2008-4-12 17:17
因苏阿
评述阿根廷足球日益衰落的原因
阿根廷作为一只在中国拥有很多球迷相当有影响力的球队,是一只偶像气质浓厚的球队。与之相反的是这只球队的战绩却与其人气极不相当,对欧洲球队几乎全败,就是在南美也三番五次被老大哥巴西轮番蹂躏,甚至成了巴西二队巴西三队的玩物。一句话,无论是任何比赛赛前叫嚣的最凶的往往是阿根廷队,而赛后哭泣又是阿根廷队。以至于每次有阿根廷队参加的比赛,电视台必放的一首歌曲就是《Don't cry for me Argentina》,而对广大球迷来说一次次的cry已经造成了审美疲劳,阿根廷队对球迷最大的吸引力恐怕也只剩下了悲情,眼泪了.........
那么我阐述的观点是什么呢?
其实,我们首先要认识 一点就是阿根廷从来就不是一只强队,更不是世界强队。而阿根廷队给人以世界强队的印象往往来源于阿根廷的两届世界杯,其实这两届世界杯颇多猫腻,按照我的观点阿根廷只赢得过0.5此世界杯。78年堪称是东道主从中攫取利益最大的一次世界杯,阿根廷为了赢得这次几乎无所不用其极,相比之下02年的韩国比78年的阿根廷“费厄泼赖”多了。而86年如果裁判眼神在好一点,老马早就被罚下了,而那届阿根廷的战术及其明确“球星战术”,而老马是当时阿根廷国家队唯一的球星,完全以老马为核心,没有老马的阿根廷一盘散沙。那么这两次都不算啦,那0.5此世界杯冠军来自于哪里呢?那就是二战期间的意大利世界杯,意大利夺冠实际上是靠的大批的阿根廷“外援”,但冠军名义上仍然是意大利的,只能算阿根廷的0.5此世界杯冠军。
好了,我们已经认识清楚了,阿根廷除了靠东道主和无所不用其极的手段之外在世界杯上毫无作为,在世界杯上树立起的阿根廷队的强队形象实际上是大打折扣的,也是名不副实的。一直本来就不是强队的球队,在没有了东道主的地利,更兼之现在裁判的执法手段日益严明,阿根廷式的小聪明自然无立足之地。
但是我们更加困惑的是对比于上世纪末本世纪初,阿根廷队现在的战绩更差,场面更难堪,球星更少,那么原因在哪里呢?我们先看一下现在在欧洲顶级豪门能打上主力的阿根廷球员除了老的都要爬不动的萨内蒂就一个全无,不要跟我提梅西,梅西从小就离开阿根廷,完全是在加泰罗尼亚的足球环境下成长起来的,踢球的风格也完全是加泰罗尼亚化的,而梅西加入阿根廷的理由也相当简单,那就是西班牙的竞争太激烈了,而梅西型的边锋更是车载斗量,也就是说梅西放弃西班牙加入阿根廷的理由和卡努特放弃法国加入马里的理由一样无非是为了主力位置罢了,在阿根廷梅西是他这个级别的唯一巨星。
和阿根廷队在大赛前往往是叫嚣的最凶的一样,在出道时阿根廷的新星往往也是被炒作的被凶的,而阿根廷新星的命运往往也和阿根廷国家队一样“泯然众人矣”。最典型的莫过于里克尔梅了,欧洲的俱乐部几乎已经达成了一个认识那就是用里克尔梅球队必完蛋,而赶走里克尔梅,球队能实现巨大的飞跃,以里克尔梅为代表的阿根廷球员几乎成了欧洲俱乐部的灾星扫帚星。而反观阿根廷足球界除了炒作就炒作,比如伊瓜因就是一个典型的例子,在河床队尚且位置不稳但却做起了皇马梦。而阿根廷足球界和伊瓜因无比熟谙炒作之道,特别是利用伊瓜因的双重国籍身份来大大的吸引法国乃至全欧洲的媒体,伊瓜因的知名度立时暴增。河床赚了,大赚了,伊瓜因也终于嫁入豪门短期来看伊瓜因也赚了实际上伊瓜因输的最惨,在皇马近两个赛季位置全无,偶尔上场也恍如梦游。河床也亏了,阿根廷球员在欧洲的名声越来越差,任你有千般炒作手法,在人家的火眼金睛面前终究会丑态百出。
阿根廷足球界还会继续炒作,阿根廷足球还会继续下滑,阿根廷球星还会在欧洲继续迷失,阿根廷队还会在大赛上一次次被蹂躏........
只是可怜了我们这些痴心的阿根廷球迷..............................
2008-4-12 18:12
河丘林氏
LZ你很无知。。。。
如果你认为86年阿根廷只有老马一个球星。。对于这种“球盲”。我想有必要对你普及下知识吧。布鲁查加,鲁杰里,还有皇家马德里队的获得1986年欧洲联盟杯赛冠军的头号功臣乔治.巴尔达诺。
现在在欧洲顶级豪门能打上主力的阿根廷球员除了老的都要爬不动的[color=Red][/color]萨内蒂就一个全无。
你知道前两塞季国米阿根廷帮么最佳外援坎比亚索,岩石萨穆艾尔么。利物蒲的主力中场马斯切拉偌么。皇马的加戈已是主力。巴萨的米立托。。[size=5][color=Red]那就是西班牙的竞争太激烈了,而梅西型的边锋更是车载斗量[/color][/size]汗!?你能帮我列举车载斗量的西班牙边锋,好让我开开眼,见识见识“预选塞之王”西班牙人的风采么。。
这几年阿根廷人才流失太严重了。。不说尤文的特雷则盖,卡莫拉内西。就连你鄙视的伊瓜因。法国队主教练多梅内克也曾打算将之招入帐下。。。
里克尔梅在欧洲的”不成功“固然有他性格,球风的因素。[size=5][color=Red]以里克尔梅为代表的阿根廷球员几乎成了欧洲俱乐部的灾星扫帚星[/color][/size]你可知潜水艇这么一个小球会在里克尔梅的带领下加取得了西甲第四,欧冠四强的成绩?。。
阿根廷这十几年来大赛成绩不佳。原因是多方面的。不过正所谓30年河东30年河西,老马尚在之时,巴西不也被阿根廷所压制。风水轮流转,2010,相信阿根廷。。
2008-4-12 18:29
ADIEU
如果伊瓜因是现在这种状态,多梅内克当时也不会考虑招入他…………
2008-4-12 21:22
弓骑步
阿根廷球迷对阿根廷如此不了解?:doubt:别的不说了。
2008-4-12 21:26
韦孝宽
楼主看着像粽子:titter:
如果世界强队只有三支,那我认为阿根廷不算,因为阿根廷在世界杯上的累计战绩是第四。
现在国家队的问题,不过是缺一个主教练而已。
2008-4-12 21:50
愿望化身
楼主还没扒开衣服楼上就妄自揣测……:-_-:
阿根廷和他们的死敌在一点上很相似,那就是无休止的炒作……
不过一个国家总出某某“二世”,另一个国家只要出来的就是某某“一世”……
于是就有了我们看到的一大群170以下的中场如大头等,疑似中锋的马克西洛佩斯等……可惜索林那样的怪胎没有什么可比照的,否则只怕也是某某的传人了……
而另一个国家则给我们呈现了前途无量的唐宁、道森等前无古人后无来者的超级新星……
都够烦人的。
也许楼主的论证不是那么有力,但我同意他的论点:阿根廷从来就不是世界强队。
也别忘了再拉上英格兰。
2008-4-12 22:23
桠枫
阿根廷在历史上有段时间还是比较强的,现在确实有点低迷了。另外同意LS的英格兰是垃圾队,从来都不是强队。从来都是被炒作的最厉害的,可是每次大赛没几次进入前几名的,很多次更是小组赛或者第二轮就被淘汰了。
2008-4-12 22:27
贾图
。。。楼主同学这文字看着眼熟,把阿根廷换成英格兰也可以成为一篇很典型的英黑文章。
在欧洲叱咤风云的梅西、马斯切拉诺、特维斯楼主怎么不提啊?红军预备队的列托和因苏阿,马竞的阿奎罗这些希望之星呢,咋也没提?
2008-4-12 23:59
马岱
实际上足球的特点主要是失败,失败才是主旋律,因为胜利者只有一个,所以我认为足球歌曲的旋律也应该是悲伤的,比如意大利之夏,我就越听越悲伤,象生命之杯过于高亢了,其实不适合世界杯。
历数其他强队都是如此,先看巴西队,巴西最近是拿过两届冠军,而且美洲杯也常拿,看起来风光,不过78、82、86、90、98、06都是大热倒灶,巴西直到1989年才拿到第4座美洲杯的冠军,在阿根廷之前,巴西才是悲情的代表。
德国也是如此,80、90、96是成功者,82、86、92、02年持平吧,78、84、88、98、00、04、06年都是失败者。总体来说德国的悲情相对不突出。
意大利的悲情更大,除了82、06,意大利基本扮演垫脚石的角色,当悲伤已成习惯的时候,06年补偿了一回。
法国在84、98、00是胜利者,不过82、86、88、90、92、94、02、04年也都是失败者,96、06算持平,法国仅次于德国。
其他荷兰、西班牙、英格兰更不用说了。
[[i] 本帖最后由 马岱 于 2008-4-13 00:00 编辑 [/i]]
2008-4-13 00:10
上帝也孤单
回复 #7 桠枫 的帖子
是啊,这些年来,打出过什么成绩来啊?
吹牛第二,没人敢说第一!
可惜了这套阵容了!
2008-4-13 00:11
邓仲华
对于胜负师来说,就是要去不停地胜,不停地败,胜是使命,败是宿命。一般把棋士看成胜负师,但或许其他的职业运动也是如此吧
[[i] 本帖最后由 邓仲华 于 2008-4-13 00:13 编辑 [/i]]
2008-4-13 00:23
渔夫
冒着扣錢的危机也要说一句,楼主完完全全、绝绝对对、如假包換的一个sb。:qgod+
2008-4-13 03:00
紋刀狩易
强人不少,成绩确实不敢恭维啊~~~
2008-4-13 18:23
phoenixdaizy
阿根廷衰落了?可能参照物是巴西吧。
巴西以外,其他国家联合组队也不过尔尔。
2008-4-13 18:27
谭文山
阿根廷不能说衰落了......把马拉多纳拿掉.....阿根廷一直是这个水平......
当然,比欧洲中国队强得多了。
2008-4-13 18:52
陶心
记忆中,2002年是个奇怪的足球年,它本该是73~76一代步入巅峰,77、78从上升期走向成熟期的一届本应足够精彩与大气的世界杯,但从世界杯前皮雷受伤就让我有不好的感觉,而后那届世界杯似乎给我一种分水岭的感觉,一代曾眼看就将踏上神坛的球星,未曾开出最鲜艳的花朵就成昨日黄花,然后就是继续疲于奔命的燥热————其中就有阿根廷人————98年之后,到如今,欧美的顶级球星在平时联赛、欧洲赛事中看来实在太累了,98-02他们咬牙坚持下来,其实已然心力交瘁,02年世界杯恰好就是个命运拐点,反常的是之前受伤病折磨的大罗倒在02登上另一座顶峰。
[[i] 本帖最后由 陶心 于 2008-4-13 18:54 编辑 [/i]]
2008-4-13 19:00
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2008-4-13 18:52 发表
记忆中,2002年是个奇怪的足球年,它本该是73~76一代步入巅峰,77、78从上升期走向成熟期的一届本应足够精彩与大气的世界杯,但从世界杯前皮雷受伤就让我有不好的感觉,而后那届世界杯似乎给我一种分水岭的感觉 ... [/quote]
有韩国那帮小丑,比赛都变味了,历史最佳战绩咯。哈哈。
2008-4-13 20:38
夏侯懋
我也觉得LZ有点夸张和信息落伍了,理解有片面的地方,阿根挺有他们的技术特点,如果你硬是要把一些欧洲的国家队做参照,非要认为欧洲就是唯一的先进打法的话,就很牵强了,还有同意2楼说的,LZ该至少普及一下历史知识,再来发这篇文章,当然如果要成为真正的球迷,光是普及还远远不够
2008-4-13 20:42
phoenixdaizy
普斯卡什,斯蒂法诺的时候欧洲就已经不再领先了,意大利,西班牙很多转国籍的牛人。连西班牙联赛的传奇人物也是个墨西哥人。嘿嘿。
2008-4-13 22:38
phoenixdaizy
跟巴西比,哪支球队不弱小???
跟阿根廷比,西班牙应该算是小儿科了。西班牙的俱乐部和英超一样依赖外援。
另外阿根廷是喜欢炒作新星,但是不一样的是,他们的陨落率比较低。很多球员只不过是不在知名球队踢球而已,而由于天才球员数量的庞大,一批天才陨落,同时代的一批看起来鲁钝的配角就站起来了。
比如米兰的克鲁斯,比如铅华洗净的
其实他们现在就缺中锋。可能还缺两个门将。后卫,边后卫都是不错的。
以前不是有人说巴西门将很烂么,现在门将的位置都雄起了,缺憾的位置中后卫也至少有一两个人比英国佬最强的位置上最最牛人的能力不相上下。
欧洲足球不了解南美足球而已。一个没有技术的匹夫,诚然可以因为裁判的照顾,因为体能和速度的天然优势称霸一时。但是一旦有技术的南美人有了身体,就是无法想象的人物。比如从前的里瓦尔多和罗纳尔多。(小罗和卡卡的身体不够变态)
MESSI比哪个西班牙人差,请说出来。锋线,还没有哪个国家敢跟南美两强比。
强力前锋倒可以跟南美比,不巧的是几大足球强国只有意大利还有这种原生态的猛犸象TONI,卢卡莱利了。(阿毛里看为谁比赛了,严格的说也算巴西人)
2008-4-13 23:50
愿望化身
阿根廷的所谓01一代,现在不是在哪里踢球的问题,而是在哪里都踢不上主力……铅华洗净的克鲁兹——注意,我们是INTER不是米兰——也被洗净了青春和活力……
现在的阿根廷,绝不仅仅是缺一个中锋那么简单。中后卫不错么?同样被洗净了一切的萨莫埃尔还能踢几年?他的接班人是谁?所谓布尔迪索、科洛奇尼和加雷现在都开始暴露问题,最近倒是有个不错的小孩又冒了出来,可惜我连他的名字都没记住——要记住阿根廷的这种“天才”基本上就得到他们的职业球员备案库抄一边名单……
至于边后卫,嘿嘿,除了萨队,还有谁?索林?我现在都没弄明白他到底是阿根廷的左后卫还是对方的右后卫……阿根廷已经不止一次的同时派上他和海因策同时打左后卫了……这也算一个不大不小的奇观……
至于说南美足球有了身体就如何如何,我也可以说欧洲人有了技术就更牛——不信?咱们看看身体不算变态的齐达内和博格坎普……他们,包括更早一些时候的欧洲球员,成就都不是一两个南美球员可以比拟的。另外提醒一句,小罗和卡卡的身体不算变态,那就没什么人算变态了。小罗的背身对抗至少也是一流水平,而他巅峰时期的动作频率有时候能把电视前看球的我晃的恶心……至于卡卡的实际身体对抗能力……请自行观看看最近一个赛季的意甲集锦……
你说的体能和速度的天然优势,那不是欧洲的专利,而是黑人兄弟们的特长……没有体能和速度的天然优势,足球人口基数和培养力度都最多算二流的挪威却经常压得南美两强没有脾气……
梅西当然不比哪个西班牙人差,因为他是巴塞罗那青训营的最杰出产品之一,如果阿毛里严格的说算巴西人,那梅西不太严格的说,代表的是西班牙青训体系的成功而非阿根廷……
至于你说的“几大”足球强国,现在恰恰都在从数个高水平的强力前锋中精挑细选——当然,这种东西成型晚成才难,一两个国家青黄不接也是有的。
但恰恰是托尼这种现在最吃香的前锋,是阿根廷最难出的——这种不像天才的球员,阿根廷从来都不屑培养……带着克鲁兹那种球员出去多丢人啊,还是带着大头、兔子那样的更有面子:titter:
更何况就算想培养,身高上的先天不足也难以弥补……在这个单项上,阿根廷的人口基数远小于欧洲哪怕是南欧列强。也就是说,是因为没有才不用,而不是不好用才不用,否则你很难解释为什么他们最好的前锋是巴蒂而不是那一大群小个子,为什么出个马克西洛佩斯那样的水货都能让他们YY好几年……
真要说最近比较出彩的阿根廷球员,有希望在将来成为可用之材的,我觉得去了安德莱赫特的那个卢卡斯·比格里亚不错,阿根廷U17的队长,可能有人看过他的国际比赛了,建议有兴趣的搜lucas biglia的视频看看……安德莱赫特的整场比赛太难找……但这个人的加工成型,是阿贾克斯青训营的功劳,如今在比利时打磨,将来豪门主力的苗子……
2008-4-14 08:29
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-13 23:50 发表
阿根廷的所谓01一代,现在不是在哪里踢球的问题,而是在哪里都踢不上主力……铅华洗净的克鲁兹——注意,我们是INTER不是米兰——也被洗净了青春和活力……
现在的阿根廷,绝不仅仅是缺一个中锋那么简单。中 ... [/quote]
完全不看南美足球的人咯。齐达内和博格的身体也有变态的时候。
齐达内的技术意识,南美人有的多了去了。只不过齐达内,博格坎普犯规的时候很少会被给牌。
不引进南美后卫不知名而已,不引进南美后卫并不是球员无能力。而是后卫这种肮脏程度比较高的地方很容易被给牌。欧洲人的优势就体现出来。另外后卫不是靠一个人踢的,真正所谓的成名后卫还是多年在一个俱乐部的成就更大一些。
要你能公正的对待南美人就好了。也许是南美人眼里费迪南等就是一会跑的木桩。
南美其实就领先欧洲一点,但那一点可能永远追不上的。南美才真正无弱旅。你自己看看各国联赛上的外援就知道了。
后卫中场强过前锋,其实是一个国家足球弱势的表现。君不见中国队否??
足球毕竟跟游戏指数不一样。法国人荷兰人完全是因为欧盟的因素才让人觉得天才比较多的。
英国人自己门将差还不觉得,不知道赶上差距。就门将这个位置他全世界排不到前50。这样的球队也敢到处骗吃骗喝??
前锋也已经相当颓废了。
同样是找不到原先的状态,劳尔,欧文,皮耶罗的低迷期并未遭到弃用。而萨维奥拉们马上被俱乐部扫地出门。
这并不是因为他们能力不行,很多是因为南美人承担的责任根本就是廉价而且好用的劳动力,并不是旗帜人物。
就象现在好多人认为YM不行,是靠商业炒做一样。YM不是另一个谁,并没有受到照顾,反而总在裁判手上吃亏。
TM虽然有光辉的时代,但是此刻的实力的确在YM之下。
另外像什么大鸟的传人一向秀位排名很高就可以看出来,裁判照顾的确存在。
另外新兴豪门往往面对更多的裁判压力,比如以前的火箭输小牛,小牛输热火,火箭输爵士绝对有裁判因素。
不懂球的才这么说。
这个世界向来就不是绝对公平的世界,我希望大家的评价更公允一点。
其实蛮搞笑的,其实很多人本身就带观点看球。本人身处小城,有一场本地野球人VSCUBA女篮冠军队的友谊比赛。
裁判明显为了保护女人相对弱的对抗能力对其有些须偏向,(经过长期训练,女篮体能并不落下风,野球的体能训练比较少,而且并非集中精英人才,完全是几个30-50岁的人在玩票的形式),和某一起打球的一个老球痞,居然说男人一方受照顾了。
我觉得现在很多人包括裁判,对篮球规则的理解都不是很深刻。裁判干扰比赛的人大有人在。
爵士的比赛的确已经超出了对抗能力范畴,而且我以前就认为马龙并不肮脏(他只不过善于护球),而斯托克顿相当肮脏。
现在的SCOLA,SB本身的能力就是让自己所受的侵害,在裁判面前表现出来,严格的来说不算假摔。
KB和YM实际上在裁判的问题上是吃亏的。
KB是因为不太好的声誉和习惯性的强势。
YM则被裁判当成勇者斗恶龙的,反方配角。
相比之下,加内特,WADE,JAMES甚至TM受到的待遇就要好上许多。
2008-4-14 08:55
紋刀狩易
别老拿英国佬当挡箭牌sa~~
英格兰现在欧洲2流~~~
2008-4-14 10:20
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]紋刀狩易[/i] 于 2008-4-14 08:55 发表
别老拿英国佬当挡箭牌sa~~
英格兰现在欧洲2流~~~ [/quote]
阿根廷还可以啊。
以前说德国衰败,是因为他相对每个队都衰败。
现在的情况是西班牙,葡萄牙和南美国家足球整体略有提高。
阿根廷不再如同原先一样有绝对优势而已。
对阿根廷的了解实在太低。
阿根廷比巴西炒作得多,另外从青年比赛来看,运动员喜欢挑选一些尚少年就身体不错的选手,自然后期进步不如巴西大。
巴西60年代以后就领先世界足坛了,所谓弱的时候,不过是诸多其他强队偶然获胜了几场而已。
法国,荷兰没有想象的那么强咯。
德国经过全面改革,俱乐部有削弱的趋势,国家队却越来越强了。
2008-4-14 10:23
phoenixdaizy
英国黑孩子伦敦产量比较多,LIVERPOOL城的球星量产也不错啊。
2008-4-14 10:40
tang221276
感觉楼主对阿根廷足球的了解过于片面 或者过于报纸化 其实阿根廷足球在豪门里面还算可以。。现在的阿根廷后卫个子都不高 不过萨穆埃尔的防守能力绝对超强 以前在罗马的时候 一对一防守能力绝对强悍 只是身材偏矮 里克尔梅不被重用 不能说他差 这种古典踢法在当今足坛越来越不吃香 现在的足球讲究精练和快速 c罗和卡卡也是如此 巴乔受重用么。连巴乔自己都说如果自己在现在肯定不适应这种足球节奏。 优雅的皮尔洛也只能去踢后腰 我一直觉得阿根廷足球萎靡的原因是没有一个好教练出来把好好整合一下国家队 而且阿根廷足球前场身高不够 缺乏一个有冲击力的前锋 后场也同样有这样的问题 如果能把德米凯利斯招入国家队就好了。。
[[i] 本帖最后由 tang221276 于 2008-4-14 10:43 编辑 [/i]]
2008-4-14 11:03
江阳居士
不过阿根廷在世界足坛的地位确实下降了
2008-4-14 12:07
紋刀狩易
嗯~~情况就是国家队成绩不理想,世界杯8强转转,美洲杯好久不冠
球星方面,也没有产生先生~~过去N年最接近的应该就是messi的第二~~再往前可能都是巴蒂了
2008-4-14 13:06
愿望化身
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-14 08:29 发表
完全不看南美足球的人咯。齐达内和博格的身体也有变态的时候。
齐达内的技术意识,南美人有的多了去了。只不过齐达内,博格坎普犯规的时候很少会被给牌。
不引进南美后卫不知名而已,不引进南美后卫并不是球员无能力。而是后卫这种肮脏程度比较高的地方很容易被给牌。欧洲人的优势就体现出来。另外后卫不是靠一个人踢的,真正所谓的成名后卫还是多年在一个俱乐部的成就更大一些。
要你能公正的对待南美人就好了。也许是南美人眼里费迪南等就是一会跑的木桩。
南美其实就领先欧洲一点,但那一点可能永远追不上的。南美才真正无弱旅。你自己看看各国联赛上的外援就知道了。
后卫中场强过前锋,其实是一个国家足球弱势的表现。君不见中国队否??
足球毕竟跟游戏指数不一样。法国人荷兰人完全是因为欧盟的因素才让人觉得天才比较多的。
英国人自己门将差还不觉得,不知道赶上差距。就门将这个位置他全世界排不到前50。这样的球队也敢到处骗吃骗喝??
前锋也已经相当颓废了。
同样是找不到原先的状态,劳尔,欧文,皮耶罗的低迷期并未遭到弃用。而萨维奥拉们马上被俱乐部扫地出门。
这并不是因为他们能力不行,很多是因为南美人承担的责任根本就是廉价而且好用的劳动力,并不是旗帜人物。 [/quote]
偶尔还是看看南美足球的。但就身体而言,齐达内在JUV的时候显得很变态,因为那时候意甲过分重视技战术优势的特点已经开始显现了。
而博格坎普的身体……除了他自己强调的平衡能力,其他方面一无是处——当然,比起阿根廷人来,荷兰人183的身高还是很可怕的。但在那个平均身高最高的国家,这体格在街上一站瞬间就被淹没……
齐达内和博格坎普的犯规,南美人有的多了去了——在阿根廷联赛,只有达到某些乌拉圭球星的犯规水准才会吃牌,而在欧洲国家,或者说在绝大多数人眼里,做那些动作应该枪毙。
我对待南美人一向很公正,他们大多数天才横溢,因为他们充满对足球的热爱,而在足球培训体系越来越正规化,能看到的欧洲比赛越来越多的今天,战术意识上的劣势也在逐渐被克服。但要说南美足球现在的水平比欧洲高一档次,我不同意,要说南美足球的发展前途好于欧洲足球,我也不同意。仅此而已。另:费迪南德在我眼里还不如木桩——不会跑的木桩……如果禁区里竖一根大木桩,至少能影响对方抢点,偶尔还能挡住射门……但费迪南德经常做不到这些。
后卫中场强过前锋,在有的国家是时运不济所至,在有的国家是培养理念所至——就这点而言,巴西现在也面临同样的窘境。君不见你所推崇的南美——干脆说巴西国内联赛,选出来的国家队球员一茬不如一茬,意识技术身体都不变态的中锋越来越多……不是不想要,是真没有。
法国人荷兰人的天才,大多出自西非和加勒比海,这点毋庸置疑。但两国历史上最伟大的球星中,白人略占多数,这就很不错了。顺便一提,荷兰这些年的青黄不接,跟苏里南输出球员数量下降有很大关系。
劳尔、欧文、皮耶罗都是通过青少年时期的精彩发挥和至少两三个赛季顶级联赛的努力,让人们看到了他们还有第二春的希望,让队友觉得他们只是需要帮助。而萨维奥拉们为俱乐部做过什么?他们的巅峰期保持了多长?看低迷期受到了什么待遇,也要联系一下巅峰期曾经贡献了什么。
对英格兰,俺已经不想再打击什么了……好歹卡佩罗去了,这是俺现在还有一点关心这个队的唯一理由。俺从来不相信全国球员都只能打平行442,而且还有很多人一辈子整不明白平行442的国家,能有多大的发展前途。俺也从来不认为,那些在场上只会选择踢和使劲踢这两套战术的球员能称作巨星。
欧洲足球的希望,在于欧盟促进的五大联赛的高度融合,或许现在意甲还有点守旧,德甲依然有点谨慎,但西甲、英超、法甲都已经开了好头,荷兰、葡萄牙也在摸索新的出路,南欧中欧北欧甚至再加上整个东欧,四个地区十几种风格的大融合,会让这些球员越来越全面,这个优势,是南美本土制造的球员永远不能比拟的。
2008-4-14 14:19
马岱
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-14 10:20 发表
德国经过全面改革,俱乐部有削弱的趋势,国家队却越来越强了。
[/quote]
德国国家队实力越来越强?
不敢苟同,2000欧洲杯小组未出线,最后一轮0:3惨败给替补的葡萄牙,2004欧洲杯还是小组没出线,输给替补的捷克,都是耻辱的失败啊。
2002世界杯虽然是亚军,但其实并没有什么优势,淘汰赛面对的是巴拉圭、美国、韩国。
2006年世界杯利用东道主拿了第三,算是近几年难得的状态,一致认为是克林斯曼带着德国队走出了低谷,德国人其实自己都不敢太高估自己。
我觉得进入21世纪以来,德国队是二战以来前所未有的低谷。
2008-4-14 14:23
邮差
请问足球强国的标准是什么
杯赛的不确定因素很多 只能作为参考吧
五大联赛的主力人数? 从这点来看的话 巴西也未必有明显优势
当然英格兰本人一直认为是二流
2008-4-14 14:48
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-14 14:19 发表
德国国家队实力越来越强?
不敢苟同,2000欧洲杯小组未出线,最后一轮0:3惨败给替补的葡萄牙,2004欧洲杯还是小组没出线,输给替补的捷克,都是耻辱的失败啊。
2002世界杯虽然是亚军,但其实并没有什么 ... [/quote]
就是从2000-2006年是低谷咯。
2002年开始有年轻人涌现。2006年以后逐渐成型了。
98年其实不算低谷,有裁判因素在内。淘汰赛被裁判+门将共同黑了。
萨维奥拉再怎么说也是南美足球先生咯。哈哈。
当然相对来说欧洲人对身体的训练好一些。
齐达内在法国打边锋的时候身体不错。然后其实他和DECO一样侵犯对手的时候相当多,但他略受裁判照顾一些。
意大利不算重视身体,对有些位置是。但是意大利的传统特产,中锋,门将,后卫,防守型中场,连年都要出几个身体变态的。
其实我觉得论综合身体素质,英格兰应该算超一流的,连一些非洲国家也比不上。可惜的是英国人没有点的优势,在最需要身体能力的中锋+中后卫上一直没有能力和身体都不错的球员涌现。而且他的选材也和中国一样有一般高的趋势,不是传统的错落有秩,门将中锋中后卫高,边路矮小的。制约英格兰足球发展的应该还是技术+门将的问题。
2008-4-14 15:04
☆慕容泪☆
阿根廷可能一直缺一个铁腕教练吧
06年输给德国,可以看到他们才1:0领先就想守住算了。美斯没上。
2008-4-14 15:05
gewa2
阿根廷不设防
2008-4-14 15:08
gewa2
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-14 14:48 发表
就是从2000-2006年是低谷咯。
2002年开始有年轻人涌现。2006年以后逐渐成型了。
98年其实不算低谷,有裁判因素在内。淘汰赛被裁判+门将共同黑了。
萨维奥拉再怎么说也是南美足球先生咯。哈哈。
当然相 ... [/quote]
英格兰又没身体技术和出众的中锋和中卫?我看见外星人了吧。还是鲁尼、费迪兰德等人是中国人?
2008-4-14 15:23
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]gewa2[/i] 于 2008-4-14 15:08 发表
英格兰又没身体技术和出众的中锋和中卫?我看见外星人了吧。还是鲁尼、费迪兰德等人是中国人? [/quote]
鲁尼应该算前锋咯,而且现在身体不怎么变态咯。
费迪南的脑力有点问题。
2008-4-14 15:28
紋刀狩易
费迪南现在领衔曼联的后防线,目前联赛失球只有18个,各大联赛中,仅次于bug拜仁的16个
脑力有什么问题啊。。。
之前打roma猛的要命啊~~~
2008-4-14 15:28
愿望化身
鲁尼定型过早,发展空间有限了。
而且抢点能力这个玩意,很难通过后天努力弥补,所以有很多人一辈子也当不了中锋,比如鲁尼。
至于费迪南德……他自己在后场的时候,确实比较可靠,但当他在一条四个人的后卫线中出现的时候,貌似那个队的防守还不如直接打三后卫……
2008-4-14 15:31
紋刀狩易
[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-14 15:28 发表
鲁尼定型过早,发展空间有限了。
而且抢点能力这个玩意,很难通过后天努力弥补,所以有很多人一辈子也当不了中锋,比如鲁尼。
至于费迪南德……他自己在后场的时候,确实比较可靠,但当他在一条四个人的后 ... [/quote]
啥意思啊??~~:qoo+
2008-4-14 15:33
马岱
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-14 14:48 发表
就是从2000-2006年是低谷咯。
2002年开始有年轻人涌现。2006年以后逐渐成型了。
98年其实不算低谷,有裁判因素在内。淘汰赛被裁判+门将共同黑了。
[/quote]
德国的主要问题是缺乏球星,看看现在国际足坛,真的很难叫得出几个德国球星的名字。德甲联赛战绩的整体下滑制约了德国球星的成长,由于德国队整体作战的特点,他们还会保持一支强队,但仅此而已,很难更进一步。我不看好本届欧洲杯德国能有好的战绩。
德国的衰退始于1990年,那一届的西德队阵容非常整齐,但是主力年龄普遍接近30岁了。德国队未能及时更新换代,一些老球员如马特乌斯、克林斯曼甚至踢到98年,导致青黄不接。
2008-4-14 15:47
gewa2
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-14 15:23 发表
鲁尼应该算前锋咯,而且现在身体不怎么变态咯。
费迪南的脑力有点问题。 [/quote]
费迪南德就是偶尔有点不集中,身体和技术都是一流的。
如果说中锋一定要身高,那么为什么还有高中锋一词,如果不要身高那么181的鲁尼(人家长个子了),应该够了
2008-4-14 15:48
gewa2
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-14 15:33 发表
德国的主要问题是缺乏球星,看看现在国际足坛,真的很难叫得出几个德国球星的名字。德甲联赛战绩的整体下滑制约了德国球星的成长,由于德国队整体作战的特点,他们还会保持一支强队,但仅此而已,很难更进一步 ... [/quote]
就像现在米兰的情况
2008-4-14 16:09
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]gewa2[/i] 于 2008-4-14 15:47 发表
费迪南德就是偶尔有点不集中,身体和技术都是一流的。
如果说中锋一定要身高,那么为什么还有高中锋一词,如果不要身高那么181的鲁尼(人家长个子了),应该够了 [/quote]
身高报高一点你就相信了。嘿嘿。
我说的是中锋~~~~中锋隐含的意思就是高中锋。
象鲁尼一般叫前锋的,现在更象前腰了。
2008-4-14 16:14
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-14 15:33 发表
德国的主要问题是缺乏球星,看看现在国际足坛,真的很难叫得出几个德国球星的名字。德甲联赛战绩的整体下滑制约了德国球星的成长,由于德国队整体作战的特点,他们还会保持一支强队,但仅此而已,很难更进一步 ... [/quote]
98年以后才算真正衰退。
96年牛人萨默尔退休太早。
德国除了前锋以外不善于炒做吧。实力上来说与荷兰等不相上下的。只不过最近几十年打法不如以前凶猛了,个人技术和团体配合也有过了颠峰期。2002年以后有转暖的契机,2006年以后真正步入回暖的时期。
其实德国法律限制足球更大,如果足球能够用童工,免服役,减少奢侈税,我相信德国球队会更强。
2008-4-14 16:17
phoenixdaizy
我觉得德国联赛的规则很值得中国学习。
第三档次联赛限制使用外援,并且只许用年轻球员。
我一向认为超级联赛限制球队4名外援,4名出场就很好,
建立规模比较大的甲级联赛,不准使用外援。
另外球员的合同最好规范化。外援不要一年一换了。最少两年合同。
2008-4-14 16:20
紋刀狩易
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-14 16:09 发表
身高报高一点你就相信了。嘿嘿。
我说的是中锋~~~~中锋隐含的意思就是高中锋。
象鲁尼一般叫前锋的,现在更象前腰了。 [/quote]
高个子才是中锋,那是篮球
rooney比较适合打2前锋
不过现在不论在MU还是在国家队,451的话,都是顶上去打中锋的
2008-4-14 16:36
gewa2
中锋还是前锋主要看技术特点吧,鲁尼的技术特点最好是前锋,现在有点向九号半趋势发展
[[i] 本帖最后由 gewa2 于 2008-4-14 16:38 编辑 [/i]]
2008-4-14 19:08
色哈
得,RIO不如木桩。。。。那欧洲大半中卫就是隐形人了。。。。
看看曼联在英超的失球数。。。再看看在欧冠上的失球数。。。。
你就知道RIO是不是木桩了。。。。
不敢说RIO是世界上最好的中后卫,但排在前五是一点问题没有的
2008-4-14 19:10
愿望化身
[quote]原帖由 [i]gewa2[/i] 于 2008-4-14 15:47 发表
费迪南德就是偶尔有点不集中,身体和技术都是一流的。
如果说中锋一定要身高,那么为什么还有高中锋一词,如果不要身高那么181的鲁尼(人家长个子了),应该够了 [/quote]
保莱塔和大米也不高,但我承认他们是中锋……
以上……
前锋偶尔有点不集中是小问题,后卫偶尔有点不集中就是大问题了,同理,如果门将偶尔有点不集中就可以去业余队耍了。
另:本论詹姆斯貌似又差点出名……
2008-4-14 19:11
愿望化身
[quote]原帖由 [i]色哈[/i] 于 2008-4-14 19:08 发表
得,RIO不如木桩。。。。那欧洲大半中卫就是隐形人了。。。。
看看曼联在英超的失球数。。。再看看在欧冠上的失球数。。。。
你就知道RIO是不是木桩了。。。。
不敢说RIO是世界上最好的中后卫,但排在前五 ... [/quote]
一个总是站在右后卫身后,把禁区留给对手的中卫,就能排上世界前五?:doubt:
2008-4-14 19:31
色哈
:doubt:不知道你看了几场曼联的比赛。。。。
就算没看曼联的比赛。。。去看看有关的新闻也行阿。。。。。
2008-4-14 19:46
江阳居士
呵呵,不知道中锋和前锋有什么区别,中锋就是站在中间的峰?
阿根廷的克雷斯波和萨维奥拉都是中锋,萨维奥拉还是标准中锋,messi和他比还有差距,可惜被埋没了。
2008-4-14 19:57
野夫
阿根廷真的衰落了吗?
是的,他们曾经达到很高的高度,然而这个高度就足以成为衡量目前阿根廷足球的标尺吗?阿根廷足球历史上所达到的巅峰,很大部分要归功于一个马拉多纳,只是目前阿根廷缺少了一个新的马拉多纳。与历史比较,其他的变化并不是特别大。
2008-4-14 20:36
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-12 23:59 发表
实际上足球的特点主要是失败,失败才是主旋律,因为胜利者只有一个,所以我认为足球歌曲的旋律也应该是悲伤的,比如意大利之夏,我就越听越悲伤,象生命之杯过于高亢了,其实不适合世界杯。
历数其他强队都是 ... [/quote]
世界杯就是这样,一代球员的奋斗很可能因为一次莫名其妙(以前是莫名其妙,现在则是利益集团或者官哨的影响)的判罚就付之东流。世界杯这种短时间内7场决定冠军的比赛,要夺冠实际上是实力运气各占一半。每届有夺冠实力的球队都有3到4支,这3到4支里最后谁能夺冠,决定性因素实际上是走线和临场的运气。
90%的球星都是以失败结束自己的世界杯生涯的,一个球迷一辈子看到自己最喜欢的球队夺取世界杯的机会也没有几次。如果因为几次世界杯的失败就失望、灰心、退缩,乃至指责、辱骂自己的球队,那根本不适合当个球迷。
PS:以上是说给真正球迷听的,粽子不包括在内:()
2008-4-14 20:38
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]野夫[/i] 于 2008-4-14 19:57 发表
阿根廷真的衰落了吗?
是的,他们曾经达到很高的高度,然而这个高度就足以成为衡量目前阿根廷足球的标尺吗?阿根廷足球历史上所达到的巅峰,很大部分要归功于一个马拉多纳,只是目前阿根廷缺少了一个新的马拉多 ... [/quote]
阿根廷不需要新的马拉多纳,新的马拉多纳也永远不会再出现,现有的球员已经足够夺取世界杯,唯一问题是没有一个敢于突破传统桎梏的主教练。
2008-4-14 23:48
phoenixdaizy
其实从97年罗纳尔多飞灰湮灭以后,就没有一个球星是真正不可或缺的。
阿根廷只需要一个教练。
另外一些颓废者或者后继的年轻人应该吸取一些经验教训。尽量去讲究技术,媒体关注度高的球队踢球。
2008-4-15 02:13
紋刀狩易
[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-14 19:11 发表
一个总是站在右后卫身后,把禁区留给对手的中卫,就能排上世界前五?:doubt: [/quote]
费迪南站在wes brown身后?
太奇怪了吧:qoo+
2008-4-15 07:26
愿望化身
[quote]原帖由 [i]紋刀狩易[/i] 于 2008-4-15 02:13 发表
费迪南站在wes brown身后?
太奇怪了吧:qoo+ [/quote]
只要右后卫上去助攻,他经常会选择冲向右肋去“协防”……
至于禁区里是坎贝尔还是特里,维蒂奇还是皮克,又或者只剩下个詹姆斯还是范德萨,跟他都没关系……
2008-4-15 09:22
紋刀狩易
没发现有什么问题,vidic主要盯人~~费迪南基本上都是MU后防屏障,经常有最后抢断、救险的表现
而且他速度相对快,即便进攻时候顶上去,退的也很快
去年曼联整条后防英超最佳,今年估计也差不多,费迪南是居中指挥者~~
不明白你右肋协防,还加引号是啥意思~~~
2008-4-15 12:35
phoenixdaizy
内斯塔+RIO一个缺身体一个缺意识,可惜了。
虽然巴西人卢西奥也有有走神的毛病,但他的身体能力和技术跟RIO不是一个级别上的。而且他相当坚决,够肮脏。
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