胡侃水浒[一] 我看宋江不是枭雄

[size=3][color=darkgreen]说起宋江,俺本来没什么在意,只是因为浇头大作才忍不住又发起颠来作一番评价,别话不说,且看拼写[有点长,别跳看].

俺不认为宋江是枭雄，理由如下:


一、史书：
梁山泊位于山东西部，原是个很小的湖泊，后因从五代到北宋黄河多次缺口泛滥，使它与四周的许多小湖泊汇成一片，到北宋末年便形成横八百里水域的大湖泊，湖中港汊交错，芦苇纵横八百里域的大湖泊，湖中港汊交错，芦苇纵横，并有许多天然小岛，形势险要复杂。当时许多破产农民、渔民以及一些被政府通缉追捕的逃犯遂藏匿于此，成群结伙，靠进行一些“非法”活动营生。有若干股势力日益增大，人数愈聚愈多，到北宋末年更掀起了多次反抗官府腐败、盘剥与压迫的武装斗争和农民起义。宋江起义军就是其中的一股。
宋江起义的导火线是宋朝廷烟解决财政困难，设置“西城括田所”，宣布将整个梁山泊八百里水域全部收为“公有”，规定百姓凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，都要依船只大小课以重税，若有违规犯禁者，则以盗贼论处，贫苦的农民与渔民交不起重税，长期积压在胸中的对社会现实的不满终于像火山一样爆发了。他们在宋江等人的领导下，铤而走险，武装聚险，凭借梁山泊易守难攻的地形，阻杀前来镇压的官兵。到宣和元年（公元1119年），这支农民队伍正式宣告起义。
史书记载，宋江起义军中有三十六个主要头领。他们是宋江、晁盖、吴用、卢俊义、关胜、史进、柴进、阮小二、阮小五、阮小七、刘唐、张青、燕青、孙立、张顺、张横、呼延绰（《水浒传》中为呼延灼）、李俊、花荣、秦明、李逵、雷横、戴宗、索超、杨志、杨雄、董平、解珍、解宝、朱仝、穆横（《水浒传》为穆弘）、石秀、徐宁、李英（《水浒传》中为李应）、花和尚（《水浒传》有姓名为鲁达、鲁智深）、武松。宋江起义军总人数由于史书无记载，无法统计，估计有近万人
宋江起义军正式宣布起义后不久，就离开了梁山泊，转战于山东青、齐与河南、河北一带，史书记载说：这支起义军“横行河朔、东京，官兵数万，无敢抗者。”约两年后，到宣和三年（1121年）二月，宋江义军从江苏沭阳乘船进攻海州（今连云港），被海州知州张叔夜所派伏兵包围，损失惨重，退路又被切断。在这走投无路的情况下，宋江不得不率众投降，接受朝廷招安，成为宋朝官军中的一部分。[/color][/size]


[size=3][color=red]那么史书说到这里俺们就看得出来了,此人一开始为什么?盗窃犯,就是现在社会中的抓去派出所的家伙.之后,因为官府征用了生活营生,因此就接竿而起.也就是说,他从小都没想过做皇帝,只是为了生活所迫,才不得以已起义.那么他起义是什么性质呢?我们可以看到,"横行"!什么意思,没有任何根据地.到处抢\占,几乎没有GDP,因此定义是流寇.既然是流寇,那么和黄巢就可以比比啦.一个是前辈,一个是晚辈,前人做的买卖比黑三大的多,黑三的买卖在史书上还不如方腊.因此,说他是枭雄实在是抬举他了.[/color][/size]


[size=3][color=darkgreen]二、小说：


宋江出场是第18章，第几章说道要谋出身了？
出自 第七十一回 忠义堂石碣受天文 梁山泊英雄排座次
《满江红》
喜遇重阳，更佳酿今朝新熟。见碧水丹山，黄芦苦竹。头上尽教添白发，鬓边不可无黄菊。愿樽前长叙弟兄情，如金玉。统豺虎，御边幅。号令明，军威肃。中心愿，平虏保民安国。日月常悬忠烈胆，风尘障却奸邪目。望天王降诏，早招安，心方足。[/color]
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[size=3][color=red]这是正儿把经,确定了方针.以往前几回也就是说说,透露下,意思是让手下人体会自己的苦心,到这,人整齐了,该有的都有了,可以号令明,军威肃了.那么说到这份儿,我们又看见一单词,"天王".什么概念?他一个枭雄也有天王?天王也就皇帝.说穿了,他压根就没自己当皇帝想法,或者说,他认为当皇帝是不现实,不可能的.因此,说他是枭雄又抬举他了.那他有想法吗?当然有,梁山的英雄死了过半，他也做到州.从一个不入流的小吏,混到了一个州,也算是有所成就.可他是宋江啊,卖了108人,混到这个职位说得过去吗?因此,他是枭雄是太抬举了.
所谓枭雄:
俺不知道,读小说和史书俺所知道枭雄就是曹操和刘备.


末了,评价完毕.等待大家鉴定.[/color][/size]
[size=3][color=#ff0000]下回请听胡侃水浒之林冲[/color][/size]
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[size=3][color=#ff0000]本文转自江东联盟论坛.转载请注明出处[/color][/size]
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[size=3][color=darkgreen]枭雄:骁悍雄杰之人,犹言雄长,魁首,多指强横而有野心之人
争为枭雄。——陈琳《檄吴将校部曲文》
备乃世之枭雄。——《三国演义》汉译英



枭”是一种凶猛的鸟，引申为勇猛难制服。

因此枭雄的意思并不是有些人所说的狡诈不可信任的人物，而是指难以被制服的英雄。
英雄和枭雄其实差不多的.都说乱世出英雄,其实乱世所出的枭雄更多.而名垂千古的是英雄,得天下的往往却是枭雄.
其原因就是枭雄不单是有野心而且无情为达目的不择手段,英雄却总有着所谓的妇人之仁,为小义而失大义。
英雄，是天下所有枭雄、奸雄之统称，因"枭"道、"奸"道皆有英雄之本色，所以成就枭雄、奸雄的事业，故"枭雄"之道不可小觑。

岳飞可以称得上是英雄.
曹操可以说是一代英雄
而曹操也被当代人说是奸雄[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 横批水浒 于 2008-5-19 09:03 编辑 [/i]]

本来宋江就没有“枭雄”这个称号
另外，楼主那些名单是出自哪本史书？

宋江是一个好领导，但缺乏一些枭雄的素质……:titter:

按照历史，宋江算不上枭雄；
按照小说，更谈不上什么枭雄。。。

老胡又来俺的地盘辩论了，欢迎欢迎:unsure:。

[size=3]依俺看，改个标题吧，宋江给人的感觉的确不是枭雄，这几乎是看完水浒后最直观的感觉，宋江给人的感觉是相当复杂的一个人，他身上混合了官场吏人、江湖豪杰、帮派领袖、带头大哥、造反头头、招安先锋等等种种气质，俺以为深入的剖析宋江身上所体现的人性，会更有趣一些。

另外提个并不中肯的建议，楼主文章引用过多，自身的观点略显单薄。不过总之不错，敬请继续。[/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-5-19 12:48 编辑 [/i]]

依正史来论,宋江不过一流寇,海州遇到张叔夜,被其擒获副贼,便投降了,若评价此人,枭雄之说那是远远不占边的,
最多比较讲义气,如此而已.
至于水浒里的宋江形象,那便是很复杂的说,颇有前后矛盾之处,以前70回为根据,宋公明是无愧以"枭雄"称号,对其特性概括起来有这么几句"胸怀大志,包藏王天下之雄心,慧眼如炬,有分辨英雄于草莽之能,量小非君子,无毒不丈夫."
配上玄女兵书天授统军练兵之能,辅以义气满天下,今世孟尝公之盛名,打着"替天行道"旗号,以忠义之名行强盗之实,权谋了得,心计深沉,虽然本质上还是应人成事的角色,但却无疑是个很优秀的将"将"之才.

只是若以水浒70回之后的内容来判断,宋江却是绝对的忠义之人,行事迂腐且毫无政治能力,确实配得上草包狗熊的称乎.
但俺还是可以理解水浒中宋江形象前后矛盾的现象的.因为水浒后50回真实性,那真是严重值得怀疑一下:loveliness:

在轩辕也CTRL-V一下俺在江东的辩论贴吧.

[quote]原帖由 [i]半边莲[/i] 于 2008-5-19 09:35 发表
本来宋江就没有“枭雄”这个称号
另外，楼主那些名单是出自哪本史书？ [/quote]
我也很好奇呢

宋江心机之深（计夺梁山大位），志向之远（敢笑黄巢不丈夫），心肠之毒（灭北京城赚卢俊义），符合枭雄的特征。

不过的确如前面萧兄所说的那样，书中宋江的性格发生莫大的变化，不知道是否是因为改书给改的！

宋江貌似朝廷间谍，潜伏梁山伺机招安

大寇算得上，枭雄差得远。

宣和遗事也与楼主不同

不知楼主治何经典？:q```+

宋江见官兵已退，走出庙来，拜谢玄女娘娘；则见香案上一声响亮，打一看
时，有一卷文书在上。宋江才展开看了，认得是个天书；又写着三十六个姓名，
又题着四句道，诗曰：
破国因山木，兵刀用水工；
一朝充将领，海内耸威风。
宋江读了，口中不说，心下思量：“这四句分明是说了我里姓名。”又把开
天书一卷，仔细观觑，见有三十六将的姓名，那三十六人道个甚底：
智多星吴加亮 玉麒麟卢进义
青面兽杨志   混江龙李海
九纹龙史进   入云龙公孙胜
浪里百跳张顺 霹雳火秦明
活阎罗阮小七 立地太岁阮小五
短命二郎[color=Blue]阮进[/color] 大刀关必胜
豹子头林冲   黑旋风李逵
小旋风柴进   金枪手徐宁
扑天雕[color=Blue]李应 [/color]  赤发鬼刘唐
一撞直董平   插翅虎雷横
美髯公朱同   神行太保戴宗
赛关索王雄   病尉迟孙立
小李广花荣   没羽箭张青
没遮拦穆横   浪子燕青
花和尚[color=Blue]鲁智深[/color] 行者武松
铁鞭呼延绰   急先锋索超
拼命二郎石秀 火船工张岑
摸着云杜千   铁天王晁盖
宋江看了人名，末后有一行字写道：“天书付天罡院三十六员猛将使呼保义
宋江为帅，广行忠义，殄灭奸邪。”宋江看了姓名，见梁山泺上见有二十四人，
和俺共二十五人了。
宋江为此，只得带领朱同、雷横、并李逵、戴宗、李海等九人，直奔梁山泺
上，寻那哥哥晁盖。及到梁山泺上时分，晁盖已死；又是以次人吴加亮、李进义
两人做落草强人首领。见宋江带得九人来，吴加亮等不胜欢喜。宋江把那天书，
说与吴加亮等道了一遍。吴加亮和那几个弟兄，共推让宋江做强人首领。寨内原
有二十四人，死了晁盖一人，只有二十三人，又有宋江领至九人，便成三十二人。
就当日杀牛大会，把天书点名，只少了四人。那时吴加亮向宋江道：“是哥哥晁
盖临终时分道与我：他从政和年间，朝东岳烧香，得一梦，见寨上会中合得三十
六数；若果应数，须是助行忠义，卫护国家。”吴加亮说罢，宋江道：“今会中
只少了三人。”那三人是：
花和尚鲁智深一丈青张横铁鞭呼延绰
是时筵会已散，各人统率强人，略州劫县，放火杀人，攻夺淮阳、京西、河
北三路二十四州八十余县，劫掠子女玉帛，掳掠甚众。朝廷命呼延绰为将，统兵
投降海贼李横等出师收捕宋江等，屡战屡败；朝廷督责严切，其呼延绰却带领得
李横反叛朝廷，亦来投宋江为寇。那时有僧人鲁智深反叛，亦来投奔宋江。这三
人来后，恰好是三十六人数足。
一日，宋江与吴加亮商量：“俺三十六员猛将，并已登数；休要忘了东岳保
护之恩，须索去烧香赛还心愿则个。”择日起程，宋江题了四句放旂上道，诗曰：
来时三十六，去后十八双。
若还少一个，定是不还乡！
宋江统率三十六将，往朝东岳，赛取金炉心愿。朝廷无其奈何，只得出榜招
谕宋江等。有那元帅姓张名叔夜的，是世代将门之子，前来招诱宋江和那三十六
人归顺宋朝，各受武功大夫诰敕，分注诸路巡检使去也。因此三路之寇，悉得平
定。后遣宋江收方腊有功，封节度使。

回复 #12 寥廓江天 的帖子

话说这《大宋宣和遗事》本身也乱七八糟的，本来36人，后面怎么又冒出来一个一丈青张横，后来又成了李横

枭雄不枭雄，人的因素固然重要，但无疑时势的因素是比人的因素重要得多。

这就不能说，因为宋江有曹操+刘备的性格特质，
就能把宋江等同于曹操、刘备那样的枭雄类型人。

而当中很明显的造成枭雄与非枭雄两个名词区别的，
无疑就是东汉“末年”与北宋“晚期”的区别。

也就是说，假使宋江能回到汉末，完全也可以做到反转汉家天下的枭雄。
但曹操、刘备来到北宋晚期，
最有可能的，还是做他们的朝廷高级武官，与一个街边卖草鞋的小贩。

综上所述，我还是认为120回本中，杀人放火受招安的宋江、前七十回能战，而征四寇中凄凉的宋江，最为符合当时的历史背景。

当然了，我也很BS征四寇的赶工写法一批批地，越来越多地，大量写死好汉们的做法。。

宋曾有枭雄的手段，却从来没有枭雄的大志:rolleyes: