没想到好朋友是这种人？

周末被姐妹拉去逛街，突然被告知她要结婚的消息，作为朋友还是挺感到欣慰的，因为她自身条件比较好，眼光又高，所以精挑细选的，年龄都到了三十，还是独身一个人。在刚刚恭喜完后，又被告知说对方是个老板，创业很不容易，虽然是农民出身，但现在说资历，人脉，地位和个人修养都还不错。我就开玩笑地说：“你还真没白耽误这么多年:titter:”她突然又说他俩之间没有感情！我就问她这话是什么意思？她说那个男人一天到晚不着家，一心忙在事业上。从这里开始，我就觉得事情有问题了，我说如果这样，你们连话都说不上几句，还谈什么感情？后来她的一番解释，我的一轮劝导，她说出了一个惊天的秘密：那个男人离过婚，有一个九岁的小孩！当时我都觉得快不认识她了，就说那个男人怎么说都是一张草稿纸了，你还是一张白纸，怎么能往上凑呢？她说自己各方面压力比较大，选择这样的男人，自己虽然会不幸福，但也许会在物质方面得到补偿。”唉，你这些年真是耽误了。“我实在不知道该说些什么，我不说话，她倒是说的多了起来，她说她的亲朋好友都不赞同她和那个男人来往，她自己也很矛盾，有点犹豫不决，说怕过了这村，就再也没这店了。我也是极力反对，说你这样就是纯粹的自甘堕落，反正没说什么好话，说的她也挺压抑，我也挺气愤，分手时，她说好好考虑。我真没想到她居然变成了这种人？虽然可以理解她，但总觉得有点不切实际。大家帮我分析分析，并说说怎么劝她吧，如果她真的跟那个男人结了婚，我想我们会由好朋友变成朋友了。

王妃也出现了:mellow:

各人都有各人福，看似荆棘小路说不定也是康庄大道，说不准的。况且还有著名的烧开水恋爱理论，婚后慢慢培养感情也是说不准的。:sleep:

冷MM好久不见啦，别来无恙~~~~~~:lol:

时间可以改办一切，你觉得她变化了，没准她还觉得你顽固不化~~~:sleep:
能同伴终身的朋友本来就难求，失去固然可惜，勉强也未见可喜。道不同不相与谋，能劝则劝，否则也就只好敬而远之，也是不得已啊。:mellow:
从小至今，我们有多少朋友都是这样逐渐淡去，不禁感慨~~~~~:(

朋友的事情，关第三人啥事？错在楼主！

[quote]原帖由 [i]梓庭君[/i] 于 2008-6-16 09:34 发表
冷MM好久不见啦，别来无恙~~~~~~:lol:

时间可以改办一切，你觉得她变化了，没准她还觉得你顽固不化~~~:sleep:
能同伴终身的朋友本来就难求，失去固然可惜，勉强也未见可喜。道不同不相与谋，能劝则劝，否则 ... [/quote]

还好啦。不像以前那么轻松了，也不长长挂在网上了。
我也是想尽点好朋友的责任，实在不想看她‘误入歧途’

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-16 09:46 发表
朋友的事情，关第三人啥事？错在楼主！ [/quote]

她既然告诉我了，作为好朋友，关心一下是应该的！只是那天光顾着气愤了，也没有说什么实质性的话。

这种事情吧，只可婉言，不可力劝；人生岔道口的选择，很多时候没法知道哪条是对，哪条是错。有时候可能你觉得那是火坑，不过当事人不这么想，或者有自己苦衷，那也没法子。

不过对方有孩子的话，你朋友将来的生活，路漫漫.......

虽然对方离过婚，还带有小孩，但自己也三十的人了，是应该嫁了，总不可能一辈子独身吧。

她说过这村没这店的意思，可能就是形容自己已经等不下去了。

我也同意二楼的看法，感情也可以在婚后慢慢培养。如果真不行，那就离了。

[quote]原帖由 [i]冷冰冰[/i] 于 2008-6-16 09:57 发表


她既然告诉我了，作为好朋友，关心一下是应该的！只是那天光顾着气愤了，也没有说什么实质性的话。 [/quote]

不应该。朋友就是朋友，是你接纳她，她接纳你。
对方有难处，要量力帮助，也可以干预对方的决定，但不能让这种东西影响友情。
如果为第三人而影响朋友感情，只能说明你们的感情不是那样纯朋友（请恕我直言）。

朋友，不是控制和被控制，或者相互控制的关系。
君子之交淡如水。只有如水，才能永交。

另外，你的好朋友要结婚啦，你才知道她有爱人，这算好朋友之间的正常情况吗？

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-16 10:06 编辑 [/i]]

楼主MM真的N年没见了，貌似楼主也不会认得饿了:titter:

说回主题吧。
如果你的朋友说感觉跟着那男人会幸福，那还说得过去，但明知道是不会幸福的，也要这样走下去，饿就会觉得这其中有隐情。
气愤归气愤，但根据饿的经验，一个人欠缺理智的时候，你给他/她再多的阻力，他/她就会越反抗，他/她为了证明自己有能力战胜一切的心态会被激发，反而让他/她走向极端，这种人饿是见过不少。如果是饿的话，我会对她不多说话，说是你的选择，不会干涉，甚至笑笑不张声。不给舆论阻力反而可能有助她冷静一点去想这个问题。

这是饿的感觉啦，不一定正确。呵呵

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-16 10:01 发表


不应该。朋友就是朋友，是你接纳她，她接纳你。
对方有难处，要量力帮助，也可以干预对方的决定，但不能让这种东西影响友情。
如果为第三人而影响朋友感情，只能说明你们的感情不是那样纯朋友（请恕我直言 ... [/quote]
楼上所说的那是男人之间的友谊，女孩儿之间不是那样子的:loveliness:

[quote]原帖由 [i]raistlin01[/i] 于 2008-6-16 10:05 发表

楼上所说的那是男人之间的友谊，女孩儿之间不是那样子的:loveliness: [/quote]

同样如此。
别忘了我的年龄都快可以做20岁女孩的父亲啦。啥样的女孩我没见过？

我说句话，楼主别不爱听：
这个朋友，只是楼主以为是她的好朋友而已。其实楼主对她有控制心，本质上把她视为“同伙”，男人叫“小弟”，而不是朋友。所以楼主才不不关心她的生活（人家要结婚楼主才知道人家有爱人），才为这个男人不合适而决定降低所谓的“友情”程度。
而人家根本没把楼主当朋友。否则不可能直到此时才向楼主透露自己爱人的消息。

如果楼主的朋友让她陪着去相亲，倒还有点朋友的意思。

所以楼主想开点，这本来就不是朋友关系。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-16 10:01 发表


不应该。朋友就是朋友，是你接纳她，她接纳你。
对方有难处，要量力帮助，也可以干预对方的决定，但不能让这种东西影响友情。
如果为第三人而影响朋友感情，只能说明你们的感情不是那样纯朋友（请恕我直言 ... [/quote]

她相亲如流水，那个确定关系了，那个没确定，我不是每个都知道的。

确实，好朋友居然快结婚才通知到楼主，有点让人无法接受啊。。。

[quote]原帖由 [i]冷冰冰[/i] 于 2008-6-16 10:14 发表


她相亲如流水，那个确定关系了，那个没确定，我不是每个都知道的。 [/quote]

关键是她应该在确定后告诉你，而不是在结婚前告诉你。否则，她就是没把你当朋友。其实如果她当你好朋友，应该确定前后都征询你的意见。

而你首先并未关心她。因为女人在心里确定结婚对象到准备结婚必定有一段时间。你在这个时间没有询问她。这不算作为同性的女朋友（这个说法是纯粹的朋友意思，不含别的意思）的表现。

而你对她准备采取的“友情降格”行为，反映出你潜意识试图控制她。这同样不是对朋友的表现。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-16 10:20 编辑 [/i]]

名人效应啊，一下子回贴就过十了。

我再补充两点吧。
如果说楼主的那位朋友真只是要为找一个寄托而结婚，我个人认为很不应该。
如果说楼主的那位朋友能有那些一点喜欢对方，那结婚还是可以考虑的。

再则了，在这里讨论的，男方与女方的思想有时候是有天地之差的。男方的观点也许本不能为女方认同，但这也男主的一种思情。

取舍全凭个人。

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-6-16 10:18 发表
名人效应啊，一下子回贴就过十了。

我再补充两点吧。
如果说楼主的那位朋友真只是要为找一个寄托而结婚，我个人认为很不应该。
如果说楼主的那位朋友能有那些一点喜欢对方，那结婚还是可以考虑的。

再则 ... [/quote]

晕啊......楼主原来是轩辕名人？

有些人误解了，我上面所说的结婚，不是说筹备结婚了，而是确定男女关系了，而且对这个比较中意，想进一步发展，是这么个意思。
还有，我不想控制任何人，只是我接受不了某种行为，我不能和有这种行为的人做朋友。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-16 10:21 发表


晕啊......楼主原来是轩辕名人？ [/quote]
晕……翰林学士、中大夫怎么说都比普通百姓名气大吧……

人各有志,阿弥陀佛.

