[quote]（3）例如：马超马战武力99＋铜锤，张飞马战武力99无特殊技能！
我们可以看出马超和张飞无论怎么打都是不分胜负，但是马超有利用暗器取胜的机会，张飞没有！这就是马超综合实力比张飞强的地方！[/quote]
此观点明显地偏心啊。

[quote]（4）书中“纪灵大叫少歇”显然体力不支，关羽如果不停，当然有可能迅速斩杀纪灵！[/quote]
此观点是明显地采用了最有利原则。

马岱兄：
（1）我都不知道我偏向了谁，呵呵！

（2）作者通过“纪灵大叫少歇”和“不敢再次出战”，就是要告诉我们这个结果啊！如果这个结果对关羽最有利，那也是书上的意思！

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-27 17:54 发表
你到现在都没证明，夏侯渊哪里高明了……

实在没必要跟你纠缠…… [/quote]

没什么高明,20合平超流黄忠收场不落下风.

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-26 20:34 发表
醉眼兄：
（1）您认为徐晃、张郃、曹仁、曹洪等其他曹营武将的武力如何？

（2）能给个数值吗？数值直观！ [/quote]


张合:50合战平张辽[且张合不落下风,曹操这边先派人出阵助战],张辽80合战平太史慈,太史慈百合战平小霸王孙策,换句话来讲,张合50合可以战平太史慈或者小霸王成立,80合大概应该没问题.因为张辽做到的,按理推测张合也能做到.就是说太史慈,孙策,张辽有多强,张合就又多强!

徐晃: 战超流许储50合平手. 和张合比较只能用第三者或者第四者出来比较.间接得出结果来! 但通过第三者,第四者来比较说服力,可信度不足. 一般把这2人武力列为同一档次是比较合理.

曹仁,曹洪:大该一流末-----二流强

曹章杀败刘封,杀吴兰一流末起判,上限不知[书里他是没有上限].乱推测的话曹章水平和5虎一样,合理为:一流末,也就是曹章最底下限.

夏侯渊:杀杨任,成宜,一流末起判,战黄忠20合平手不落下风.[张合也是战黄忠20合平手不落下风].夏侯渊合理为一流末.

[[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2008-5-29 13:45 编辑 [/i]]

:P:P:P楼上几位兄台，假如你们在武将武力上细分个攻击力和防御力
上面的很多讨论就不必要了
有些武将招数强，经常几回合就搞定，那就是攻击力的体现
有些武将没杀过多少人，但是面队强将的时候人家又能抗N久，就是防御力的体现
比如许诸，打徐晃都吃不定，但是人家打任何一武将都能撑很久，就是防御力高的因素，不一定就是攻击力怎么个高法了

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-28 12:25 发表

（1）会铜锤的、会飞叉的、会短戟的武将也不多！但是我觉得应该将这些都划出马战武力之外，作为特殊技能！

（2）丢不丢人是另一回事，关羽二打一比这丢人多了！

（3）例如：马超马战武力99＋铜锤，张飞马战武力99无特殊技能！
我们可以看出马超和张飞无论怎么打都是不分胜负，但是马超有利用暗器取胜的机会，张飞没有！这就是马超综合实力比张飞强的地方！

（4）书中“纪灵大叫少歇”显然体力不支，关羽如果不停，当然有可能迅速斩杀纪灵！

你有依据证明这是纪灵“糊弄关二”吗？ [/quote]

1、前面已经说过，个人以为拖刀与丢东西打人有本质不同。

2、群殴别人掉价，群殴吕布只是吕布的武力亮点……

3、张飞也有弓箭表现，难道就算作马战武力而非“综合实力”了？要单独谈论马战武力，就不必谈论特殊技能到底怎么划分，只需要确定，那些东西可以作为马战武力的参考。我个人的意见就是拖刀与其他技能有本质上的不同——以常规方式使用近战武器杀敌，实际上考量的依然是个人的武力，只不过需要对方配合，但这个配合部分，只是对方的智力检测通过与否，而真正检验使用者武力的，还是最后斩杀成功与否。对方不中计，就无从考量拖刀对使用者武力的参考价值，但使用成功，应该算作马战击杀。

4、纵观全书，战场厮杀打着打着突然喊停然后逃之夭夭的这种无厘头手段，也只有关二中之不疑……若换作张三等人，怕是一声大喝“你全家少歇”——戳个透明窟窿……

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2008-5-29 13:24 发表


没什么高明,20合平超流黄忠收场不落下风. [/quote]
前面说过了，纪灵30合平关二，刚刚落了下风。

如果说以20合平超流武将来断定此人是强一流，那对徐晃等人也太不公平。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 15:26 发表

前面说过了，纪灵30合平关二，刚刚落了下风。

如果说以20合平超流武将来断定此人是强一流，那对徐晃等人也太不公平。 [/quote]
举例明显不恰当。纪灵战关羽30回合后已经处下风，而夏侯渊和黄忠你有什么证据可以证明他30回合就落下风？？况且纪灵对张飞有10多合被杀的污点，而夏侯渊有这样的污点战例吗？

还是那句话，武评要客观公正。

是你要证明夏侯渊的强，而不是我要证明夏侯渊的弱。

这个都没搞明白么？

好吧，同志们从136楼开始跑题，已经开始论证夏侯渊的武力到底有多低了……:wacko:

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 17:08 发表
是你要证明夏侯渊的强，而不是我要证明夏侯渊的弱。

这个都没搞明白么？ [/quote]
和超一流高手交锋不分胜负，而且也没有任何处于下风的描写。有过交锋斩将的记录，正面交锋无任何不良记录。如果这个标准也不能称为一流，不知阁下的标准是不是屡战屡败没有一次胜场的高顺是一流。呵呵。

李严战黄忠50合平,无其他失败战列,战绩比夏侯渊强吧
20合战平黄忠有什么了不起
但是夏侯渊还被黄忠秒杀呢,对张飞马超都是速败

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-29 12:08 发表
马岱兄：
（1）我都不知道我偏向了谁，呵呵！

（2）作者通过“纪灵大叫少歇”和“不敢再次出战”，就是要告诉我们这个结果啊！如果这个结果对关羽最有利，那也是书上的意思！ [/quote]
马超扔铜锤，张飞射箭，对方都避开了，怎么就成了马超占优？

我看不出有什么理由，可以导致关羽放弃速斩纪灵。

[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2008-5-29 18:58 发表
好吧，同志们从136楼开始跑题，已经开始论证夏侯渊的武力到底有多低了……:wacko: [/quote]
没看正在尽力阻止么……

有些人就是不明白，真淘不起这个气了……

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-29 19:06 发表

和超一流高手交锋不分胜负，而且也没有任何处于下风的描写。有过交锋斩将的记录，正面交锋无任何不良记录。如果这个标准也不能称为一流，不知阁下的标准是不是屡战屡败没有一次胜场的高顺是一流。呵呵。 [/quote]
你终于开始直接把高顺和夏侯渊进行比较了。

凉快凉快先。

[quote]原帖由 [i]村里我最帅[/i] 于 2008-5-29 19:40 发表
李严战黄忠50合平,无其他失败战列,战绩比夏侯渊强吧
20合战平黄忠有什么了不起
但是夏侯渊还被黄忠秒杀呢,对张飞马超都是速败 [/quote]
夏侯渊被黄忠秒杀？？禁不住想笑了，我一想就有人跳出来说这个，不觉得黔驴计穷吗？？？

对张飞马超如何速败了，拜托给出证据。别光喊口号。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 20:04 发表

你终于开始直接把高顺和夏侯渊进行比较了。

凉快凉快先。 [/quote]
直接比较？？呵呵，我看阁下就快把高顺抬成超一流了，我当然要比较了。杨任至少表现出了和夏侯渊接近的武力。实在不知屡战屡败的高顺究竟有什么拿的出手的战绩能让人如此高看。一个一场胜绩的人都没有竟然被人认为比夏侯渊强。我真服了。

[[i] 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2008-5-29 20:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 15:23 发表


1、前面已经说过，个人以为拖刀与丢东西打人有本质不同。

2、群殴别人掉价，群殴吕布只是吕布的武力亮点……

3、张飞也有弓箭表现，难道就算作马战武力而非“综合实力”了？要单独谈论马战武力，就不必谈论特殊技能到底怎么划分，只需要确定，那些东西可以作为马战武力的参考。我个人的意见就是拖刀与其他技能有本质上的不同——以常规方式使用近战武器杀敌，实际上考量的依然是个人的武力，只不过需要对方配合，但这个配合部分，只是对方的智力检测通过与否，而真正检验使用者武力的，还是最后斩杀成功与否。对方不中计，就无从考量拖刀对使用者武力的参考价值，但使用成功，应该算作马战击杀。

4、纵观全书，战场厮杀打着打着突然喊停然后逃之夭夭的这种无厘头手段，也只有关二中之不疑……若换作张三等人，怕是一声大喝“你全家少歇”——戳个透明窟窿……[/quote]

（1）拖刀使用成功算马战武力斩杀！
这个结果如何用于武力值评定，或者排名呢？

（2）如果有人认为夏侯渊的拖刀除了能骗杨任，骗不了其他任何人，怎么办？因为你说骗其他任何人都没有依据的，至少都不能肯定成功的！
夏侯渊的马战武力值要不要分两种，对杨任＋5，对其他人不加？
那还不如看作夏侯渊武力不变，只是多了一项能斩杨任的特殊技能拖刀计！

（3）按照你说的纪灵，只是骗了一回关羽，看来不骗关羽还不知道能打多久，你说纪灵武力会不会接近于老黄忠或庞德？

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-29 20:13 发表

直接比较？？呵呵，我看阁下就快把高顺抬成超一流了，我当然要比较了。杨任至少表现出了和夏侯渊接近的武力。实在不知屡战屡败的高顺究竟有什么拿的出手的战绩能让人如此高看。一个一场胜绩的人都没有竟然被人 ... [/quote]
已经开始胡话了么……

除你之外谁说过高顺和夏侯渊一个档次了？

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 20:23 发表

已经开始胡话了么……

除你之外谁说过高顺和夏侯渊一个档次了？ [/quote]
呵呵，到底谁在一直说胡话？？

我的观点一直很明确：夏侯渊的武力比高顺强一个档次，而杨任表现出了和夏侯渊至少接近的武力。杨任的表现也比高顺强。所以杨任强过高顺的可能性大过高过强过杨任的可能性。不知阁下是故意跳梁还是真的不懂

[[i] 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2008-5-29 20:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-29 20:16 发表


（1）拖刀使用成功算马战武力斩杀！
这个结果如何用于武力值评定，或者排名呢？

（2）如果有人认为夏侯渊的拖刀除了能骗杨任，骗不了其他任何人，怎么办？因为你说骗其他任何人都没有依据的，至少都不能肯定成功的！
夏侯渊的马战武力值要不要分两种，对杨任＋5，对其他人不加？
那还不如看作夏侯渊武力不变，只是多了一项能斩杨任的特殊技能拖刀计！

（3）按照你说的纪灵，只是骗了一回关羽，看来不骗关羽还不知道能打多久，你说纪灵武力会不会接近于老黄忠或庞德？ [/quote]


1、2一并回答，纵观全书，只有不能速胜的情况下才会出现这种情况，以求一胜。个人以为或者是胶着状态的无奈之举，或者需要马上取胜又不能达到目标的，而判断夏侯渊对杨任的战斗，因为两人交手只有三十回合，与曹洪对何曼、关二对黄、庞的战斗状况均不相同，无法判定为胶着状态，故个人以为可以判定为后者。说到底，拖刀计也不过是一般马战武力在特定情况下的特定表现。

我们可以认定，能使用拖刀计的武将，说明武力达到了一定高度，至少及格是没有问题的。但使用拖刀斩杀对手，算作正常斩杀，但可以根据交手情况进行分类，或者认定为不能速胜，或者认定为不能取胜，至于使用“成功与否”本身对武力没有任何特殊加成或减成。但战果记作马战击杀而非技能击杀。

3、纪灵我只是拿来举个例子，说明杨任的三十合未必就是其武力的真实表现。纪灵面对关二能撑下来还有工夫耍鬼点子喊话，然后从容撤退，但面对张飞就被速胜，说明三十合与速胜的差别并不是天差地远。同理两则，夏侯渊没能速胜杨任并不代表其武力与杨任很接近，夏侯渊没被黄忠速胜也并不代表夏侯渊武力与黄忠很接近。

相对来说能证明夏侯渊武力的，是面对黄忠二十合还有基本无损退走的余力，但与之相似的情况是被马超无视了……于是他也就只能被定义在一个不会被超流秒杀但也无法给超流造成实质性威胁的级别……

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-29 20:26 发表
夏侯渊的武力比高顺强一个档次，而杨任表现出了和夏侯渊至少接近的武力。[/quote]
终于表明了真实意图。

夏侯渊比高顺强一个档次，杨任“至少”接近夏侯渊。

换言之，杨任跟夏侯渊肯定一个档次，甚或尤有过之。

而根据你前面的说法，夏侯渊“至少”是跟夏侯敦一个档次的。

那许褚的表现呢？自然就与不能秒杀也不能击杀夏侯敦的吕布“至少”是一个档次的。

嗯，许褚“至少”是三国第二人，说不定是第一人也未可知。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 20:46 发表

终于表明了真实意图。

夏侯渊比高顺强一个档次，杨任“至少”接近夏侯渊。

换言之，杨任跟夏侯渊肯定一个档次，甚或尤有过之。

而根据你前面的说法，夏侯渊“至少”是跟夏侯敦一个档次的。

那许褚 ... [/quote]
拜托阁下除了搞笑还会点什么？？我什么时候说过杨任对夏侯渊会尤有过之。看来阁下还会造谣。我的意思是杨任表现出了接近夏侯渊的武力！
我也从没说过老许是三国第二人。我对武力评比一向客观对待，我认为许的武力是低过吕布，关羽，颜良的。但比典韦，实在看不出来哪里低来。貌似是阁下在一直呲喽老许的武力不如典韦吧？

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 20:40 发表



1、2一并回答，纵观全书，只有不能速胜的情况下才会出现这种情况，以求一胜。个人以为或者是胶着状态的无奈之举，或者需要马上取胜又不能达到目标的，而判断夏侯渊对杨任的战斗，因为两人交手只有三十回合 ... [/quote]
Y就是一顺嘴出溜。全书几乎所有使用拖刀或者准备用拖刀的都是在武力接近无法打败对方的情况下使用的，偏偏就到了夏侯渊拖刀杀杨任这里就不成立了，安的什么心！！

纪灵与关羽30回合后已经表现出了怯战，而杨任呢？可有半分可能不敌夏侯渊的描写或者迹象？？汝就来这里根据个人偏好大放厥词。。。。主观偏向真是害死人啊。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-29 20:52 发表

拜托阁下除了搞笑还会点什么？？我什么时候说过杨任对夏侯渊会尤有过之。看来阁下还会造谣。我的意思是杨任表现出了接近夏侯渊的武力！
我也从没说过老许是三国第二人。我对武力评比一向客观对待，我认为许的 ... [/quote]

您对武力评比一向客观对待?:titter:原来客观二字是自封的啊:wacko:说实话,老夫还真没见过有几个人认同这种说法的:titter:

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2008-5-29 21:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-29 20:57 发表

Y就是一顺嘴出溜。[/quote]
我给你留着这句呢

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-29 23:37 发表

我给你留着这句呢 [/quote]

人家已经嘴下留德了,兄台就知足吧:titter:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2008-5-30 00:50 发表


人家已经嘴下留德了,兄台就知足吧:titter: [/quote]
他要不是北京人就少在这混，要是北京人就应该知道丫是什么意思。

如果说方言里的口头语能带出来……我可先声明——我是青岛的。

再次劝告:和谐,要和谐,任何容易引起误会的顺口溜都要慎用.
友谊第一,辩论第二,:rolleyes:

LS有编辑帖子的权利，应该也有单层封禁的权利。

希望对这时间尽快做出答复。

事实上那个字就是骂人的话，我希望能得到一个明确的回复，按照版规这种情况应该怎么办。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-30 08:57 发表
LS有编辑帖子的权利，应该也有单层封禁的权利。

希望对这时间尽快做出答复。

事实上那个字就是骂人的话，我希望能得到一个明确的回复，按照版规这种情况应该怎么办。 [/quote]
阁下敏感过度了吧?我可不是什么北京人，正宗东北爷们.人家随便敲上的一个字母竟然可以理解为骂人话，神经高度紧张啊。看来平时让人骂多了。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-30 01:15 发表

他要不是北京人就少在这混，要是北京人就应该知道丫是什么意思。

如果说方言里的口头语能带出来……我可先声明——我是青岛的。 [/quote]

兄台算了吧,老夫对这位醉眼兄的一些攻击性言论早就见怪不怪了,说实话,这句口头语和醉眼兄其他的攻击性言论相比根本算不了什么:titter:

其实这位醉眼兄很喜欢说反话,他说自己客观,可大部分人都认为他不客观.他说大多数网友都支持他的观点,实际上支持他的观点的人很少.相反,在几个他常上的论坛中,他在辩论中被人群殴的事多次发生.他指责别人"臭名早已远播",而实际情况是他自己在很多论坛都因人身攻击被封被警告.他说自己从不会无故攻击与他观点对立的人,实际上在辩论中与他观点对立的人几乎都被攻击过,只不过程度不同而已.
:titter:

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2008-5-30 11:53 编辑 [/i]]

原来如此……

已经达到无差别境界了么……

没看出来是位高人，失敬，失敬……

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-5-29 20:01 发表

马超扔铜锤，张飞射箭，对方都避开了，怎么就成了马超占优？

我看不出有什么理由，可以导致关羽放弃速斩纪灵。 [/quote]

（1）同意：现在修正！马超马战武力99＋暗器铜锤，张飞马战武力99＋暗器暗箭！

（2）可以有一些牵强的理由，例如反正是必胜，关羽不希望靠体力取胜、希望靠武艺取胜！

正如关羽有时想要更好的生擒某武力较低武将，居然还要先诈败诱敌一样！

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-30 12:25 发表


（1）同意：现在修正！马超马战武力99＋暗器铜锤，张飞马战武力99＋暗器暗箭！

（2）可以有一些牵强的理由，例如反正是必胜，关羽不希望靠体力取胜、希望靠武艺取胜！

正如关羽有时想要更好的生擒某武 ... [/quote]
取胜和斩杀的差别可不小，关羽最多是接近击败。

换个别人的理由：
（1）刘备关羽均知道是曹操之计，所以并不想真的得罪袁术！呵呵！

也换个别人对应此理由的回复：不得罪可以不斩杀，不代表不击败。:victory:

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-30 12:25 发表


（1）同意：现在修正！马超马战武力99＋暗器铜锤，张飞马战武力99＋暗器暗箭！

（2）可以有一些牵强的理由，例如反正是必胜，关羽不希望靠体力取胜、希望靠武艺取胜！

正如关羽有时想要更好的生擒某武 ... [/quote]


[size=3]（1）同意：现在修正！马超马战武力99＋暗器铜锤，张飞马战武力99＋暗器暗箭！

后面的加得很无聊,前面大家都是99,后面＋暗器铜锤,＋暗器暗箭！,加了能分出0.01差距出来吗 ? 那请问后面加的有何作用 ?

刚想到,有,万一碰到个99的,后面没有加的,那就排在他前面,是不是这样啊 ? 那99的,后面没加的,没几个,那请问这个99的,后面没加的是谁?[/size]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-30 14:45 发表
换个别人的理由：
（1）刘备关羽均知道是曹操之计，所以并不想真的得罪袁术！呵呵！ [/quote]
这个理由恐怕连自己也不相信吧。

[b]彧曰：“可暗令人往袁术处通问，报说刘备上密表，要略南郡。术闻之，必怒而攻备；公乃明诏刘备讨袁术。两边相并，吕布必生异心：此驱虎吞狼之计也。”

关公大怒，直取荀正；交马一合，砍荀正于马下。玄德驱兵杀将过去，纪灵大败，退守淮阴河口，不敢交战[/b]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2008-5-30 14:45 发表
换个别人的理由：
（1）刘备关羽均知道是曹操之计，所以并不想真的得罪袁术！呵呵！ [/quote]

甲兄，在下认为兄是指在下。在下是讨论罗版三国时分析关羽有所保留，原帖全文如下，甲兄将在下的罗版三国武评分析断章取义用于毛版三国，请问目的何在？是兄理解有问题，还是兄人格有问题？
（如果在下误会了兄，请兄指明，在下定会道歉）

引用在下以“吕布姜维”网名发的帖子：
[u]如果是毛版三国，在下支持以纪灵为参照，张飞强于关羽
但是，罗版就不同了，拙见：
张飞在徐州等了半个月以逸待劳10合杀正在逃亡的纪灵
关羽有所保留的情况下20合令纪灵不敢再战（没有“不分胜负”四个字）
谈不上张飞强于关羽
（有所保留之说：战前交待刘备是曹操之中计而被迫应战，战中关羽允许纪灵中途休息，战后关羽说了，只和纪灵决胜负，完全没有考虑杀纪灵）

刘备曾经为了助公孙瓒而被迫战袁绍，但是没有伤及很广，所以后来，刘备还能够投奔袁绍
刘备为了圣旨而被迫战袁术，文中表明刘备极不愿出战，刘备当然希望打敷衍战了，所以关羽不愿杀纪灵而只愿意打败他（这一点从关羽战中允许纪灵休息以及战后说了只觉胜负都能够看得出，而且也符合刘备的战略大局）
故拙见：关羽在有所保留的情况下20合令纪灵不敢再战不是关羽武力低于张飞的论据

（但是毛版除外，毛版三国30合交待了“不分胜负”，感觉关羽要打败纪灵需要四五十合；而且纪灵“大叫”少歇，感觉关羽尽力了。即关羽尽力了30合还不分胜负）[/u]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2008-5-31 09:22 发表


甲兄，在下认为兄是指在下。在下是讨论罗版三国时分析关羽有所保留，原帖全文如下，甲兄将在下的罗版三国武评分析断章取义用于毛版三国，请问目的何在？是兄理解有问题，还是兄人格有问题？
（如果在下误会 ... [/quote]

（1）我快晕倒了，这个理由好像我老早就听说了，我去找个连接来，免得burrjiang兄误会！我忘记这也是兄的观点！呵呵！

（2）
共有贴子数61篇   1 [2] 下一页 尾页  
1 我看关羽战纪灵  
关羽没有击败纪灵，这件事看来是贬关派们最津津乐道的。三十合和一个被吕布如拧孩童，被自己的弟弟十合讨取的二流武将战和，这从表面上来看，的确算是关羽打得最不好的一仗，因此作为贬关派们手中最得意的把柄也不奇怪。但是这件事真就这么简单吗？  
我们不妨先来看看原文：  
关公大喝曰：匹夫休得逞强！出马与纪灵大战。一连三十合。不分胜负。纪灵大叫少歇，关公便拨马回阵，立于阵前候之。  
从字面上看。似乎就是关羽三十合没有明确打败纪灵，虽然对方敌不过关羽。但是大家考虑过这场战斗之前的各种因素吗？  
刘备出征袁术是什么原因？曹操使二虎竞食之计，欲使吕布，刘备反目不成，又出驱狼吞虎之略，借天子之名，诏命刘备出兵讨伐袁术。一则驱使吕布生异心，二则是要让刘袁火拼。这一计可说是一箭3雕，使吕，刘，袁3家相互厮杀，自己坐收渔利。刘备当时的势力远不及袁术，若强拼必被袁术所灭，而袁术也会被重创而元气大伤。这一点，不得不佩服曹操的高明。  
刘备对此的反映是什么呢？刘备自称以匡君辅国，安汉兴刘为自己的毕生大志。既然“诏书”来此必不从皇命之理。当即起兵讨袁。但是刘备知道曹操的图谋吗？虽然他可能并不知道这驱狼吞虎之计的全部企图，但糜竺等人早已猜到，皆曰：此又是曹操之计。可见，刘备和关羽从出兵的一开始就知道，这是曹操假借天子之名安排的一场鬼谋。  
既然已知是曹操的计谋，再笨的人也断无伤自己之力，为他人作嫁衣裳，何况还是自己的寿衣。所以我认为，这一仗根本就是敷衍曹操。既是敷衍曹操，而对方又是势力远大于自己的袁术，则断无与袁术结下死仇的理由，而纪灵又是袁术的心腹大将，若关羽斩之，则刘备和袁术之间就再无和解的可能，那么刘备被袁术的大军淹没只是迟早之事。所以不得不为自己留一条退路。但就是如此，袁术的军队很快就将刘备避向了困境，最后不得不通过吕布辕门射戟来调停。大家不妨试想，如果关羽当时逞一时之快，将纪灵斩于马下，那么吕布射戟还有用吗？他是帮了刘备和是害了刘备呢？  
也许有人会说，袁术未必能灭刘备，我纯属臆断。那我们再想一下。如果刘备真有和袁术抗衡的实力，那他大可不必求吕布救他的倒悬之急，大可像张飞那样大叫：鄙汝辈如儿戏耳！也不需要暗祝吕布曰：只愿他射得中便好。  
所以综上所述，我个人认为。关羽和纪灵之战，纯属敷衍之战，只为留条后路而未尽力，。还有，我们也可以从关羽放纪灵回阵看出问题。两军如是死拼，则岂有擅放敌将回阵之理，轻则怠慢军心，重则还有通敌之嫌。关羽既然敢放他回去，而刘备等人亦无任何怪罪，也可以说明这一点。不杀他，但却要让他知道厉害，不敢小视我等。这应该就是关羽的意思吧！  
（以上皆属个人看法，不喜勿骂）  

  
作者： 刀偃青龙  2006-8-21 22:29 　 回复此发言   

（3）后面还有许多回帖，二位兄长可以自己去看！

[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=126095651[/url]

（4）再加一个本人在该网站发的帖子（肯定不只发了1篇），用来证明我常去那个网站，不是今天才到网上搜索的！当然只能证明我有可能看到，不能证明我一定看到！只能这样了！

[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=317221635[/url]

[[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2008-5-31 14:32 编辑 [/i]]

呵呵，向甲兄抱歉。

关于关羽战纪灵
1，罗版三国，在下坚持那个观点
2，毛版三国，在下不作更多评价

呵呵！
（1）怪我多说了一句，“别人的依据”，容易引发对号入座！

（2）这是领导批评职工时惯用的一招！

[[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2008-5-31 15:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2008-5-30 15:26 发表



（1）同意：现在修正！马超马战武力99＋暗器铜锤，张飞马战武力99＋暗器暗箭！

后面的加得很无聊,前面大家都是99,后面＋暗器铜锤,＋暗器暗箭！,加了能分出0.01差距出来吗 ? 那请问后面加的有何作用 ?  ... [/quote]


（1）不太无聊！
这样我们可以知道马超和张飞怎么打都无法分出胜负，但是双方都可以使诈，谁一不小心中了对方的特殊技能，就有生命危险！

（2）我再举个例子：

关羽：马战武力98.5 ＋ 拖刀；    颜良：马战武力98.5 ＋ 无；

根据上述结果，推测关羽战有准备的颜良：

    关羽和颜良首日大战一百余合不分胜负，次日颜良又来搦战。关羽亦出。又斗五六十合，胜负不分，两军齐声喝采。关羽见赢不得颜良，拨马便走，颜良性起，那里肯舍，大喝曰：“走的不算好汉！”。关羽放慢马速，待颜良至近，忽的转身一踅，砍中颜良，再复一刀杀死！河北军马不战自乱。曹军乘势攻击，死者不可胜数！

呵呵，自娱自乐而已！

黄忠应该武力很高才对，他六旬高龄都能和壮年关羽大战100回合，年轻时怎么也比关羽要强很多

没有任何证据证明，年轻黄忠远胜老年黄忠……

以上。

回复 #1 马岱 的帖子

不知道楼主有没有听说过一吕二赵三典韦

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-5-1 17:20 发表
黄忠力斩夏侯渊，[/quote]
这点说不过去吧，毛本原文明确写夏侯渊措手不及，未及相迎，就被黄忠给斩了。这是一个判断武力的战例，但力斩，似乎说不过去。

[quote]原帖由 [i]七公子[/i] 于 2008-6-3 20:51 发表
不知道楼主有没有听说过一吕二赵三典韦 [/quote]

我代楼主回答吧，武评的网友基本上都听说过，就是毛主席拜访赵云故乡时说的“都说一吕二马三典韦，我看应该是一吕二赵三典韦才对”

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2008-6-3 22:30 发表


我代楼主回答吧，武评的网友基本上都听说过，就是毛主席拜访赵云故乡时说的“都说一吕二马三典韦，我看应该是一吕二赵三典韦才对” [/quote]

无论哪个排法许老虎都一直被排在第七位

7许八黄九姜维

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2008-6-7 09:46 发表


无论哪个排法许老虎都一直被排在第七位

7许八黄九姜维 [/quote]

是七黄八魏九姜维


你看看醉眼兄的帖子就知道了
[url]http://xycq.moddiy.com/forum/viewthread.php?tid=102342&highlight=[/url]

回复 #301 醉眼轻凝望 的帖子

发表于 2008-5-23 11:26 资料 短消息  




QUOTE:
原帖由 假诩 于 2008-5-23 10:54 发表
用夏侯渊推断杨任的武力有这么大的争议,还是用其他武将推断杨任的武力比较客观,由于杨昂、杨任被许褚杀退过,而许褚在对二流武将又没有太大的优势,所以,可以推断出杨昂+杨任的武力是二流以下.杨任自己的武力大概 ...

哈哈,小丑年年有，今年特别多......


你的素质之差，令人发指，到处可见你骂人的语句！

姜维不该这么靠后吧

姜维不该这么靠后吧

....武评赵云进前6的很难接受.

[quote]原帖由 [i]CT2046[/i] 于 2008-6-24 17:23 发表
....武评赵云进前6的很难接受. [/quote]

MS在多数人看来,赵云不进前三是无法接受滴:titter:

从楼上的图来看一定是马F,顺顶一下,马确实强于赵.马是五虎NO1没问题.

引用<而且几名武将水平接近的群众认同度也较高，所以还是其他武将确定档次的首选参照物>。????????

楼主,什么时代了?还以群众认同度来衡量???且不说有没有真理这个问题,而是真理从来都是少数人掌握的,难道是群众吗????

再说武评,几乎所有的武评都死啃书本,先入为主.
为何五虎的黄忠被轻视??为何东吴就不入超一????<这是武评中人的奇辱!>说道是书里确实没有证剧来说明吗?那都要按书里那样死搬的话,孔明就是神!而现在呢?谁还胡扯他是神???三国能教大家的是生存进取,而不是那些个假大空,红光亮的木偶.
三国演义里的3个神,孔明,关公也就算了<人家有大功绩>,非要把个赵云也列2或是3....其它势力的英雄是狗雄!
其实非要说演义赵云能拿2也是可以,但和他并列就不行吗???群众认同度也真太客观了!!


说得急切请原谅,因为看到太多人还这样看问题真是...小孩子.

[quote]原帖由 [i]CT2046[/i] 于 2008-6-25 16:39 发表
从楼上的图来看一定是马F,顺顶一下,马确实强于赵.马是五虎NO1没问题. [/quote]

孤狼兄的武评排名就是一吕二马三赵:titter:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2008-6-26 14:42 发表


孤狼兄的武评排名就是一吕二马三赵:titter: [/quote]

[size=3]所以他的那篇武评是失败的![/size]:huh:

一吕二关三颜良，
四许五典六张飞，
七庞八马九赵云