[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-6-7 09:39 发表

哈哈！！！我笑的饭都快喷出来了。感谢有如此多的跳梁之物说的这么多有趣的话，让我的周末过的开心。 [/quote]

请继续跳梁,俺看热闹:()

“QUOTE:
原帖由 司马一 于 2008-6-7 01:35 发表


严重支持,马超在对许褚的时候有很大保留,当时马超顶多使出5成功力,如果马超尽全力,许储早就挂了

哈哈！！！我笑的饭都快喷出来了。感谢有如此多的跳梁之物说的这么多有趣的话，让我的周末过的开心。”

象你这种人也配在轩辕混？

回复 #25 yfxymh 的帖子

我什么时候扯到史上去的，你看看你的原话！

回复 #56 醉眼轻凝望 的帖子

我日
还有这种说法
胆确就是胆确，即使不是三国意义
三国志总是事实
凭什么他不敢与之交锋，就算不懂三国也好，怎么也好
许楮拿不下]高缆总是事实，（三国演义中）他凭什么会对马超有优势
楼上说得好，找借口继续找，继续刀以提在手上，凭什么不敢砍马超，曹操又凭什么要激许楮与马交锋
不过是为了认为曹操怕许打不过马超，才说了一句（马超英雄，真与吕布相仿）
已经说明，曹操对许楮是没有信心的

[quote]原帖由 [i]司马一[/i] 于 2008-6-7 01:45 发表


在夺枪的情况下，如果两人只是想靠力量夺下枪，那么枪的受力应该是在一条线上的，显然枪是不会被拉断的，既然书中写明是“绝断枪杆”，那么这又说明枪是被有意撅断的，而书中同样说明了断枪的主导是许褚，那 ... [/quote]
这个，其实两人都有尽全力的。因为双方都尽全力，身子都会后倾，后倾的话枪也会一定程度变形，双方都要夺回枪，那么相对的枪就会压断，因此决断并非许褚克意，但作者点出许褚力大，可见他出力较多。

回复 #63 congwanshui 的帖子

是你先扯虎豹骑的好不好，虎豹骑三国演义里有么？罗本还是毛本，你找出来给我看呀~这东西只有三国志里才出现，你还说不是你先扯三国志的？

我看还有等等人认为 许楮可以胜过张飞

看看

张飞对马超

他许楮凭什么可以和马超相提并论（被张飞一下就击败的家伙）


马超在羌族被封为神
许楮只是一介勇夫，只是曹操的一个护卫，割须弃袍时老许又在哪（你不要说是因为罗为了后面的精彩战役而没有写）因为这只会让人当做是笑话，
最精彩的消化莫过与
许对马，许居然会占优势


说个平局我还可以接受。
至于马超打败过徐晃没有，不懂三过演义的人，或则不懂三国志的人都可以去看看，我可是看过无数年三国的人了
有些人的言论才更好笑

许居然可以胜过马
哈哈哈

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-7 23:20 发表
我看还有等等人认为 许楮可以胜过张飞

看看

张飞对马超

他许楮凭什么可以和马超相提并论（被张飞一下就击败的家伙）


马超在羌族被封为神
许楮只是一介勇夫，只是曹操的一个护卫，割须弃袍时老许 ... [/quote]
你简直都要笑死我了，马超什么时候打败过徐晃？？马超又什么时候刺伤过曹洪的手臂？拜托别丢人了。小孩子，回去仔细看看书吧。还有，别总提什么老许被张飞一下打败，酒醉也算？？

[[i] 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2008-6-7 23:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-6-7 23:29 发表

你简直都要笑死我了，马超什么时候打败过徐晃？？马超又什么时候刺伤过曹洪的手臂？拜托别丢人了。小孩子，回去仔细看看书吧。还有，别总提什么老许被张飞一下打败，酒醉也算？？ [/quote]

罗本没有酒醉一说,酒醉是毛本里写的,以前醉眼兄不是经常把"没看过罗本就别出来丢人"这句话挂在嘴边吗?

回复 #67 nesta13119 的帖子

呃~确实，三国演义中，好像没有马超击败徐晃、刺伤曹洪的说法。疑窦？难道本人多年未看忘了？请阁下指出，并附原文，多谢。

回复 #69 司马一 的帖子

虽然没说酒醉，但应该每个人都知道是酒醉吧，这个没什么好争的，呵呵。

有些人，是这么顽固‘
就没有意义了，中国就是因为这种人多了
才导致什么跟不上国外列强


兄弟
回去慢慢检讨，许打得过马，罗贯中今晚要从棺材里面笑醒

回复 #72 nesta13119 的帖子

？？？本人？？？顽固？？？
三国演义中，好像没有马超击败徐晃、刺伤曹洪的说法。疑窦？难道本人多年未看忘了？请阁下指出，并附原文，多谢。

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-7 23:14 发表

这个，其实两人都有尽全力的。因为双方都尽全力，身子都会后倾，后倾的话枪也会一定程度变形，双方都要夺回枪，那么相对的枪就会压断，因此决断并非许褚克意，但作者点出许褚力大，可见他出力较多。 [/quote]

刹那的上下力并不能使枪绝断，只有持续一段时间的上下力才能完成断枪（这是物理常识，不用我多说了吧），因此大力的许褚如果不想使枪绝断，完全可以在枪受上下力控制并化解这个力。:titter:

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-7 23:39 发表
虽然没说酒醉，但应该每个人都知道是酒醉吧，这个没什么好争的，呵呵。 [/quote]

没写酒醉就不是酒醉

回复 #74 司马一 的帖子

呃，夺枪应该不会是刹那间完成的吧，照理要有一段时间。至于力量抵消不可能，因为两人都要夺枪，身子都应该后倾，完全有可能决断枪杆。

回复 #75 司马一 的帖子

不是吧？那还三国武将的武力就没什么可争议的了。直接按回合数就可以排出一二三。这个观点在下不认同。

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-7 23:40 发表
有些人，是这么顽固‘
就没有意义了，中国就是因为这种人多了
才导致什么跟不上国外列强


兄弟
回去慢慢检讨，许打得过马，罗贯中今晚要从棺材里面笑醒 [/quote]

许猪不可能打得过马超,许猪污点太多了,拿不下徐晃,拿不下庞德,和徐晃联手被关公杀退,在华容道下跪求饶,多次被张飞杀败,在长板不敢和赵云交手,见了马超吓得扔下曹操自己逃跑...太多了

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-7 23:45 发表
呃，夺枪应该不会是刹那间完成的吧，照理要有一段时间。至于力量抵消不可能，因为两人都要夺枪，身子都应该后倾，完全有可能决断枪杆。 [/quote]

你从哪看出他们身子都后倾了?如果他们身子都后倾,在枪断时两人就应该摔下马才对,他们有摔下马吗?

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-7 23:46 发表
不是吧？那还三国武将的武力就没什么可争议的了。直接按回合数就可以排出一二三。这个观点在下不认同。 [/quote]

这和回合数没关系,反正许猪被张飞刺伤了

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-7 23:40 发表
有些人，是这么顽固‘
[/quote]

这不叫顽固,这叫标新立异,哗众取宠:titter:

奇怪，为什么大家都不从这么喜欢跑题呢，为何就不从这两场单挑来看三人武艺呢？在下开这个贴是希望大家从细节上分析，而不是扯东扯西。我不是想从整本书里来看，那样要分析的太多太多了。像大家特别喜欢举污点战例，几乎每一个人都有污点，要分析考虑的不是一时半会就能解决。关羽20合不也拿不下纪灵？还败走麦城？马超40-50合拿不下曹洪？渭河还不是最终大败？甚至为杨阜等人击败？这样的东西太多了，没有理性分析它只能是徒争口角，一点意义都没有，希望大家围绕许马、张马两场单挑。谢谢合作。

回复 #79 司马一 的帖子

如果武将连在马上的平衡能力也没有，那就不无法成为马将了。如果只有许褚一个人使力后倾的话，那他更有可能落马，可他没有。

回复 #80 司马一 的帖子

酒醉是肯定的，被刺伤也是事实，这并不矛盾。
给阁下原文好了：操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。
原文有这样一句：“褚乘酒兴，催粮车行。”应该足够证明了吧？