[quote]原帖由 [i]冷冰冰[/i] 于 2008-6-16 10:21 发表
有些人误解了，我上面所说的结婚，不是说筹备结婚了，而是确定男女关系了，而且对这个比较中意，想进一步发展，是这么个意思。
还有，我不想控制任何人，只是我接受不了某种行为，我不能和有这种行为的人做朋友。 [/quote]

这只能说明你们是一般朋友。因为结婚对女人是大事。好朋友是事先一定要嘀咕一下的。
另外我相信楼主不想控制任何人。但你的想法，反映了你在潜意识里，想控制她。而且对她摆脱你给她设定的出路十分愤怒（我接受不了某种行为，我不能和有这种行为的人做朋友）。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-16 10:25 发表


这只能说明你们是一般朋友。因为结婚对女人是大事。好朋友是事先一定要嘀咕一下的。
另外我相信楼主不想控制任何人。但你的想法，反映了你在潜意识里，想控制她。而且对她摆脱你给她设定的出路十分愤怒（我 ... [/quote]

所以她才跟我说呀，她想知道我对这件事的看法，只是这个年纪又大，还有孩子，实在没好意思叫我一起去见面。。她只跟我一个人说过那个男人离过婚，有一个小孩。
潜意识，我也觉得自己控制欲比较强，对谁都一样。

关键还要看那个男人的人品怎么样……

[quote]原帖由 [i]冷冰冰[/i] 于 2008-6-16 10:32 发表
所以她才跟我说呀，她想知道我对这件事的看法，只是这个年纪又大，还有孩子，实在没好意思叫我一起去见面。。她只跟我一个人说过那个男人离过婚，有一个小孩。
潜意识，我也觉得自己控制欲比较强，对谁都一样。 [/quote]

如果是这样的话，还好。
但是你还是需要估量一下你们的朋友关系。可能不像你想象的这样好。
女人有控制欲望，是很常见的现象。但是要注意不要让这种欲望伤害感情和友情。特别是男友和朋友。

好。让你知道你“控制欲比较强，对谁都一样”，就是我的目的。你时刻记住这个，多谅解别人，我就敢保证你会有更多的朋友，会成为更孝顺和女儿和媳妇，会成为男人从心里疼的女人。让人喜欢你的最高境界，就是让他觉得不喜欢你是对他来说很不忍心的一种行为。

以上各帖的发言是有意刺激你，说话不很客气。但如果不这样说，你可能不辩解，我就不能把观点引下去啦。请原谅。这不过是一种说话方式而已。我其实平常说话也不是这样。呵呵。

[quote]原帖由 [i]冷冰冰[/i] 于 2008-6-16 10:21 发表
有些人误解了，我上面所说的结婚，不是说筹备结婚了，而是确定男女关系了，而且对这个比较中意，想进一步发展，是这么个意思。
还有，我不想控制任何人，只是我接受不了某种行为，我不能和有这种行为的人做朋友。 [/quote]

冷MM啊……
怎么说呢，朋友这东西确实很打击的，包括饿以前的同学等等，都经历过类似的事。饿认为你发现原来她的心境原来如此的，这种算是小事了。最多不来往，还是这样来往的话影响到你自己的人生观和价值观，让你觉得心瘁疲劳，也不是一件好事。
冷MM可能这几年少上网吧，网上面说女人怎么样怎么样势利无耻的文章天天都有，现实生活当中也的确有，只不过比例很少，大部分都不是这样的，万一碰到了你也无需意外，做好心理准备也无妨啦。

饿曾有个高中比较要好同学，她复读过一年，比饿工作晚一年，刚出来找工作的时候说一直没钱没钱，在深圳那种地方生存不了，问饿借了两次钱，当时饿的工资也不高，饿总共借了她两个月的工资，自己没得用，第三次再来找饿时，饿实在拿不出钱了，只能躲，她换了N个手机，现在石沉大海了………………人家说得没错，想破坏友谊，请借钱。因借钱而连朋友都没得做的也就这一个同学，但毕竟这种郁闷感觉不会比你差。

中学时饿跟很多同学都很要好，但出来工作以后有些人却要躲了，因为他们当中有些人去了做推销，天天烦着你要买他们的东西…………
这个也很郁闷的啦。



另，回一回老虎的话，饿的自我感觉认为女人之间的友谊其实就是说思想上、行为上的共通点，越多越好，除了男朋友和老公不能共享，其他共通点越多越好，越像姐妹。

所以饿之前说过男人有个缺点就是自以为是，男同胞们，得罪了。:)

不管怎么说，如果我的朋友对我说要结婚了，我一定会祝福她，而不是在这里打击，更不会气愤，干你何事？要你气愤？
再说，30多岁的人了，还以为自己是18岁的那个年代？很多人抢着追？有人要都要感激了:P
如果我朋友还没有决定是否结婚，而是征求我的意见，我会说出自己的想法，但既然人家已经决定了，你又何必在别人的伤口上撒盐？何必让人家不开心？你说应该做的就是说服对方，这个男人确实不错，你的眼光很好之类的话，
在说一下，我也是超过30岁的人了，如果我还没有结婚的话，有人愿意嫁给我，我肯定会很高兴的。
不是有个故事？一个人在18岁时对配偶的要求有50条，但他到了50岁时，要求降低为1条：只要对方是个女的:titter:

:titter:原来我很任性，非常有个性，在我最初在轩辕的时候很明显，但这些年好多了:q```+

这个，人已届三十，劝不大好，不劝亦惋惜（站在大多数的立场）。

此种情况，还是主要由她自己判断吧。:ph34r:

一个人已经决定结婚了，自然是考虑很久了，最后均衡各方面的情况，觉得结婚是最佳选择才结婚的
而且很明显，楼主的朋友只是通知你她要结婚了，并没有征求你她可否结婚的意思
所以楼主大可不必气愤。
我也有同学结婚的对象我觉得他们很不 般配，但我顶多只是和老婆私下议论下，当面我绝对是祝福对方。而且我觉得她的选择并不影响我们的友谊啊，实际上我现在不很相信有纯洁的友谊
有句话：朋友是拿来卖的啊！:P
至于朋友为什么目前还没有卖你，是因为机会和价钱还没有到合适的时候:titter:

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2008-6-16 10:47 发表

另，回一回老虎的话，饿的自我感觉认为女人之间的友谊其实就是说思想上、行为上的共通点，越多越好，除了男朋友和老公不能共享，其他共通点越多越好，越像姐妹。
所以饿之前说过男人有个缺点就是自以为是，男同胞们，得罪了。[/quote]

所以说慕容姑娘可能还没看明白。不过你现在没啥困扰，就不说你啦......

楼主既然已经明白自己的心理，我想她一定会处理好，而且心里也会真正快乐和平安。没看她在笑吗？......

至于水货兄的“朋友是拿来卖的”论断，恐怕要被大家拍......

如果楼主真想劝，只能从孩子入手。

现在孩子9岁，已经很难建立感情。而且到时候自己想生也有麻烦。

该不该劝，是一个问题。

如何劝才有效，是更重要的问题。

很明显～～
LZ对婚姻理解不深，婚姻包含的东西比恋爱多太多了～～

不想多说，只讲讲我对这类事情的处理方法：
当朋友向我倾诉时，特别是对感情问题，我从来是只做分析，不做建议！正如上面某一位所说：对你来说是荆棘小路，或许对别人是康庄大道呢？
如果你真还当她是朋友，麻烦就别乱下结论，乱劝别人～～～

我倒不觉得这件事情有多严重。生活很多东西是离想象差很远的。我们认为别人的生活不好，人家偏偏很开心。认为别人生活好，但他经常愁眉苦脸。如果爱情真的能变得纯粹，这世界上就没有那么多小说电视剧和茶余饭后的谈资了。
人总是在选择，总想选择最适合自己的。但个人本身的因素也是在变化中的。如果事情无法挽回，就祝他们幸福吧。
唉，我自己在这个事情上也挺难的。现在就是像猜谜。

人各有志，不可强求。

我想起了老家的一句土话
“多管闲事，多吃P”（哎呀...会不会被删帖呀，别吧！这可是非物质遗产啊！）

我认为，每个人做每件事都有他自己的道理和理由，谁都不会故意去为难自己吧！只要他自己开心就好啦
至于楼主的题目“没想到好朋友是这种人”
... ...
既然，你是她的好朋友，你就该理解他，站在他的角度考虑问题
而不是用你自己的思维和原则去思考和要求别人，你这样是在太主观了。

秉着“只要朋友开心就好”的心态去劝解他就好了，不然真的会吃很多P的哦。哈哈~千万别生气，没有恶意。

:hug:小雪....偶素好糊糊.....

偶很理解你...就是那种看着朋友往火坑里跳的感觉.....为什么女的年龄大了,就得降低条件,凑合一个离婚有小孩的...自己搞不好还是姑娘,却要直接当后妈....而且对方和自己性格爱好都谈不上相似,精神上的交流等于没有....这种婚姻,只是为了结婚而结婚么.....

[quote]原帖由 [i]摇光[/i] 于 2008-6-18 00:16 发表
:hug:小雪....偶素好糊糊.....

偶很理解你...就是那种看着朋友往火坑里跳的感觉.....为什么女的年龄大了,就得降低条件,凑合一个离婚有小孩的...自己搞不好还是姑娘,却要直接当后妈....而且对方和自己性格爱好 ... [/quote]
为了结婚而结婚个人觉得才是真正意义上的结婚。
不然为了爱情而结婚？爱情能维持多久？

女的年龄大了，就不值钱了。这是铁的事实。一个商品摆在柜台很多年，无人问津，那么这个商品本身是不是好的，非常值得质疑。
竟然说成是往火坑里跳....

[quote]原帖由 [i]真宫望[/i] 于 2008-6-18 08:03 发表

为了结婚而结婚个人觉得才是真正意义上的结婚。
不然为了爱情而结婚？爱情能维持多久？

女的年龄大了，就不值钱了。这是铁的事实。一个商品摆在柜台很多年，无人问津，那么这个商品本身是不是好的，非常值 ... [/quote]
请问“为了结婚而结婚”是什么意思？:doubt:

[quote]原帖由 [i]摇光[/i] 于 2008-6-18 00:16 发表
为什么女的年龄大了,就得降低条件,凑合一个离婚有小孩的.....[/quote]

女性，是人类伟大的母亲。
而沐浴在爱河中的女性，是最美丽的。
因此，女性在社会生活中，不仅占有最重要的地位，而且意味着美好和希望。
在感情生活中，男女之间存在的只能是真挚的爱情。
因此，绝不能说“凑合”，而应该相信，任何婚姻，总曾有过美丽的爱情，打动你孤寂的心。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-18 11:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-18 09:19 发表


因为女人对男人的最大用处是生育和性。而女人一旦过了30岁（其实26岁以后就不成啦），生育危险加大，孩子也容易出问题。
而且30岁后的女人在体力上也不能胜任（说女人“三十如狼四十如虎”，指得仅仅是欲望 ... [/quote]
楼上的说法虽然我也不全然认同，但总是比37楼的斑竹的用词更容易让人接受:loveliness:

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-18 09:19 发表


因为女人对男人的最大用处是生育和性。而女人一旦过了30岁（其实26岁以后就不成啦），生育危险加大，孩子也容易出问题。
而且30岁后的女人在体力上也不能胜任（说女人“三十如狼四十如虎”，指得仅仅是欲望 ... [/quote]
胡说八道，阁下这么说有什么证据？:-_-:

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-18 09:19 发表


因为女人对男人的最大用处是生育和性。[/quote]
偶不同意老虎的意见，虽然有这方面的因素，但是也不能说是最大的啊。。。:qDD+

[quote]原帖由 [i]美人赠我金错刀[/i] 于 2008-6-18 10:09 发表
胡说八道，阁下这么说有什么证据？:-_-: [/quote]

别急也别骂。骂的声高不一定有理。
如果你不愿意认可我的话，我并不要求你认可或者同意。我甚至不准备对您做任何辩解。我仅仅是在可以公开说话的论坛上说出一种看法而已。
好吧。既然这样，我将修改我的观点和原话。请看原帖。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-18 12:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]醉鱼[/i] 于 2008-6-18 10:21 发表
偶不同意老虎的意见，虽然有这方面的因素，但是也不能说是最大的啊。。。:qDD+ [/quote]

我很喜欢你的不同意，我也不强求你同意。
不过我们还是等一等好啦。我将把我的话修改一下......
好吧，我修改了我的话。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-18 12:19 编辑 [/i]]

老虎兄今天是不是吃了火药。虽然大体上同意你的观点，但能不能稍微说的婉转一点。

有人说结过婚的男人成熟稳重 ＾＿＾

有个事实我要澄清以下:
1、女人35岁以后才是大龄产妇，这是我在医学教材上看到的
2、女人第一台流产后，很容易形成习惯性流产，这是我在一本杂志上看到的

对于把女人当作性与生育工具的人,偶觉得小雪可以不在这里谈论介个问题了.

持有这种观点的人,也同样不要怪女人把男人当做赚钱的工具.反正大家各取所需,男方拿钱养家买房买车,女方陪男方合法上床生孩子,很好很强大.

什么志趣相投,性格相近,什么一生一世的伴侣,都是瞎扯,不过交易而已.如果女的不漂亮了,或是生不出孩子来了,男方就可以一脚踢之,因为没有了价值.同样,如果男人失业了长病了不能再赚钱了,女方也可以一脚踢之.

请跟偶唱:如果人人都标明一个价,世界将变成美好的人间.

还发现一个很有意思的事,一个把女性比做商品的人,居然节度情感天地......真是太有意思了....

[[i] 本帖最后由 摇光 于 2008-6-18 12:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]摇光[/i] 于 2008-6-18 12:40 发表
对于把女人当作性与生育工具的人,偶觉得小雪可以不在这里谈论介个问题了.

持有这种观点的人,也同样不要怪女人把男人当做赚钱的工具.反正大家各取所需,男方拿钱养家买房买车,女方陪男方合法上床生孩子,很好很 ... [/quote]


呵呵，想起了糊糊子前端时间经常在念叨，”都不知道是不是真的“

[quote]原帖由 [i]天下第一水货[/i] 于 2008-6-18 12:35 发表
有个事实我要澄清以下:
1、女人35岁以后才是大龄产妇，这是我在医学教材上看到的
2、女人第一台流产后，很容易形成习惯性流产，这是我在一本杂志上看到的 [/quote]

女人35岁以后是高龄产妇而不是大龄产妇。
从我们自身经验看，35岁左右生孩子，受到的痛苦远远高于30岁。而且即使30岁，大夫一般都建议用剖腹产，理由就是容易出现难产甚至一般都会出现难产。
而且从我们遇到的实际情况看，女人在生产后的恢复，20多和30多大不相同。30多的可以说是永远不会恢复到生产前的程度，而20多的可很快恢复。
在女人生产后，将面临严峻的考验。摆弄孩子，喂奶，即使有保姆、月嫂、两边的老人，加上一个模范丈夫，母亲也必须自己做一些事情。而30多岁的母亲，可以说是精疲力尽。但是20多岁就不同。拙荆35周岁生完孩子，摆弄孩子时，累的走路都晃，根本抱不动孩子。可是她的同事26岁生孩子，人家可以一遍做饭，一遍随便抱起孩子逗弄。这就是年龄的区别。而我还见过22岁生孩子的，人家一个人摆弄双胞胎像玩似的，体力充沛。
那些不明了这些情况而单纯要求35岁女人和25岁女人做同样事情的，其实最不心疼女人。
另外，女人首次流产后，从平常情况看，几乎是肯定形成习惯性流产。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-18 13:11 编辑 [/i]]

永远莫要想去改变别人，哪怕是自己的配偶:mellow:

俺的朋友观念就是错对不提，难处时拉一把就够了。
不能因为是朋友或者是其他关系就强求对方按照自己的意志行为。
那不地道:(

[quote]原帖由 [i]摇光[/i] 于 2008-6-18 12:40 发表
对于把女人当作性与生育工具的人,偶觉得小雪可以不在这里谈论介个问题了.

持有这种观点的人,也同样不要怪女人把男人当做赚钱的工具.反正大家各取所需,男方拿钱养家买房买车,女方陪男方合法上床生孩子,很好很强大.

什么志趣相投,性格相近,什么一?皇赖陌槁?都是瞎扯,不过交易而已.如果女的不漂亮了,或是生不出孩子来了,男方就可以一脚踢之,因为没有了价值.同样,如果男人失业了长病了不能再赚钱了,女方也可以一脚踢之.

请跟偶唱:如果人人都标明一个价,世界将变成美好的人间.

还发现一个很有意思的事,一个把女性比做商品的人,居然节度情感天地......真是太有意思了....
[/quote]
丫头，这很正常。

人，是动物。动物有其本性。“动物性的人”中的“女人”就是“性”和“生殖”的代名词。
我们必须认识到这一点，认识到爱情的原发性，然后才谈爱情。
而“动物性的人”中的“男人”也是“性”和“辅助生殖”的代名词，同时还具备一个“体力”。

所以，在“动物性的人”中，男人狩猎、养家，而女人负责生育，延续后代。
我们当然不是动物性的人，但我们既然是高等的“动物”，我们就不能解脱这个基本功能。

爱情是如何来的？本源就是来自性吸引。这个没人否认吧？没有性，你和石头谈恋爱，成吗（引用《天龙八部》段誉和石像故事）？
所以，我们在承认爱情的“性”的基础上，来认识爱情，追求爱情，这难道有啥错吗？

拿我来说。我和拙荆自从认识，经历了很多事情。多少风雨，我们都一起过来啦。生病、失去我们的长子、没有房子住，不停地换房子，拼命地工作赚钱糊口，照顾生病的家人......我们挣了钱，也花了钱，失去了孩子，也生了我们的第二个孩子。我们之间，也争吵，也翻脸，甚至也动手（女打男，特别狠，别忘了我练武术，拙荆不可能不会......）甚至也怀疑过对方。但是，我们之间的感情越来越厚。

我们从不怀疑是性吸引使我们相爱。但是，现在她已经不再美丽啦。经过丧子这样大的变故，啥样的女人不老？而在性上，别忘了我是练武术的，身体特别好，而她是弱小的小女人。这可见我们的差别。正因为我们承认性是原始爱情的本原，我们才认识到这一点，慢慢地将原始爱情中加上感情的成分----就是你们说的“亲情”。是的，现在，她是一个需要我保护的小妹妹，是一个一心一意和我过日子的伴儿，是一个我儿子的快乐的小母亲。原始的爱情是不能持久的，只有混杂进去亲情，才可以持久。

啥叫志趣、性格？我和拙荆的爱好全部相反！我喜欢的，她讨厌，我讨厌的，她喜欢！我和拙荆的性格也完全相反！我开朗，多话，敏捷，她沉默、羞涩、笨拙。但是，这根本不妨碍我们的感情。

她有严重的心理阴影，对所有的生病十分愤怒。我知道，我将来一旦生病，她不会照顾我。但是我不介意。我依然爱她。
我性格急躁，话上的快，不容人讲话。她也知道，也为此十分生气。但是她也不介意。即使被我堵的说不出话，她依然爱我。

只有深入认识爱情，才能永葆相爱。对爱情一堆空想、幻想，早晚幻灭。

现在的小姑娘，在感情上经常受挫折，其实大多是这个原因----不能深入认识婚姻和爱情。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-18 14:10 编辑 [/i]]

虽然老虎兄年纪比较大，生活经验和社会阅历肯定比我们这样的丰富，但是不一定就是说您就掌握了爱情婚姻家庭的本质内涵。我无法系统地阐述关于爱情婚姻家庭的理论，我不是赶这一行的，但仅凭我的理解和已知的案例，就发现爱情婚姻家庭和您所宣称的就大相径庭。您的经历和观点或许也只是个案，貌似不宜作为阐述爱情婚姻家庭的典型吧。

[quote]原帖由 [i]美人赠我金错刀[/i] 于 2008-6-18 14:16 发表
虽然老虎兄年纪比较大，生活经验和社会阅历肯定比我们这样的丰富，但是不一定就是说您就掌握了爱情婚姻家庭的本质内涵。我无法系统地阐述关于爱情婚姻家庭的理论，我不是赶这一行的，但仅凭我的理解和已知的案例 ... [/quote]

不用和他说了,比你我也大不了几岁的人,在那里居高临下的教育人,还自以为全天下的人都得和他一样才是对的,有什么好说的.老婆孩子热炕头,有人喜欢这样过,没什么不好,但别以为所有的人都是这样.更别以为所有的人都得这样.上次水区的那个贴子我就发现了,婚姻对这一部分人而言,不过是找个异性传宗接代,夏虫不可语冰,差不多是这样.

不再回这个贴子了,小雪也别郁闷了,女人自己不自信不自尊,要把自己当贬值商品看,劝也没有用.

[quote]原帖由 [i]摇光[/i] 于 2008-6-18 14:29 发表


不用和他说了,比你我也大不了几岁的人,在那里居高临下的教育人,还自以为全天下的人都得和他一样才是对的,有什么好说的.老婆孩子热炕头,有人喜欢这样过,没什么不好,但别以为所有的人都是这样.更别以为所有的 ... [/quote]

丫头，首先，你还是年轻。
第二，从你以前写的你家里的情况看，你应该叫我叔叔。
第三，婚姻的重要条件是传宗接代，但这不是必要的。这个还真就是我的亲人经历过啦。
以后看帖子能仔细想一下吗？这帖子到底是啥意思？
呵呵。

[quote]原帖由 [i]美人赠我金错刀[/i] 于 2008-6-18 14:16 发表
虽然老虎兄年纪比较大，生活经验和社会阅历肯定比我们这样的丰富，但是不一定就是说您就掌握了爱情婚姻家庭的本质内涵。我无法系统地阐述关于爱情婚姻家庭的理论，我不是赶这一行的，但仅凭我的理解和已知的案例 ... [/quote]

刀兄，事非经过不知难。大家自己找路吧。我说的也只是个参考。对吗？

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-18 14:40 编辑 [/i]]

这么说，老虎兄的爱情婚姻家庭观是在慢慢转换的咯，由“原始爱情”逐渐转化为“亲情”？我也承认性是爱情的本原，但应该不是全部吧？如果相爱就是性吸引，那么施瓦辛格肯定比梁山伯更吃香。确实是“只有深入认识爱情，才能永葆相爱”，我想绝大多数夫妻在结婚之前都是解决了这个命题的，而不是一定要在婚姻中不断受挫才不断磨合最后用“亲情”来弥合的吧。
传宗接代应该是婚姻的重要目的而不是重要条件吧？如果在这个因果关系上有根本分歧，那真还说不到一起去，也说不出个名堂来~~~~~

顺便冒昧地问问，老虎兄多大年纪啊？莫非真要叫您“叔叔”？呵呵~~~~~

摇光姑娘差不多要叫叔叔，刀兄未必......当过几年红小兵没赶上红卫兵的该多大？......

我觉得，爱情的公式大致为：爱情=性吸引力（就是容貌、身材、性啊等等，25%）+亲情（50%）+生存繁衍能力（就是钱啊，工作啊，生育能力啊等等，20%）+轻微的神经质（4%）+一定程度的幻想（1%）。见仁见智，大家一笑吧。

我不是在逐渐转换，而是上来就全有。不过现在这个性吸引力减弱，亲情加强了而已。传宗接代当然不是必要条件。你看我给它的比例，它和其他很多因素一起才只占20%。

另外，还有一个共同价值观问题。但这个不放在公式里。因为无共同价值观，连朋友也不会是。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-6-18 15:22 编辑 [/i]]

我也不知道红小兵是啥年代的，姑且把您当作1955-1960年前后的吧，那还真该称您“老虎叔叔”~~~

您的爱情公式应该没有过时，我们这一代人绝大多数还是遵从这一原则的~~~~

那您为啥认为“因为女人对男人的最大用处是生育和性”咧？

[quote]原帖由 [i]美人赠我金错刀[/i] 于 2008-6-18 15:36 发表
我也不知道红小兵是啥年代的，姑且把您当作1955-1960年前后的吧，那还真该称您“老虎叔叔”~~~
您的爱情公式应该没有过时，我们这一代人绝大多数还是遵从这一原则的~~~~
那您为啥认为“因为女人对男人的最 ... [/quote]

应该再小点。我要50多岁，也没心思在网上说话啦。至少眼睛就不成。
我那个帖子主要是强调爱情本源的。因为爱情的唯一初发生就是从性吸引力来的。一对男女没有性吸引力，根本就无法产生爱情。比如为啥有很多异性和你感情很好，也是朋友，也很有本事，可是和你不成夫妻？就是这个性吸引的问题。这个东西虽然只占25%，但是是先有它才有爱情的。我就是强调这个而已。

起初没有想到这个帖子的走向会到这一步。也许真是所谓的名人效应吧。一开始就有人问询我。“为了结婚而结婚是什么意思？”我懒。所以就没有回答。反正自己也是厌恶争论的人。但后来看到会员摇光对我的意见质疑如此之大，甚至到怀疑我作为版主的资格问题。我想我多少得出来说两句话。辩驳一下。不然太对不起那些寄予希望在我身的朋友们了。
首先我回过头去看了自己的帖子，仔细看了看。倒觉得自己发言轻率，没有认真了。但是我再又去看看楼主本身的内容。随即坦然。一点点来辩驳吧。
摇光首先对于把女人当作性与生育工具的人加以批判。我个人也没有觉得什么不对。作为女性，听到这个话或多或少都会觉得会有不爽。（尤其是那些年轻人）至少我不会去怪罪持有女人把应当男人当作赚钱工具的人。个人觉得这个世上什么人都有。各取所需罢了。后来那些“女的不漂亮了,或是生不出孩子来了,男方就可以一脚踢之,因为没有了价值.同样,如果男人失业了长病了不能再赚钱了,女方也可以一脚踢之.”这样的言论谁都没有如此认为过。只有摇光本身这样象小孩子赌气般的说过。不具有任何认定意义。
估计摇光觉得男女之间应该是以爱情结束，再为了彼此对方而结合。所以才如此去BS那些注重于性和生产工具的人。（但事实上并没有人完全如此认定）但是请你自己看一下自己的回帖。“为什么女的年龄大了,就得降低条件,凑合一个离婚有小孩的”。这是你说的。你自己都在双方的交往中，加入了条件这个词。又拿什么来谈感情？为什么这个女性不能配那个男性？在摇光本身的回帖中就可以看出。无非就是那男人年龄大了曾经结过婚又有小孩罢了。在精神上根本就没有去想过那个男人是不是很爱楼主的朋友。如此一来，自己又有什么资格去质疑女人年纪越大越贬值这种理论？在摇光看来。男人年龄大结婚过又有小孩也是一种贬值。那为何女性在年龄上的贬值就不可以完全不去认同？
二。摇光第二个言论。“自己搞不好还是姑娘”这什么意思大家都很明白。意思就在于这女人可能还是个处。在摇光的意识形态里，处女本身也是有价值的。是值得用来交换的一个资本。别说你心里没有价值论或者没有将这种条件进行对比。将女人本身价值化的不也是你自己么？又何来的我将女性比作商品？

再来谈谈楼主的朋友本身的情况。首先我们看到了那位女性坦言说了他们两个之间没有感情，女方想嫁也纯粹是因为自己年龄大了。然后看对方条件不错。于是就同意了。
我想试问一句。为什么要为此名女子感到愤慨？为什么要为此名女子感到不值？在她自己而言，她又看中的是人家的什么？请注意看言论。“会在物质方面得到补偿。”
那么一锤定音了。自己是一个物质化的女性，为了金钱和条件去嫁人。这没有什么可以值得过多探讨的地方。天下关于这样的例子太多太多了。我不觉得摇光一己之言就可以挽回天底下所有女性的荣誉。认为她们都是为情所生，又为情所困，甚至愿意为情而死。

至于摇光对于我本人担任版主的质疑。回复如此：我见过很多其实只是为了自身的利益才去谈恋爱，或者去追求女性（男同）的人。我自己本身也完全遭遇过这样的例子。同样我也见到过很多真正去爱的人。我赞同那些为了自身的感情而对对方付出的那些男女，并真正在内心底里向他们祝福。我同样理解那些不是为了爱情而在一起的人们。因为我们不是他们，我们无法去完全了解其中的经历。也许是迫不得已，又也许是利益熏心。
我本身是一个重情感的人。但是我要申明的一点是。我绝对不会去跟不重感情的人去谈论感情！我在生活中的经历告诉我。这无疑于对牛弹琴。所以我向来都是针对性的说话。
对于摇光会员将所有女性视为一同的想法，我表示遗憾。
至于我自己举的那个例子。也只不过是一个例子罢了。并没有代入的意思，若要说我把女性比作成商品，就有些本末倒置了。
留下一部分话再续吧。

非常感谢会员摇光的冲动。自己申明自己不再在此贴回复。省得我又浪费大量的口水。辩论中最忌讳的就是没有抓住最后发言的机会。一般最后说话的人是赢家哦。
希望摇光说话算话。在下感激不尽。（嗬嗬嗬~~开心）


另。在这里顺便对老虎兄在此贴说表现出来的胸襟表示赞赏。在他人如此带有讽刺的言论中仍然有礼貌的进行辩驳，算得上大丈夫之所为。也仔细看过君所说的夫妻故事。值得我思考的地方很多。再次向老虎兄对本区的如此支持表示感谢。