游戏?[/quote]
GBA上的Advance War,PC上的魔幻精灵,MD上的大战略……能对战的SLG还是很多的吧?

2008-7-23 16:47 athres
SLG游戏的游戏目的就是打败电脑,所谓的什么水平完全是一些FANS自己加出来的。
游戏厂商都不这么认为。

[color=Red]这就是一个问题了,到底推动游戏发展的,是玩家,还是厂商?假如暴雪明知开发魔兽是会亏本,那它还可不可能开发,厂商虽然是游戏的创造者,但游戏世界的主要推动力量,是玩家的需求。SLG玩家玩SLG,最终目的绝不是要打败那愚蠢的电脑[/color]

看来你是不理解我的意思,英杰不可以SL吗?全军撤退是什么?
通过SL来提前知道敌方的行动路线和方式,就是SL。

[color=Red]如果如此说法,电子竞技玩家的训练不也是对应SLG玩家的SL吗?电子竞技玩家在训练中学会如何应变即时情况和了解每一个战术,然后再在比赛中通过操作发挥,击破对手相应的战术,这与SLG玩家的所谓SL有什么不同?无论星际还是魔兽,战术变化虽然多样,但万变不离其宗,基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术,请你回答这两者不同之处在哪里?[/color]

我觉得嘛,你们对电竞派做功课的能力比较低估,我去一个论坛第一件事情就是翻精华,英杰传因为我不会用GB4,后面也没打过,但是写的整体的经验心得都看过,我下的是电子书。
从柔居里面下的。我顺便有个问题,两个论坛的版主都差不多,为什么要弄2个地方呢?

至于你们说的那些什么敌方行动顺序,AI优先攻击目标。
其实我也懂,不过也没什么仔细研究,我又不打什么极限流,研究了也派不上用场。
像SFC第三次,敌方行动顺序由实际HP由低到高这么来,攻击优先顺序是在我方同样气力下优先攻击命中率高的目标。
这些东西打几遍的人都能背出来,那谈得上什么精髓?

[color=Red]虽然SLG游戏电脑的行动顺序普遍是这样的,但是如果你玩过多次SLG游戏(这种玩,是基于一种自我挑战,比如2399,比如曹操传中最快全员50级),就会知道要达到自己的目的,自己的每个单位的每一步都要十分精确,细化到每一格,每个人,因为不同的位置会导致电脑不同的取舍以及行动位置,在预计好后为自己下一个回合的单位行动做好预备,这种复杂的自我计算,难道需要用的脑细胞就比较少?
再者,SLG达人们的研究,远远不止研究电脑的行动顺序如此简单,如果你只看到这些东西,那我只能说你SLG功底未到家。[/color]

好,我懂你们的意思了,意思是因为我操作意识不好,所以打不好星际魔兽。因为我APM低所以不行。。。。。。。之类的云云。
然后我说SLG游戏打不出什么东西,也没什么高手。等于就是否定了你们的一切。
我懂了。我还是找一点东西给你们来看吧。

[color=Red]如果你所谓的打不出什么东西,是指操作意识、APM等方面打不出来,我承认SLG玩家的确是有点欠缺。
但是,你从头到尾根本没给出一个标准:什么叫做打不出东西?什么叫没有高手。那么,我们怎么知道你的定义是什么?那我们只好默认你是否定SLG玩家的一切咯[/color]

哇,差不多努力,好意思说得出来。星际魔兽玩家把人生都倾注在这游戏中了。
电脑控制有其一套计算方法,那你们干吗解代码,这算什么?
有本事的就靠打游戏把一个一个公式推出来?
我花几个钱买一个5年前的SLG游戏的代码,和所有公式,我想又不是买不到。
搞笑的是,你们所分析的代码,公式什么的,暴雪是一上来就给的。
你懂我什么意思吗?
暴雪认为给你代码,公式又怎么样,兵种攻击间隔频率什么的又怎么样?
你即使知道了,你要研究透这个游戏至少还得要很长一段时间。。。。。。
而SLG呢?一旦代码公式全被搞定,基本这游戏的研究也差不多了吧。。。。。。
这就是差距了。。。。。。

[color=Red]开玩笑,SLG游戏不存在什么比赛,而也因此不存在狭义上的专业SLG玩家。SLG玩家当然不可能废寝忘餐,舍己为人地猫在家里整天打游戏就为了推公式给你其他人。更何况公式这些不是你想推就推出来的,是要有一定的编程基础的专业人士才能做出的,有多少SLG玩家具有如此专业知识?如果有,那他们早就去参与开发游戏了。
你后面所提到的例子,恰恰证明电子竞技与SLG的不可比性,暴雪不怕公开数据,是因为电子竞技主要是锻炼玩家操作意识以及具体微操,因此公布这些数据,可以使玩家们的水平得到提高,也可以使这个游戏在玩家们的相互竞争中变得更为经典,而这两样电竞得主要锻炼对象是不存在于SLG游戏中的。假如说星际、魔兽没有了这两样东西,他们又有什么研究价值?从这里可以证明SLG与电竞研究方向根本不一致,那还有什么可比性?你说你自己是不是在自打嘴巴?[/color]

APM操作意识是打星际魔兽的基础,每个人达到一定程度后也没有办法再提高了。
再者,今年年初,MYM]MOON在PGL上一盘都没有练习过,就是看对手和自己的REPLAY,结果拿到了冠军。
星际魔兽比SLG是荒谬,荒谬在SLG拿什么和别人比上。

[color=Red]MOON没有练习过,不代表他的操作意识和APM退化过,如果你这么看小职业选手,我只能更加怀疑你的电子竞技理解去到哪里了。
更何况,你根本举不出一个人是以APM90以下的人能在WCG里的魔兽、星际里打出一片天的,这就说明了电子竞技是无法脱离一定的操作和意识的结合的。
如果撇除了APM以及操作意识,电子竞技还有什么?战术吗?可惜的是,只要新兵种不出现,战术的发展空间只会越压越少,更何况,没有操作意识的战术,就等于一架没有马的马车,根本是无法应用的
最大的荒谬,不存在于SLG与电子竞技间,而是存在于你的偏执中,从一开始你就没有搞清这两种游戏的根本性不同,得出的结论自然是荒谬不堪的了。[/color]

说明SLG没有价值啊,这个世界就是这样,大多东西,尤其是商品,都是可以拿钱来衡量的。
你值不值钱,值多少,呵呵。

[color=Red]看到这里,我真的太想笑了。
1商品是可以用钱衡量,但钱衡量的只是它的一部分价值。关于商品价值的概念,请回高一重修政治科目,里面清清楚楚,我在这里不想科普
2SLG为什么成本低,原因请你大爷去问问游戏开发人员,从你的语言我可以看出你对游戏开发的无知,顺便告诉你,魔兽世界开发成本比魔兽争霸以及星际争霸高,如此说来原来电子竞技也是不值钱的、没有价值的垃圾啊?!

关于你下面那篇文章:星际与魔兽同样属于竞技体育,同样属于即时战略游戏,同样是以于人对抗为最终目的的。SLG一不属于竞技体育,二不是即时战略,三是以自我挑战为最终目的。 你告诉我,怎么比?

再下面那个视频,更加说明了星际中操作意识和APM是游戏中的主要因素,我要第二次问了:你是在打你自己的嘴巴吗?[/color]

2008-7-23 17:22 414338360
回复 #99 sevenny 的帖子

你就是会扯,越扯越远,回94楼的帖子撒!~

2008-7-23 19:28 sevenny
[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-23 16:47 发表
如果如此说法,电子竞技玩家的训练不也是对应SLG玩家的SL吗?电子竞技玩家在训练中学会如何应变即时情况和了解每一个战术,然后再在比赛中通过操作发挥,击破对手相应的战术,这与SLG玩家的所谓SL有什么不同?无论星际还是魔兽,战术变化虽然多样,但万变不离其宗,基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术,请你回答这两者不同之处在哪里? [/quote]
只能说,你对星际的了解只是处于预判阶段。
你要注意到电脑是死的,玩家是活的。
即便是同一种战术,细节上的变化也可以使这个战术的效果产生巨大的变化。

无论星际还是魔兽,战术变化虽然多样,但万变不离其宗,基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术,请你回答这两者不同之处在哪里?
所以我说你还是得去看看星际比赛的直播。门口一堵,你农民进不去,没视野,zerg的话怎么判断我是出飞龙还是地刺?
神族门口一堵,你知道我是打一波还是打后期?
做好侦查就可以猜到战术??
太想当然了吧?
那大招是什么?
职业玩家在某些地图上很容易被大招5分钟迅速gg,野外2BB之类的很多,他们就没有做好侦查??
星际不是魔兽,战术比较固定好不好。。。。。。

战术变化虽然多样,但万变不离其宗?
我姑且算你是说得对,但其实根就不对。
那SLG战术一成不变,基本只有一套最好的,没有其他的。
这叫战术吗?这叫一套打法好不好。
你不觉得搞笑,我一看就觉得搞笑呢。
最讽刺的是什么?一些人还把那这个做研究当成一种很有价值的东西,研究出来了就以为自己是牛人了。其实有一些人不是去研究这个游戏,而是要去证明自己很牛B。什么心态??
基本的攻略都做不全,跑去打什么极限,单通?
这就不浮躁了吗?
其实这倒不是最主要的,最主要的是下面看不懂的人在下面瞎起哄,其实这些人什么都不懂。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-23 16:47 发表
因为不同的位置会导致电脑不同的取舍以及行动位置,在预计好后为自己下一个回合的单位行动做好预备,这种复杂的自我计算,难道需要用的脑细胞就比较少?
再者,SLG达人们的研究,远远不止研究电脑的行动顺序如此简单,如果你只看到这些东西,那我只能说你SLG功底未到家。
[/quote]
我只会电脑行动顺序??我说我不想去研究,目前知道的确定的只有这个。
我又不打极限,跑去研究一个没有价值的东西,你当我脑残?
我只研究分析有价值的东西,地图炮Bug(From SFC第三次),飞兵与地面兵种的主被动和魔法释放Bug(From MDL2)都具有很强的实用价值好不好。。。。。。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-23 16:47 发表
我承认SLG玩家的确是有点欠缺。
但是,你从头到尾根本没给出一个标准:什么叫做打不出东西?什么叫没有高手。那么,我们怎么知道你的定义是什么?那我们只好默认你是否定SLG玩家的一切咯
[/quote]
虐待电脑和与人之间的对抗,所相差的内涵。。。。。。。哎。。。。。。

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-23 16:47 发表
你后面所提到的例子,恰恰证明电子竞技与SLG的不可比性,暴雪不怕公开数据,是因为电子竞技主要是锻炼玩家操作意识以及具体微操,因此公布这些数据,可以使玩家们的水平得到提高,也可以使这个游戏在玩家们的相互竞争中变得更为经典,而这两样电竞得主要锻炼对象是不存在于SLG游戏中的。假如说星际、魔兽没有了这两样东西,他们又有什么研究价值?从这里可以证明SLG与电竞研究方向根本不一致,那还有什么可比性?你说你自己是不是在自打嘴巴?
[/quote]
哇,星际魔兽只有操作和意识?
我怀疑你有没有一点常识了?
星际战术经历了几代你知道吗?年年在变你知道吗?
看看SLG,战略战术,有这东西吗?
我看是打法更加适合吧?

假如说星际、魔兽没有了这两样东西,他们又有什么研究价值?
星际魔兽的系统比很多SLG本身的元素就要多好不好,竟然说他们没研究价值,你疯了?
兵种要控制住数量,15-20个为好,不是跟星际学的?
魔兽各种护甲和各种攻击方式,相克系统。。。。。。
星际和魔兽的建筑学。。。。。。
单位的体积。。。。。。
你这不自己打自己巴掌吗?

[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-23 16:47 发表
MOON没有练习过,不代表他的操作意识和APM退化过,如果你这么看小职业选手,我只能更加怀疑你的电子竞技理解去到哪里了。
更何况,你根本举不出一个人是以APM90以下的人能在WCG里的魔兽、星际里打出一片天的,这就说明了电子竞技是无法脱离一定的操作和意识的结合的。[/quote]
说明什么,达到一定程度以后操作意识已经不用特地去练了你知道吗?
星际魔兽已经在比细节了,针对性了,心理了等等好不好。。。。。。
SLG还在讨论什么?打法?星际魔兽早就研究透了好不好。。。。。。
那为什么还不断的有新打法被开发出来,说明星际魔兽的战术内涵远远强于SLG。。。。。。
SLG算什么,研究透了,就一个打法。。。。。。
谈什么战略战术???
为了几点经验在那里弄个半天,你想浪费自己的人生吗?
这就是你们所说的精髓?局限于怎么练级?怎么打极限回合数?
在几个很小的细节上翻来覆去,折腾个半天??
可笑啊,这样的东西不但以前没有价值,现在没有价值,将来也不可能有价值。

你当所有玩家生出来就有200+的APM?
我是举不出APM90以下的顶级玩家,但是我告诉你,在星际里,我可以举出N个可以用APM70平推(只用A不操作)APM200+的玩家来。
APM是一项基本功好不好,你却把他当作什么了。。。。。。。
一定的操作和意识是基础好不好,it's basic,ok?你连这个都没有打什么?
SLG届有战术大师吗?
知道xd=love和magicyang吗?
你让你们这些所谓的资深人物去星际魔兽创造一个新打法来,并且成为主流打法?
你们策划,职业选手帮你完成这种可以了吧?不要操作不要意识,人家帮你搞定总可以了吧?
创造的出来吗?
什么叫竞争出人还不懂吗?
SLG届可以说根本没这个圈子,哪谈得上什么竞争。
星际魔兽圈子也不大,而且很小,但是至少还有这个圈子。。。。。。
没有圈子哪来什么高手?民间的?
人家根本不承认好不好。
所以我说人家不打SLG,别以为人家打不来。。。。。

战术吗?可惜的是,只要新兵种不出现,战术的发展空间只会越压越少,更何况,没有操作意识的战术,就等于一架没有马的马车,根本是无法应用的
星际战术不是年年在变?变了至少是超过5年了好不好?
你说星际魔兽不行,还是先看看你们的SLG吧?
系统滥,漏洞多,战术?
有这个东西吗?
人家还有你所谓的“战术发展空间”,SLG是什么,连这个想象的空间都没有。。。。。。


[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-23 16:47 发表
1商品是可以用钱衡量,但钱衡量的只是它的一部分价值。关于商品价值的概念,请回高一重修政治科目,里面清清楚楚,我在这里不想科普
2SLG为什么成本低,原因请你大爷去问问游戏开发人员,从你的语言我可以看出你对游戏开发的无知,顺便告诉你,魔兽世界开发成本比魔兽争霸以及星际争霸高,如此说来原来电子竞技也是不值钱的、没有价值的垃圾啊?!
[/quote]
1。你连中国什么体制都搞不清楚,我跟你说什么好呢?现在中国是什么社会?
这个都不懂?商品价值是什么?我比你清楚得多,这个概念也是西方人发明的。。。。。。
2。哇,SLG不行就拿网游同时也是暴雪开发的东西来?SLG为什么开发成本低,很简单的一个原因就是投入收不回成本。。。。。。

SLG一不属于竞技体育,二不是即时战略,三是以自我挑战为最终目的。 你告诉我,怎么比?
提高自己,战胜对手,不是一种自我提高和挑战吗?

再下面那个视频,更加说明了星际中操作意识和APM是游戏中的主要因素,我要第二次问了:你是在打你自己的嘴巴吗?
说明你不是一个明白人,原理很清楚,FREEAGAIN只说了一句,飞龙加速比自杀快。
这说明什么,这些原理我们电竞派一听就懂,属于明白人。基本的战略战术我们一听就懂一看就会你知道吗?
里面说了一个什么概念来着。。。。。。哦速度还有加速时间?
SLG里面有加速时间这个概念吗?所以我说了星际魔兽不只是有操作,意识等元素,其他SLG所有的方面也完全胜出。。。。。。
这才是对经典的诠释。。。。。。。
没战术的游戏能称为经典?别笑我了。

[[i] 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-23 19:36 编辑 [/i]]

2008-7-23 20:00 wer1220
老是在偷换主题,扯得忒远,看得莫名其妙,累:funk:

2008-7-23 20:32 414338360
回复 #108 sevenny 的帖子

叫你回复我94楼的帖子,你不要在介绍游戏了,好不?

你要解释的是:为什么战旗游戏就比竞技游戏弱?

回复我94楼的帖子!~

2008-7-23 20:48 勇者哥哥
有什么好看的,不就是为了要显示自己有多牛,比别人懂更多,比别人认识更多

可惜辩论过程太荒谬了,人人竞技可以跟人机比赛简单比较吗?
某人看不起SLG只不过是因为SLG都是人机竞技,由于电脑AI问题,人永远都能找到电脑的弱点而战胜电脑,这样SLG就没有价值了?但是SC除了人人竞技,别忘了,一开始接触SC的人都是从打电脑开始的——从被电脑虐到虐电脑,从虐1个电脑到虐4个甚至7个电脑,从单兵种暴兵虐电脑到多兵种虐电脑——种种战略战术,难道不是因为掌握了电脑AI的缺点吗,这种不断提高竞技难度的过程跟SLG玩家的“自虐”和研究是没有本质区别的。别说有什么操作就纯粹是玩家的强大,好的操作也是缘于玩家对电脑AI的熟悉而已,如果不是电脑AI有缺陷,还需要操作吗,A过去就得了,打不过会自动逃跑,还会自动隐型侦察,说到底,再牛的玩家也就是在跟电脑的AI抗衡而已。
因为要思考,因为要步步为营,因为在一部分过程中有了一些固定的模式,所以研究者就是水平低下了?那么最经典的战棋游戏——象棋,国际大师们的脑袋也没你牛咯?别忘了,竞技游戏的开局跟象棋一样照样有相对固定的模式,不是顺手炮就是仙人指路,所谓的SKY流熊鹿流猥琐流吹风流,也不过就是一个固定的模式而已,只不过里面要根据实际情况有微调,别说得自己多牛,你能创造属于你原创的一个“流”,再吹嘘自己游戏水平有多“顶级”

2008-7-23 20:59 414338360
[quote]原帖由 [i]勇者哥哥[/i] 于 2008-7-23 20:48 发表

那么最经典的战棋游戏——象棋,国际大师们的脑袋也没你牛咯?

[/quote]


这个例子举的太好了,哥们我顶你!~

2008-7-23 21:32 athres
只能说,你对星际的了解只是处于预判阶段。
你要注意到电脑是死的,玩家是活的。
即便是同一种战术,细节上的变化也可以使这个战术的效果产生巨大的变化。

无论星际还是魔兽,战术变化虽然多样,但万变不离其宗,基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术,请你回答这两者不同之处在哪里?
所以我说你还是得去看看星际比赛的直播。门口一堵,你农民进不去,没视野,zerg的话怎么判断我是出飞龙还是地刺?
神族门口一堵,你知道我是打一波还是打后期?
做好侦查就可以猜到战术??
太想当然了吧?
那大招是什么?
职业玩家在某些地图上很容易被大招5分钟迅速gg,野外2BB之类的很多,他们就没有做好侦查??
星际不是魔兽,战术比较固定好不好。。。。。。

战术变化虽然多样,但万变不离其宗?
我姑且算你是说得对,但其实根就不对。
那SLG战术一成不变,基本只有一套最好的,没有其他的。
这叫战术吗?这叫一套打法好不好。
你不觉得搞笑,我一看就觉得搞笑呢。
最讽刺的是什么?一些人还把那这个做研究当成一种很有价值的东西,研究出来了就以为自己是牛人了。其实有一些人不是去研究这个游戏,而是要去证明自己很牛B。什么心态??
基本的攻略都做不全,跑去打什么极限,单通?
这就不浮躁了吗?
其实这倒不是最主要的,最主要的是下面看不懂的人在下面瞎起哄,其实这些人什么都不懂。

[color=red]你说得很对,或者说,你自己在反对你自己的观点
不错,一个细节就能够产生巨大的变化,问题是,做出这个细节的,难道不是操作意识吗?拿SLG没有的东西来比较,你的确很强大。
好,就如你所讲星际中的堵门,有的玩家在遇到这种情况的时候会放弃,而也有一些战例是玩家采用另外的方式来侦察(比如说,牺牲前期宝贵的气来研究埋狗),而取得胜利的例子,请问在对方必经行进路上埋狗算不算侦察?事实上,真正的高手决不会只因为别人一个区区的堵门就做不了侦察的。我真的有点怀疑你到底看过多少电子竞技的战例
你下面的例子,又在打你自己嘴巴了,玩家在初期被RUSH,到底输在哪里?你的回答是与侦察没关,既然如此,那只有一个可能:他们输在操作意识和微操上。为什么你屡次要提到SLG里面没有的东西?
SLG的战术,如果你的最终目的就是打赢电脑,那的确是一成不变的,但是如果你是想挑战自我,那就远远不止了(压级练果的打法,与最快全员50级的打法相同吗?)
我从没见过小黄衫、光头等人说过自己是牛人,如果你发现,可以转帖过来
极限、单通是浮躁?做攻略才是浮躁好不好!一个专业的电子游戏杂志主编,往往可以用极短的时间(几天之内)写一个攻略出来(游戏界有一个名词:抢攻略),但要研究一个果子理论,需要多长时间实验?每一个极限打法,需要多长时间通关?
别人跑去打这些,本身就是因为研究已经超出写攻略的范围,别人不写攻略,就代表他没这个水平?
说到底,你的这些言论不过是因为你的嫉妒而已[/color]

我只会电脑行动顺序??我说我不想去研究,目前知道的确定的只有这个。
我又不打极限,跑去研究一个没有价值的东西,你当我脑残?
我只研究分析有价值的东西,地图炮Bug(From SFC第三次),飞兵与地面兵种的主被动和魔法释放Bug(From MDL2)都具有很强的实用价值好不好。。。。。。

[color=red]你自己认为没价值就没价值了?我一个软件开发人员也可以说:你们研究这么一堆烂硬盘有什么价值?问题是,如果一样东西是没价值的,是肯定不会有人钻研其中的。
或许你认为只有与人对抗才有价值,但不要妄言挑战自我就一点价值都没有
你前面在说SLG玩家们浮躁,实际上这段文字恰恰说明你就是一个浮躁的人[/color]
虐待电脑和与人之间的对抗,所相差的内涵。。。。。。。哎。。。。。。

[color=red]就如我前面所说的,SLG表面上是打电脑,实质是挑战自我、超越自我。还是那句话:你是不是认为专业登山者就要比士兵低级?[/color]
[color=#ff0000][/color]
哇,星际魔兽只有操作和意识?
我怀疑你有没有一点常识了?
星际战术经历了几代你知道吗?年年在变你知道吗?
看看SLG,战略战术,有这东西吗?
我看是打法更加适合吧?

假如说星际、魔兽没有了这两样东西,他们又有什么研究价值?
星际魔兽的系统比很多SLG本身的元素就要多好不好,竟然说他们没研究价值,你疯了?
兵种要控制住数量,15-20个为好,不是跟星际学的?
魔兽各种护甲和各种攻击方式,相克系统。。。。。。
星际和魔兽的建筑学。。。。。。
单位的体积。。。。。。
你这不自己打自己巴掌吗?

[color=red]星际战术固然在变,但没有操作和意识,光有战术有用吗?还是那句话,WCG中星际高手有没有APM低于90的?[/color]
[color=red]再说回战术的发展,星际最初期,狗海天下无敌(在GRRRR未出现的时候),那时候有人研究飞龙吗?而后来有人研究出战术需要飞龙时,才会有这么多关于飞龙的微操手法出现。那为什么人们在研究出战术的同时要研究关于飞龙的操作,这是不是说明了没有微操的战术没有用?撇除微操不谈,很多职业玩家都将战术背得滚瓜烂熟,为什么还会有冠军?这主要的差距是不是意识?WCG历届冠军,要经历过多次淘汰,他们过关斩将是不是每次都用最新自己研究未公开的新战术?如果不是,他们的差距是不是意识?[/color]
[color=red]兵种数量是跟星际学的?不要信口开河。星际是几几年才出的?之前出过多少经典SLG知道吗?出过多少经典即时战略你又知道吗?[/color]
[color=red]建筑学、相克、攻击方式都反映到了战术里面。而没有意识及操作,战术背得如何好也没用,这是不是说明了这些都没有价值呢?[/color]
[color=red]打自己巴掌的不是我,是你[/color]


说明什么,达到一定程度以后操作意识已经不用特地去练了你知道吗?
星际魔兽已经在比细节了,针对性了,心理了等等好不好。。。。。。
SLG还在讨论什么?打法?星际魔兽早就研究透了好不好。。。。。。
那为什么还不断的有新打法被开发出来,说明星际魔兽的战术内涵远远强于SLG。。。。。。
SLG算什么,研究透了,就一个打法。。。。。。
谈什么战略战术???
为了几点经验在那里弄个半天,你想浪费自己的人生吗?
这就是你们所说的精髓?局限于怎么练级?怎么打极限回合数?
在几个很小的细节上翻来覆去,折腾个半天??
可笑啊,这样的东西不但以前没有价值,现在没有价值,将来也不可能有价值。

你当所有玩家生出来就有200+的APM?
我是举不出APM90以下的顶级玩家,但是我告诉你,在星际里,我可以举出N个可以用APM70平推(只用A不操作)APM200+的玩家来。
APM是一项基本功好不好,你却把他当作什么了。。。。。。。
一定的操作和意识是基础好不好,it's basic,ok?你连这个都没有打什么?
SLG届有战术大师吗?
知道xd=love和magicyang吗?
你让你们这些所谓的资深人物去星际魔兽创造一个新打法来,并且成为主流打法?
你们策划,职业选手帮你完成这种可以了吧?不要操作不要意识,人家帮你搞定总可以了吧?
创造的出来吗?
什么叫竞争出人还不懂吗?
SLG届可以说根本没这个圈子,哪谈得上什么竞争。
星际魔兽圈子也不大,而且很小,但是至少还有这个圈子。。。。。。
没有圈子哪来什么高手?民间的?
人家根本不承认好不好。
所以我说人家不打SLG,别以为人家打不来。。。。。

战术吗?可惜的是,只要新兵种不出现,战术的发展空间只会越压越少,更何况,没有操作意识的战术,就等于一架没有马的马车,根本是无法应用的
星际战术不是年年在变?变了至少是超过5年了好不好?
你说星际魔兽不行,还是先看看你们的SLG吧?
系统滥,漏洞多,战术?
有这个东西吗?
人家还有你所谓的“战术发展空间”,SLG是什么,连这个想象的空间都没有。。。。。。

[color=red]关于打法的事情,前面已经说了,不再多讲[/color]
[color=red]登山的人,也只不过是在攀一座高度基本不变的山,却为此准备了数以月计的时间,算不算是浪费生命?有没有其价值?这个问题你回避多次,这次不要再回避了。[/color]
[color=red]看看你自己对于操作意识、APM的评价:基础、基本功......你不是在打你自己嘴巴吗?你明知这两样都是基础,那就说明脱离这两样东西,电子竞技只是一座空中楼阁,不具备打的可能,那你还跟SLG比个什么,你不知道SLG没有这两样东西吗?一直以来,不是我在反驳你,而是你自己在反驳自己[/color]
[color=red]战术变有多种原因,其中有版本的变化、资料片的发行、兵种的增加(暴雪最兴这一套)。我问你,是星际战术多还是魔兽战术多?如果是魔兽的话,其中有没有不用英雄的战术?有的话,有多少?虽然魔兽名义上兵种没多少,但实际上却有着英雄的存在。英雄与兵种的相互配合几何级数地扩大了战术的发展空间。混乱之治版本中招不了中立英雄,英雄也较少,那么是混乱之治战术多还是冰封的战术多?而且你没法证明有战术可以脱离意识和操作而存在,这就是SLG与电子竞技的不可比性。[/color]
[color=red]SLG的这么多缺点,不妨碍我们挑战自身极限,SLG的发展空间,就是多种多样的自我挑战方式[/color]
[color=red]你说SLG没有圈子,那我问你,这个论坛算不算一个圈子?更何况,外面还有多少个这样的论坛?[/color]

[color=#ff0000][color=#333333]1。你连中国什么体制都搞不清楚,我跟你说什么好呢?现在中国是什么社会?
这个都不懂?商品价值是什么?我比你清楚得多,这个概念也是西方人发明的。。。。。。
2。哇,SLG不行就拿网游同时也是暴雪开发的东西来?SLG为什么开发成本低,很简单的一个原因就是投入收不回成本。。。。。。

SLG一不属于竞技体育,二不是即时战略,三是以自我挑战为最终目的。 你告诉我,怎么比?
提高自己,战胜对手,不是一种自我提高和挑战吗?

再下面那个视频,更加说明了星际中操作意识和APM是游戏中的主要因素,我要第二次问了:你是在打你自己的嘴巴吗?
说明你不是一个明白人,原理很清楚,FREEAGAIN只说了一句,飞龙加速比自杀快。
这说明什么,这些原理我们电竞派一听就懂,属于明白人。基本的战略战术我们一听就懂一看就会你知道吗?
里面说了一个什么概念来着。。。。。。哦速度还有加速时间?
SLG里面有加速时间这个概念吗?所以我说了星际魔兽不只是有操作,意识等元素,其他SLG所有的方面也完全胜出。。。。。。
这才是对经典的诠释。。。。。。。
没战术的游戏能称为经典?别笑我了。[/color]
[/color]
[color=#ff0000]不清楚的是你,高中政治书中的关于商品的定义,恰恰就是西方的那一套,我怀疑你有没高中学历,还是你高中的时候根本没看过政治书。[/color]
[color=#ff0000]你说你清楚,那你知不知道商品的价值与社会必要劳动时间、社会生产率有关?SLG之所以成本低,不是由于你那可笑的“收不回成本”,而是因为其技术难度小,开发周期短等等因素有关好不?不懂的东西要虚心,还说什么清楚得多,真是可笑至极[/color]
[color=#ff0000]的确,竞技体育可算是自我提高,不过因为其游戏类型,导致提高的部分与SLG的根本性不同。而且,面对可变因素的自我提高以及面对不可变因素的自我提高根本不一样[/color]
[color=#ff0000]不要以为所有的SLG玩家就不会电子竞技,只不过,你后面也提到了,SLG游戏中不存在加速这概念,同样我问SKY:你觉得徐晃的属性做西凉骑兵怎样?他又知道什么意思吗?而且你后面说SLG所有方面?你前面已经说过SLG没有加速时间,现在又来“SLG所有方面”?我还没见过一个人在一段话里自抽嘴巴的例子,你让我看见了。[/color]
[color=#ff0000]再说了,如果知道了加速时间而不会微操,这与不知道有什么区别?我以前就见过一个人,虽然通过比较得知飞龙加速比自杀快,但因为微操不行根本无法应用这个发现。你的话正好说明电子竞技脱离微操和意识的研究根本没有存在价值[/color]
[color=#ff0000]百度知道里关于经典的解释:[size=2]指具有典范性、权威性的;经久不衰的万世之作;经过历史选择出来的“最有价值的”;最能表现本行业的精髓的;最具代表性的;最完美的作品。[font=宋体]很明显,某些SLG绝对有这个资格。不是你心中所谓的“诠释”就代表一切的,或许到你有能力编新华字典时再来用你的看法解释“经典”吧[/font][/size][/color]
[color=#ff0000]顺便说一句,很多经典SLG,是经过无数专业电子游戏杂志肯定过它们经典的头衔的,如果你觉得这些杂志的肯定不算什么,我无话可说
[/color]

2008-7-23 22:45 414338360
[quote]原帖由 [i]athres[/i] 于 2008-7-23 21:32 发表
不是你心中所谓的“诠释”就代表一切的,或许到你有能力编新华字典时再来用你的看法解释“经典”吧 [/quote]


他就是认为他自己永远是对的,也不会认同别人的话!~

喜欢狡辩,喜欢扯淡,这就是他的风格!~

2008-7-23 22:52 剑使冰璃
越看越无聊 好好的高亮帖是给你们吵架用的? 要吵另外开帖吵,不要给帖主找麻烦,还是麻烦BZ二爷分割了吧.

[[i] 本帖最后由 剑使冰璃 于 2008-7-23 22:54 编辑 [/i]]

2008-7-23 23:10 414338360
回复 #116 剑使冰璃 的帖子

本来就是他不对,楼主也在和他辩论!~

2008-7-23 23:25 kusabbc
看了半天就一个感觉.....众人问:某某,你吃饭了没?
                      某某答:我上过厕所了。:q??+:q??+:q??+

2008-7-23 23:50 athres
楼上的朋友说得对,他的确是在狡辩,不过为免他这些言论误导一些玩家,还是姑且驳他一驳吧

2008-7-24 00:27 无事公
辩论尚在能接受的范围内。

希望不要有过激的语言出现,不然等待的只有重罚了。

对于sevenny 会员的严重跑题,请稍微注意一下。

其他进行辩论的朋友,也请稍微注意自己的心情,请勿犯错。

2008-8-27 09:00 deathcross
SEVENNY...谁告诉你SLG就是和电脑斗了?玩过 魔幻精灵不?知道 超时空英雄传说2的对战系统吗?

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