回复 #78 司马一 的帖子

有一些书中没有的最好不要说，比如什么下跪求饶，这样只能让魏派反感，引发口角，很没有意义。

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-7 23:59 发表
奇怪，为什么大家都不从这么喜欢跑题呢，为何就不从这两场单挑来看三人武艺呢？在下开这个贴是希望大家从细节上分析，而不是扯东扯西。我不是想从整本书里来看，那样要分析的太多太多了。像大家特别喜欢举污点战 ... [/quote]

什么叫跑题?难道只有按你的逻辑思维考虑问题才正确?许猪和张飞有直接单挑的战例,你用马超间接比较许猪和张飞的武力本身就不公平.如果可以用这种比法比较三人武艺,那我还说可以用张飞一合刺许猪和马超平张飞这两场单挑比较三人武艺,结论就是马超平张飞说明两人武力相等,张飞一合刺许猪说明张飞比许储强很多,所以马超也比许储强很多.也就是张飞=马超>许储

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-8 00:01 发表
如果武将连在马上的平衡能力也没有，那就不无法成为马将了。如果只有许褚一个人使力后倾的话，那他更有可能落马，可他没有。 [/quote]

他们没落马就证明他们身子没后倾

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-8 00:03 发表
酒醉是肯定的，被刺伤也是事实，这并不矛盾。
给阁下原文好了：操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到 ... [/quote]

演义里只写许储出发时酒醉,没写许储战张飞时酒醉,不要把两个概念混淆

[quote]原帖由 [i]yfxymh[/i] 于 2008-6-8 00:06 发表
有一些书中没有的最好不要说，比如什么下跪求饶，这样只能让魏派反感，引发口角，很没有意义。 [/quote]

下跪求饶的事书中写得清清楚楚
[color=Blue]云长大喝一声，众皆下马，拜哭于地。[/color]

我的观点是演义得出的,魏派怎么想和我无关.魏派对老罗写的演义不满可以自己去一本挺魏的演义,老罗写的演义就是挺蜀的,不喜欢的人可以不看,没人强迫他们非看不可

[quote]原帖由 [i]司马一[/i] 于 2008-6-8 00:59 发表


什么叫跑题?难道只有按你的逻辑思维考虑问题才正确?许猪和张飞有直接单挑的战例,你用马超间接比较许猪和张飞的武力本身就不公平.如果可以用这种比法比较三人武艺,那我还说可以用张飞一合刺许猪和马超平张飞 ... [/quote]

蜀派最爱拿张飞VS许褚这个战例作为有效战例:()，好吧，假设许褚没有醉酒，那么他们之间是正常单挑，许褚在张飞手下连一个回合都走不了？:qP+拜托，有点脑子的人都知道这不可能:()

[quote]原帖由 [i]司马一[/i] 于 2008-6-8 01:18 发表


下跪求饶的事书中写得清清楚楚
云长大喝一声，众皆下马，拜哭于地。

我的观点是演义得出的,魏派怎么想和我无关.魏派对老罗写的演义不满可以自己去一本挺魏的演义,老罗写的演义就是挺蜀的,不喜欢的人可以 ... [/quote]

这里面本来就没提到许褚。再说了，就算有又怎么样，对武力的评价能造成什么影响吗？

回复 #79 司马一 的帖子

他记成
孙策打太史慈了:titter:

回复 #84 yfxymh 的帖子

喝了酒可以成为打败仗的理由

那为什么张飞喝高了，失了徐州，连吕布都不敢相逼


你难道可以说
许的武力更胜吕布？？

是我记错了，马是20打败张合，
至于刺伤曹洪，你可以去看看三国演义47集

你就知道了

少见多怪

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-8 09:08 发表
喝了酒可以成为打败仗的理由

那为什么张飞喝高了，失了徐州，连吕布都不敢相逼


你难道可以说
许的武力更胜吕布？？ [/quote]

许褚和吕布已经正式战过一场，20回合不分胜负。
吕布不敢相逼，说明他们当时没有交手，喝醉造成的影响未能体现出来，结果未知。也说不定真打起来，吕布一戟就能把张飞刺死了呢？这谁知道啊

那只是你的想法
他吕布天下无双
为什么不敢相逼，而张飞每次都骂吕布，吕布心里有很大的气都不敢相逼
相信在演义中

张飞就是吕布唯一可以单挑的对手
从侧面可以看出，张强与许
我们又来从正面看，许对张完全没有一点点便宜可占，不管从哪次交锋
马和张那次大战完全是平分秋色，当马对许的时候，曹操为什么会怕许楮有失，派兵去接应，导致许被射了几箭，这就完全可以说明马强与许

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2008-6-8 09:31 发表


许褚和吕布已经正式战过一场，20回合不分胜负。
吕布不敢相逼，说明他们当时没有交手，喝醉造成的影响未能体现出来，结果未知。也说不定真打起来，吕布一戟就能把张飞刺死了呢？这谁知道啊 [/quote]


真好笑
我们没有看见吕刺中老张

到看见
许被张一回合就刺中

提醒一句:讨论要文明,再出现"跳梁"之类,看了会影响心情的字眼就闭了此贴.:angry2:

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-8 10:23 发表



真好笑
我们没有看见吕刺中老张

到看见
许被张一回合就刺中 [/quote]

看一下我90楼的回复。如果你非说张飞VS许褚那次是正常单挑不可，那双方也没有必要讨论下去了。

哎呀

什么叫正常，什么又叫不正常

算了哟
坚持自己的观点

只有两阵对圆，双方各派大将出来交手的情况下才算正常单挑，其余包括突袭、围攻、逃跑、环境因素下等发生的对战一般都没有参考意义。
      就许褚来说，VS徐晃、庞德、赵云、吕布、典韦、马超这些战例均属于有效单挑，VS高览也算一个，可惜文中没有提到回合数，没有参考价值。这当中，VS典韦和VS马超的战例因为回合数最多，说服力最强，VS吕布的价值为最低。
      比如说，关羽VS颜良，黄忠VS夏侯渊等的均属无效战例。

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2008-6-8 01:45 发表


蜀派最爱拿张飞VS许褚这个战例作为有效战例:()，好吧，假设许褚没有醉酒，那么他们之间是正常单挑，许褚在张飞手下连一个回合都走不了？:qP+拜托，有点脑子的人都知道这不可能:() [/quote]

怎么就不可能了?关公斩华雄是一合,赵云刺高览也是一合,关公斩文丑三合,赵云刺韩德(庞德)是三合,马超打败张颌也是三合,凭什么张飞一合刺许褚就不可能了?

[color=Blue]行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。[/color]
张飞一合刺许褚是老罗写的,不服就去自己写一本演义

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2008-6-8 01:50 发表


这里面本来就没提到许褚。再说了，就算有又怎么样，对武力的评价能造成什么影响吗？ [/quote]

那么多人当然不可能把名字全写出来,你怎么知道"众皆下马，拜哭于地"中不包括许褚?一个武将给对手下跪求饶难道还证明他很勇猛?:titter:

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2008-6-8 11:14 发表
只有两阵对圆，双方各派大将出来交手的情况下才算正常单挑，其余包括突袭、围攻、逃跑、环境因素下等发生的对战一般都没有参考意义。
      就许褚来说，VS徐晃、庞德、赵云、吕布、典韦、马超这些战例均属于有 ... [/quote]

许褚与张飞交手次数最多,所以许褚VS张飞的战例说服力最强:titter:任何武将的武力只要大于或等于张飞就一定比许褚强.吕关赵马颜文魏都属于这类武将:titter:

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-7 23:40 发表
有些人，是这么顽固‘
就没有意义了，中国就是因为这种人多了
才导致什么跟不上国外列强


兄弟
回去慢慢检讨，许打得过马，罗贯中今晚要从棺材里面笑醒 [/quote]
不知谁该去检讨，就因为马超书中描写的帅，就厉害吗？？看看他被老许打的那个狼狈样，还敢说比老许强？？我看你是说反了，马如果打的过许，许打得过马，罗贯中今晚要从棺材里面气得活过来。

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2008-6-8 01:45 发表


蜀派最爱拿张飞VS许褚这个战例作为有效战例:()，好吧，假设许褚没有醉酒，那么他们之间是正常单挑，许褚在张飞手下连一个回合都走不了？:qP+拜托，有点脑子的人都知道这不可能:() [/quote]
兄弟不用生气，也不用和那个人较真。你可以看看这个人几乎所有的帖子，只是在刻意贬许而已。象这样丧心病狂之物，兄弟还是让他凉快着吧。没看我一直把这样的人当成调料看吗？有时生活中有这样的人只会给我们带来笑料而已。

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-8 09:08 发表
喝了酒可以成为打败仗的理由

那为什么张飞喝高了，失了徐州，连吕布都不敢相逼


你难道可以说
许的武力更胜吕布？？ [/quote]
还好意思提这个。张飞喝高了，看到吕布也不是跑了吗？？如果真醉了不能战，怎么出城看到曹豹就一直追着，把人家弄死？？典型的欺软怕硬！！！人家老许好歹醉了也敢跟张飞斗！！！
_________________________________________________________
[color=Red]别把文无第二,武无第一的观点带到古典区来,友谊第一,讨论第二,因三国武评伤了和气,不值得.:rolleyes:
此楼兄弟说法不妥,有人参攻击嫌隙,特此跟贴警告之.[/color]

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2008-6-8 12:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-8 09:15 发表
是我记错了，马是20打败张合，
至于刺伤曹洪，你可以去看看三国演义47集

你就知道了

少见多怪 [/quote]
终于承认错误了，嘴不一直比铁还硬吗？？这点水平也敢来这里讨论三国武力？？只会丢人而已。

承认错误又怎么
总敢承认，不象有些人揣着个狗屁观点

在这放屁

求都不懂，闹麻了

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-8 10:22 发表
那只是你的想法
他吕布天下无双
为什么不敢相逼，而张飞每次都骂吕布，吕布心里有很大的气都不敢相逼
相信在演义中

张飞就是吕布唯一可以单挑的对手
从侧面可以看出，张强与许
我们又来从正面看，许对张 ... [/quote]
马对许的时候是什么情况下曹操才派人接应的？？阁下没长脑子吗？？是在两人都各拿半截枪乱打的时候！！这个时候两人完全是乱打，没有招数。所以两人都有中招的可能。而一旦中招，没有穿盔甲的老许受到的伤害肯定比有盔甲保护的马超伤害大。这是因为装备原因，而不是马超武力比老许强。为什么枪断之前曹操一点都不担心，因为在正常交锋中，马超根本不可能奈何得了老许。看马超被老许打的狼狈样，想一想他反击一枪被闪过，老许将枪夹住。两人夺枪时马超的胆战心惊吧，故意屁都吓凉了，马迷还好意思说比老许强，简直超级搞笑。

[quote]原帖由 [i]nesta13119[/i] 于 2008-6-8 11:05 发表
哎呀

什么叫正常，什么又叫不正常

算了哟
坚持自己的观点 [/quote]
看来你们这些贬许者也只会拿这些什么醉酒之类的事扯淡了。因为实在找不出老许不如张飞的有效理由。呵呵，你说正常就正常吧

[quote]原帖由 [i]司马一[/i] 于 2008-6-8 11:23 发表


怎么就不可能了?关公斩华雄是一合,赵云刺高览也是一合,关公斩文丑三合,赵云刺韩德(庞德)是三合,马超打败张颌也是三合,凭什么张飞一合刺许褚就不可能了?

行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大 ... [/quote]

关羽斩华雄算得上有效战例，不过不知道哪儿说是一合了？赵云刺高览明显是属于偷袭。关公斩文丑，受当时环境影响，不能完全算作有效战例。赵云刺韩德，韩德算哪根葱啊？我这里紫光拼音输入都没这个词组:titter:要真是刺庞德那还说得过去。马超和许褚之间已经有交手，没有必要再旁引其他的间接对比了。

和谐需要,此贴闭了.:wacko: