（请教）关于水浒传中的“病”字号

诸如水浒中的“病关索”扬雄，“病尉迟”孙立，“病大虫”薛永，为什么要加个“病”字呢？不知老施先生怎么想到这些绰号的，难道本身想有个威风绰号，但是半身实力却并不强，所以加个“病”字来稍微修饰？

“病”是使动用法，“使XX病（烦恼）”的意思。“病关索”、“病尉迟”、“病大虫”，就是说这三位的本事不弱于关索、尉迟恭、老虎，有能力使他们烦恼。

因为他一身好武艺，[color=Red]面貌微黄[/color]，以此人都称他做病关索杨雄。

孙提辖下了马，入门来，端的好条大汉！[color=Red]谈黄面皮，[/color]落腮胡须，八尺以上身材，姓孙，名立，绰号病尉迟；射得硬弓，骑得劣马；使一管长，腕上悬一条虎眼竹节钢鞭；海边人见了，望风便跌。
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应该是形容他们的容貌吧。

感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？

地煞里比天罡本领强的人多了去，地位与实力没有根本的联系。
大虫就是老虎呀，当然拿来跟老虎比，虽然只比作生病的老虎:titter:

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2008-5-8 12:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]terryzhong[/i] 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？ [/quote]
俺个人认为，薛永靠卖药使枪棒度日，江湖人称病大虫。意思是，这个有本事，但却象一个生病的老虎，未得到施展。

[quote]原帖由 [i]terryzhong[/i] 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？ [/quote]
病大虫，就是比老虎还要厉害的意思呀。

[quote]原帖由 [i]terryzhong[/i] 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？ [/quote]
外号和本领不成正比，另外民间传说，关索比尉迟是厉害多了。关家可是帝王家，关羽就天下无双了，关索比他老爹还厉害。

那时候以说书人+毛泽东为首的云粉还没成气候。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-5-8 13:23 发表

外号和本领不成正比，另外民间传说，关索比尉迟是厉害多了。关家可是帝王家，关羽就天下无双了，关索比他老爹还厉害。

那时候以说书人+毛泽东为首的云粉还没成气候。 [/quote]
关索是超人塞，曾经还扬言要抓五虎将:funk:

又见关公战秦琼........

绰号只是一个外号而已，多为溢美之词，而不是其人真实本领的反映，更不能通过外号来给两个人做评比。周通还叫小霸王呢，和项羽能比么？

关索在民间传说里是不亚于，甚至超然于蜀汉五虎之上的厉害人物，其事迹多见于民间传说或戏曲。三国演义的诸多版本里《志传本》有一定的情节，李卓吾本及毛本也有涉及，嘉靖本则无此人。

尉迟恭就不必细说了。

这两个“病”，主要是形容人的特点，杨雄和孙立都是面色显黄，看上去好像有病一样，加上他们武艺出众，就用了这两个绰号。

至于病大虫薛永，用的则是“病”的另一个用法，就是古代文言文里常见的名词使动用法，“病”指“使...病”，也就是比XX厉害的意思。是夸奖他比老虎还厉害。

哦，原来如此，看来是小弟对古文知之甚少了。

何时來一个病箱子。:titter:

[quote]原帖由 [i]terryzhong[/i] 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞 [/quote]

那你说李广和霸王哪个厉害？
小李广和小霸王又哪个厉害？
这个还不是一个天罡一个地煞……

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2008-5-8 15:30 发表
又见关公战秦琼........

绰号只是一个外号而已，多为溢美之词，而不是其人真实本领的反映，更不能通过外号来给两个人做评比。周通还叫小霸王呢，和项羽能比么？

关索在民间传说里是不亚于，甚至超然于蜀汉 ... [/quote]


伤云兄所说甚是。应该两种含义（使病以及脸色发黄）都有！

一直认为“病大虫”的病是“困窘”之意，并不能当“使……病”讲。

:^%伤云兄正解
PS：话说红白机上的吞食天地里关索武力比老关还高5点的:qDD+

病的意思就是 和谁过不去，使谁难堪，加之人名意为超越的意思。并不是说人有病。建议大家读一读 古文观止 。

关索的传说能麻烦转一些过来么，我对其根本不了解阿~~~

其实我也一直弄不懂病的意思~~~

以前见过一种解释的
病在古文中有赛的意思
病关索”扬雄，“病尉迟”孙立，“病大虫”薛永 这哥三的意思是 赛关索赛尉迟赛大虫

ls正解~病在古文里做使动用法~翻译过来就是赛..赛..的意思~
称赞他们比关索厉害比..厉害这样的意思~
记得这个还是读大学时文学系的教授告诉我的~那时我也问过这个问题 所以是比较可靠的
但这个只是赞誉~并不能代表他们真的就比他们比的那个人强~

拜托...病字作"肤色黄"解!!!!!!!!!

这个,其实诸位都忽略了一个事情
即水浒中的文字，是否均为原作者所为
水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得，据说起初版本和繁本，文字大约相差三分之一左右。
那么增加的三分之一文字是哪来得呢？和整体的故事结构无关，都是那些书中的诗词（甚至那些好汉的赞词都不一定靠谱），对地名、人名，习俗等等的诠释。比如：建康，即金陵府。比如，宋朝小吏在家中挖地窖。再比如，注者没理解病的含义，以为是面色黄似病的意思。其实，从兄弟的绰号以及行文连贯性而言，很明显病就是使……病的意思。

所以，大家没什么好争的，从文中来看，含义是使……病要合理的多。

:ph34r:这些注解，最后都融入书中，成为书的一部分，现在已经分拆不开了，但是，偶然的情况，还是能让我们发现其中一些冲突的地方。而也正是这些冲突的地方和古代笔记的记载，才推导出了这么一个结论

[quote]原帖由 [i]吴元叹[/i] 于 2008-6-24 15:21 发表

水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得，据说起初版本和繁本，文字大约相差三分之一左右。
那么增加的三分之一文字是哪来得 ... [/quote]

[size=3]老吴或者是小吴啊，谁说“水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得”，想必是老鲁和老聂等吧？俺倒以为主流的看法是先繁后简，未做定论的东西不可用“一般认为”，一家之言更合适。

另外俺也倾向“病”是使。。。。。病的意思。[/size]

《大宋宣和遗事》中就有赛关索王雄，病尉迟孙立，病应该和赛的意思类似，是使动用法
但水浒中却提到杨雄面貌微黄，孙立谈黄面皮，感觉是施耐庵自己理解错了，或者像老吴所说是后人修订的时候理解错了

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2008-6-24 15:34 发表


老吴或者是小吴啊，谁说“水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得”，想必是老鲁和老聂等吧？俺倒以为主流的看法是先繁后简，未做定论的东西不可用“一般认为”，一家之言更合适。

另外俺也倾 ... [/quote]

现有的版本中，有繁简两种，一般而言，都认为繁本先于简本，因为很简单的，繁本中人物刻画鲜明，而简本简中反而变得模糊，应该是删节的人水平不高，才导致这种情况发生。虽然一开始有人认为简本显得更接近古本，但现在的话，繁本先于简本应该是一个基本的共识

但我说得不是这两个版本，而是在繁本之前，应该还有一个版本。当然，这个最大论断的缺点就在于没有相关的版本可以佐证。
从侧面的资料而言，明人笔记有记载水浒两个版本内容增加几乎三分之一，另外，明代小说在出版的时候往往会有书商为了让老百姓看懂而加的附注，这个似乎不少关于古代小说的论著中都有说到过。而水浒中不少的诗词，不少关于地名、风俗、官职的描述，都是以明代中叶人的口气所述，而且，很多这种地方如果把这些文字删除，对整体结构和故事的情节描述完全没有任何的影响。
因此，我认为这种论点还是有相当道理的，我是比较采信这种论点的。
现有简本的问题，在于简化后对情节冲突和人物刻画的薄弱化，从而推断出简本在后的结论。而相对的，当那些描述文字和诗词去掉以后，对整体刻画并无影响，则可反推这种可能性的存在。

大致就是如此，狼兄雅正:lol: