[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-18 18:41 发表
罗马里奥和贝贝托的组合能解决禁区内的大部分问题。

Messi+Kun不能。

所以前者有可能拿世界杯，后者很难。

关于战术那段，基本同意。

真正定义了现代足球规则的，其实就是米歇尔斯——克鲁伊夫那一 ... [/quote]


94年巴西拿世界杯，最主要靠的是兼备拦截、控制、组织能力的中场。这个中场虽然没有超级球星，却是70年以后巴西最强大的中场组合，在70年以后的足球史上也稳居前五，毛罗席尔瓦、津尼奥、马津尼奥都是被低估的球员。对瑞典的半决赛后对方曾坦诚本队要通过中场都非常困难，而瑞典是那届世界杯上进球最多的球队。

中场解决了大部分问题，后防基本没有经受考验，两个边后卫有大量精力助攻，罗马里奥+贝贝托要做的东西其实不多，就是一个把握机会，一个游击策应。而且Messi+Aguero能否达到或超过罗马里奥+贝贝托的水平，最少要到他们两个28岁时再下定论。后者要超过前者难度并不大，真正困难的是筑起一道与94年巴西同等强度的中场线。而阿根廷传统打法不可能抛弃10号打法，对于边后卫的助攻也不重视（不是说边后卫不助攻，而是对于助攻的方式研究不够，方式较单一），所以这在巴西莱之流的阿根廷老派教练手下是完全不可能的。值得注意的是，阿根廷从2003世青赛开始就没有出现过传统10号型的球员，05、07世青赛夺冠虽然教练不同，但都有实用中场和稳固后防，不知是否国内的思路开始有了变化，到2014年也许能看到效果。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-19 10:53 发表
，毛罗席尔瓦、津尼奥、马津尼奥都是被低估的球员。 [/quote]

毛罗席尔瓦当然记得；
马津尼奥应该是说马津货；
津尼奥又是谁？:wacko:

94年，人生第一次看的世界杯。

独狼和贝贝托的组合很强大，优势互补，单论个人能力贝贝托不见得在巴西群星中排名靠前，但是他和独狼的前锋线有前五的实力。

Messi和Aguerro嘛，再看吧，阿根廷这几年新星吹得的确有点厉害，跟玩CM似的。

当时的巴西中场主力

17 DF MAZINHO do Nascimento   08 Apr 1966   Palmeiras
5 MD MAURO SILVA                   12 Jan 1968   Deportivo La Coruña (SPA)
8 MD Carlos Verri DUNGA (c)        31 Oct 1963   VfB Stuttgart (GER)
9 MD Crizam de Oliveira ZINHO     17 Jun 1967   Palmeiras

有人还自称学过西班牙语，拉丁语系的h基本都不发音还不知道吗:q??+

[[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2008-4-19 11:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-19 11:24 发表
当时的巴西中场主力

17 DF MAZINHO do Nascimento   08 Apr 1966   Palmeiras
5 MD MAURO SILVA                   12 Jan 1968   Deportivo La Coruña (SPA)
8 MD Carlos Verri DUNGA (c)         ... [/quote]


:funk:晕，94年的版本都是俺说的那样的，那时候又没有学过西语！:wacko:

我觉得是足球越来越注重身体对抗的原因，阿根廷应该纠正过于偏爱小个子球员的传统。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-19 11:24 发表
当时的巴西中场主力

17 DF MAZINHO do Nascimento   08 Apr 1966   Palmeiras
5 MD MAURO SILVA                   12 Jan 1968   Deportivo La Coruña (SPA)
8 MD Carlos Verri DUNGA (c)         ... [/quote]
中央电视台很多翻译都有问题：德贾明哈，里杰卡尔德，乃至贝克汉姆。

阿奎罗，特维斯本赛季都不错，梅西倒是伤病堪忧——别弄成习惯了。想听听你对这三个人的比较评价。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-19 10:53 发表



94年巴西拿世界杯，最主要靠的是兼备拦截、控制、组织能力的中场。这个中场虽然没有超级球星，却是70年以后巴西最强大的中场组合，在70年以后的足球史上也稳居前五，毛罗席尔瓦、津尼奥、马津尼奥都是被低 ... [/quote]
嗯，那问题就很明显了，无非就是阿根廷交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。

巴西交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。

如你所言，巴西交给前锋的，就是利用禁区的空间尽可能的打出高质量的射门，这点，罗马里奥和贝贝托都是高手。一个从来不跑五秒钟以上，但第一秒就能把你甩的连车尾灯都看不见，另一个保证能把从各个角度送过来的皮球改变方向弄进球门……

阿根廷要求全队都能打出高速流畅的五米之内的短传配合，嗯，很完美的组织方式，特别是当前锋也有这个能力并乐于参与其中的时候，场面确实非常好看。但足球运动的核心动作只有一个——射门。抢断也好盘带也好传球也好，为的都是完成射门。当阿根廷的方式遇到了当今盛行的防守体系，毫无疑问，得到的射门质量通常不会太高——数量好像有时也不是太多，最致命的是他们的战术体系决定了，一旦被反击，防守的绝对弱势将让对方很容易获得高质量射门机会，就算数量不是太多，也有可能致命。

这也是为什么巴蒂对于阿根廷那么重要——因为对他来说“机会”这个词的定义要比一般人的概念宽的多，而他把握机会的能力有目共睹……

说白了，阿根廷现在没有能保证高效率终结进攻的人，而进攻的结果只有两个——终结，包括得分和成为死球；不终结，只能是被打反击。这一点，十年来阿根廷没有任何改变，一个伪射手克雷斯波都能成为阿根廷的希望所在……笑……

现在的两个前锋，莱昂纳尔·梅西——KUN，我承认前者是不世出的天才，后者也至少是一流新星的级别，但他们现在还都不是阿根廷需要的，特别是前者……

现在阿根廷的10号或者9号，必须要有一个是进攻终结者。但现在，应该说近十年，从巴蒂衰退后，一个都没有。

事实上，对任何球队都一样，尽多少届大型比赛？十届？二十届？差不多吧……都是有高效得分手且能限制对方高效得分手的球队笑到最后。

所以我说，他们俩的能力不次于任何前锋或者前锋组合，但能取得的成就，却未必有多么伟大……

哦，对了，说到毛罗希尔瓦，至少在下可是从来没有轻视过他。这个有着更接近非洲人的身体素质的巴西球员给我印象很深，他好像是从拉科直接退役了吧？如果没记错的话，那时候至少三十五六岁了，退役前是半个主力，而且当时的拉科整体水平还相当不错。就这点而言，他也是个了不起的后腰。

[[i] 本帖最后由 愿望化身 于 2008-4-19 21:01 编辑 [/i]]

毛罗希尔瓦，最后在拉科鲁尼亚那几年仍然是世界级的。

我觉得94年巴西放弃拉易，使用邓加，毛罗席尔瓦双后腰战术对世界足坛影响深远，以前并非没有双后腰，但都不如这次在大赛的成功。

其实我也想说，阿圭罗和梅西都是二前锋，不是罗马里奥那样的禁区终结者……

真正成功使用的双后腰组合，应该是98的维埃拉+佩蒂特……

倒不是说战斗力一定就强于巴西的组合，但对球队的贡献明显大很多——虽然那年的法国锋线一塌糊涂，但这对后腰基本上把所有对手的前锋都降到了更烂的水平……

阿奎罗有能力成为终结者的。嘿嘿。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-19 21:05 发表
阿奎罗有能力成为终结者的。嘿嘿。 [/quote]
看在什么地方了……

如果不经过大赛检验，兔子看起来也像个小号的终结者。

但这个位置上，大个子就是比较沾光。

一来不容易被干扰，二来——也是最重要的，他们能比较容易的要到自己想要的位置。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-19 21:00 发表
真正成功使用的双后腰组合，应该是98的维埃拉+佩蒂特……

倒不是说战斗力一定就强于巴西的组合，但对球队的贡献明显大很多——虽然那年的法国锋线一塌糊涂，但这对后腰基本上把所有对手的前锋都降到了更烂的 ... [/quote]
98年有维埃拉么？

印象已经不深了 ，就算有也是替补。

吉瓦什
齐达内，德约卡夫
佩蒂特，  德尚，卡伦布
利扎拉祖， 德塞利，布兰克， 图拉姆
巴特兹

嗯，那年维埃拉是主力了已经……

六场都打主力。

只有决赛是替补上的。

……卡伦布哪年打过主力……

我只对他老婆有印象……

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-19 19:37 发表

嗯，那问题就很明显了，无非就是阿根廷交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。

巴西交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。

如你所言，巴西交给前锋的，就是利用禁区的空间尽可能的打 ... [/quote]


看了这段，感觉你对阿根廷了解不深，2006世界杯的5场比赛，个个对手都很强悍，但没有一个能利用得到所谓“防守的绝对劣势”，五个对手加起来得到了几个“高质量的射门机会”？德国最后是怎么赢的，看过比赛的人都知道，官哨而已。

[quote]当阿根廷的方式遇到了当今盛行的防守体系，毫无疑问，得到的射门质量通常不会太高——数量好像有时也不是太多[/quote]
这段话挺有趣，阿根廷在06年世界杯的进球数被某些人彻底无视了。不知道是否需要提醒一下，现在国际足联讲师在讲战术课时，用得最多的是阿根廷的录像？（这一点国内和香港许多教练和足协技术官员都提到过）

巴蒂斯图塔在的时候阿根廷也没能突破八强，倒是克雷斯波+萨维奥拉打主力的所有比赛阿根廷保持不败。克雷斯波运气不如巴蒂斯图塔，但我对他的评价是与巴蒂斯图塔至少相同，05年欧冠在AC米兰打单前锋的表现看来很多人已经忘了，还有人可以给他安个“伪射手”的名头然后还笑......

梅西和阿奎罗只是半成品，最后会怎么样，等28岁再看不迟。

实际上巴西拿冠军的那两届（94、02）都是巴西国家队比较差的时候，巴西跟奇怪，大热门的时候一般都倒灶，82、86、90、98、06莫不如此。

94年突然改变规则，对进攻球员即将得分的犯规直接红牌罚下，直接导致那一届的后卫无所适从，出现喀麦隆三个后卫跟在罗马里奥后面无所适从的场面。所以那一届的主要特点是中后场靠人多，前场看球星个人能力，最后的结果是那是一届防守反击的世界杯，进球率却很高。

阿根廷当时还是打传统进攻足球，背离了方向，所以运气不好。

02年的巴西也是不怎么样，整体打得一般，把球交给前场三R，靠个人能力进球。

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2008-4-19 19:20 发表

中央电视台很多翻译都有问题：德贾明哈，里杰卡尔德，乃至贝克汉姆。

阿奎罗，特维斯本赛季都不错，梅西倒是伤病堪忧——别弄成习惯了。想听听你对这三个人的比较评价。 [/quote]


特维斯技术略粗，而且对比赛的阅读能力就偏弱，在英超必须快速出球的比赛打多了，这方面可能会更加弱化，所以我比较怀疑他以后在世界大赛上能发挥多大的作用，实际上从06世界杯到现在，他在阿根廷国家队出任主力都没打出过一场令人信服的比赛。看起来打替补，在双方消耗到一定程度再上场，发挥的作用会大于打主力。目前梅西+特维斯的组合绝对是毒药，这种组合情况下总有一个人游离于球队之外，不知道自己该干什么。

阿奎罗还没定型，进步空间很大，他现在看他和首个赛季登陆西甲时相比效率已经高了很多，而且他在三个人中最具备马拉多纳的狡诈，在国际大赛中的潜力较大。他虽然个子矮，但在禁区内活动的时间很多，实际上是中锋型，这点和特维斯、梅西等不同，所以我认为梅西和阿奎罗可以组合，但梅西不打前锋。

梅西的问题是跟小罗纳尔多太久了。我一向都认为小罗纳尔多被高估了，在身体状态好的时候他有一往无前的能力，但除此以外并不太清楚作为核心时怎么用自己的活动来为全队创造机会。梅西有当今第一的突破的能力，可是对突破点的选择有问题，突破成功后的选择上也有问题，经常无法让一次整体进攻按照自己的想法运作。能否成为足球史上的真正巨星，就看这个窍能不能看。这个窍开了，突破能力就会用在最有威胁的地方，进攻就不需要非要把球控在自己脚下才能按照自己想法运作，这样不必要的带球自然会减少，受伤的机会也会随之下降。

我一般不会在公共论坛上评论阿根廷或者阿根廷球员，就到此为止。

阿根廷应该说这两年的战绩比巴蒂时代还要好咯.
人都有强弱项,不能因为别人擅长进攻不擅长防守就觉得弱了.

顶级强队都是要有攻有守的,NBA,足球界说什么靠防守赢球的说法其实很不正确.
实际上是告戒大家要每球必争夺.攻守均衡而已.

现在巴西都不是一骑绝尘.不能对阿根廷要求那么高.矮子有矮子的优势,中国国家队就是因为选材一般高才造成现在的局面的.足球毕竟不是篮球.

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-20 14:36 发表
嗯，那年维埃拉是主力了已经……

六场都打主力。

只有决赛是替补上的。

……卡伦布哪年打过主力……

我只对他老婆有印象…… [/quote]


维埃拉98年只在小组赛第三场出线已成定局时打过一场主力，此外决赛替补上了一回，其它时候双后腰铁定德尚+佩蒂，另外一个中场有时用卡伦布有时用博格西安，两个攻击中场时齐丹和德约卡夫。现在查技术统计很容易，google一下就行。

综合楼上各位的意见：

1.梅西学小罗纳尔多的说法以前我也听说过，不过现在的小罗已经不如梅西了，影响应该淡化罢；

2.可能是我的偏见，我觉得克雷斯波比巴蒂斯图塔更好，能够适应更多的进攻套路和防守体系，当然他的运气不好，冠军杯决赛两个进球就是个缩影；

3.阿圭罗效率提高，但活动范围大，技术运用依然全面，看起来还是二前锋的踢法。由于特维斯有欧洲冠军杯的机会而且一直神勇，不太相信国家队会放弃梅西+特维斯；

4.02的巴西在打比利时之后，就放弃大儒尼尼奥，动用克莱伯森+吉尔伯托双后腰，打法难看但实用，表现出超强的战斗力。不同意“整体打得一般”说法；

5.维埃拉98肯定不是主力，甚至神勇的2000年，开始也不是，楼上的应该是正解。

[[i] 本帖最后由 沙加 于 2008-4-20 19:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-20 17:40 发表



看了这段，感觉你对阿根廷了解不深，2006世界杯的5场比赛，个个对手都很强悍，但没有一个能利用得到所谓“防守的绝对劣势”，五个对手加起来得到了几个“高质量的射门机会”？德国最后是怎么赢的，看过比 ... [/quote]
06阿根廷的比赛俺还着实看了，可惜那个进球数……刨掉对塞黑的比赛，俺不知道阿根廷的场均进球和失球是个什么比例……

帖一点俺Google到的资料吧……

阿根廷 技术统计 科特迪瓦
7（3） 射门（射中） 17（8）
2：1赢了，很没天理的赢了……BS大象……

对塞黑就不帖了……那场实在没法看。俺也从来不认为现在的塞黑算是二流强队……真的不算……看看特维兹的表现，分别展现了身体对抗
、个人技术以及比赛阅读能力方面的绝对优势……顺便BS一下认为这人很糙的——也许在阿根廷的大环境里他显得“糙”，但足球这东西，有必要11个人都打得那么小么？

荷兰 技术统计 阿根廷
10（3） 射门（射中） 12（2）
0：0平了，平心而论，作为一个荷迷，个人对荷兰在巴斯滕执教期间的后卫选拔标准感到十分不理解……这场比赛连传说中的杰里恩斯都粉墨登场化妆主力中卫……**了个XX的……不过库铁和VPS的穿插换位威胁依然很大，就是中间的那位可能确实习惯了双前锋打法，总是苦着张马脸要不到球……不得不说，这场平局，对荷兰来说有范德萨的功劳，对阿根廷来说，有范尼的功劳……

球队 赛 胜 平 负 得 失 净 分
阿根廷 3 2 1 0 8 1 7 7
小组赛包括一个6：0在内，进8球失1球……貌似是所有出线球队进球最多的，但刨掉塞黑的比赛，马上成为所有出线球队中进球最少的……

对荷兰和科特迪瓦的结果，对比赛场面来说都不公平……

淘汰赛阶段——

阿根廷 技术统计 墨西哥
10（6） 射门（射中） 14（9）

没死在南美球队的老冤家墨西哥手里，确认让我感到意外……至于比赛场面不说也罢——谁都知道加时赛的那个进球跟技战术无关，只是RP赶上了……又是一场莫名其妙的比赛。

德国 技术统计 阿根廷
14（7） 射门（射中） 13（5）
笑……这场比赛被拖入点球很意外么？单就个人感情来说，阿根廷和乌拉圭的很多球员都应该拖出去枪毙而不是给张红牌了事。还不能说复苏了的德国好歹还是靠着克洛泽的进球扳平了比分，而且也确实针对了阿根廷的弱点去打——阿根廷场上那帮人都摸不着大菠萝的肚脐眼，那个助攻理所当然。而几乎是十年来最强大的阿根廷，还要靠着三十三岁（没记错的话）的中后卫，在定位球中进球……如果没有罗米这个莫名其妙的角球弧线呢？阿根廷靠什么赢人？30次犯规么？

说到这里顺便一提：阿根廷人在这届大赛上展示了作为一支技术型打法球队应有的风范——当双方犯规数基本相当的时候，控球率也基本相当，而当阿根廷的犯规数遥遥领先的时候，控球率也略胜一筹。俺真不知道是谁从裁判身上得到的便宜更多……

至于维埃拉，如果俺查的资料无误，他98世界杯的上场时间应该是608分钟，俺不知道这个时间怎么能分配在2场而不是7场比赛中……

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2008-4-20 19:19 发表
综合楼上各位的意见：

1.梅西学小罗纳尔多的说法以前我也听说过，不过现在的小罗已经不如梅西了，影响应该淡化罢；

2.可能是我的偏见，我觉得克雷斯波比巴蒂斯图塔更好，能够适应更多的进攻套路和防守体系 ... [/quote]
首先俺承认，俺对帕尔马出品的中锋都是有偏见的，而这第一个被我关注的人，正是克雷斯波殿下……

当这个厚嘴唇的男人在拉齐奥创造了一个又一个“奇迹”的时候，当年还是蓝鹰球迷的我就经常撕着头发咒骂这个“机会杀手”——而不是先前媒体传说的“机会主义杀手”……

他能在前场三打一的情况下左看看右看看，突然禁区外起脚——把球送上看台，为什么这个球场不像白云山那么矮呢？不然克雷斯波有机会创造更多的奇迹……

至于说战术体系和个人风格的问题——俺只想说一句话：射手任何球队都需要，能在前场保证拿球安全性的前锋必能纵向或横向领着走几步的前锋泛用性更强。

至于克雷斯波是不是伪射手，这个我暂时还真没google到什么数据，但就我的印象里，他的射门/得分比之低，他射失/莫名其妙失误比率之高，都是我生平仅见，后来帕尔玛出的几个水货如吉拉蒂诺之流对这位前辈的高度也是望尘莫及……如果实在需要数据，那咱们就查两项，他打主力期间所在球队的战绩，以及他去的那个赛季和之前一个赛季，他搭档前锋的进球数——从可怜的基耶萨开始……

关于维埃拉，楼上能不能给个资料的链接？

难道十年前的事情我都记错？难道我真的老了？:qgod+

关于克雷斯波，以前在学校的时候偶尔也跑到风暴偷窥，感觉阿迷对克巴之争也很热衷，一度还是风暴的敏感话题。

你觉得克雷斯波是“伪射手”，那么请你说几个射手的典范，否则大家只能空对空……

补充：说到球队战绩和搭档进球率，罗纳尔多如何？

[[i] 本帖最后由 沙加 于 2008-4-20 20:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2008-4-20 20:05 发表
关于克雷斯波，以前在学校的时候偶尔也跑到风暴偷窥，感觉阿迷对克巴之争也很热衷，一度还是风暴的敏感话题。

你觉得克雷斯波是“伪射手”，那么请你说几个射手的典范，否则大家只能空对空……

补充：说到 ... [/quote]
BOBO还有后期的舍瓦，都有着出众的决定力。BOBO更是在国米中场最混乱的时候创造了一赛季25次射正24个进球，禁区内24次射正23个进球的惊人纪录……

多了俺就不说了，省得一对比就出来无穷无尽的麻烦……这个俺懂……:titter:

维埃拉的出场纪录——

[url]http://worldcup.sports.sohu.com/tj/player_detail.php?id=5514[/url]

顺便一提，俺还是那句话，克雷斯波这个球员，俺承认对他的评论有些偏激，讨论他的时候就别那么抠字眼了。但俺看不上他也是确凿无疑，这人太不重视机会……

[[i] 本帖最后由 愿望化身 于 2008-4-20 22:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-20 22:22 发表

BOBO还有后期的舍瓦，都有着出众的决定力。BOBO更是在国米中场最混乱的时候创造了一赛季25次射正24个进球，禁区内24次射正23个进球的惊人纪录……

多了俺就不说了，省得一对比就出来无穷无尽的麻烦……这个 ... [/quote]


克雷斯波还是很会发现和找到机会的，浪费机会总比找不到机会强。

记得克雷斯波有次进球荒，然后把耳朵扎出血来，然后对莱切独进四球..........

小克水平还是不错的，当然，跟巴蒂不是一个风格。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-20 19:48 发表

06阿根廷的比赛俺还着实看了，可惜那个进球数……刨掉对塞黑的比赛，俺不知道阿根廷的场均进球和失球是个什么比例……

帖一点俺Google到的资料吧……

阿根廷 技术统计 科特迪瓦
7（3） 射门（射中）  ... [/quote]
帖一点俺也GOOGLE的资料把.


首场比赛2比0击败加纳，咱也不说啥了,对非洲新军善且只赢了2个.不算不算,我从没认为加纳是二流强队,人家赢了6个都不算了.你好意思算吗?随后一不留神被美国队逼平,当然过程咱就不说了,世界冠军这是在示敌以弱...第三场面对背水一站毫无余地的捷克,意大利人自然不会手下留情,开足马力,因轧机都能过人了.......
小组赛过后,貌似进球不少,但刨掉对阵非洲新军的2个,立马成了所有出现队伍进球最少的一队了.
八分之一...面对澳洲袋鼠..面对的百分之59控球率的澳大利亚,意大利很牛不得坚持到了黄建翔扬名世界的时刻..伟大的格罗索.....


以你的分析方法,德国是侥幸的,法国是侥幸的,葡萄牙是侥幸的..当然还有西班牙不是侥幸的,


ps.阿根廷对阵科特迪瓦时,克雷丝波进了个球,可喜被误判了....二妹直接任意球还踢了个门柱.

非要这么说俺也没辙，加纳的斗志和塞黑的斗志你都要划等号……加纳门将跑得都比塞黑中场和边后卫多。

塞黑都那个模样了还来玩世界杯……:mellow:

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2008-4-20 23:23 发表



克雷斯波还是很会发现和找到机会的，浪费机会总比找不到机会强。

记得克雷斯波有次进球荒，然后把耳朵扎出血来，然后对莱切独进四球..........

小克水平还是不错的，当然，跟巴蒂不是一个风格。 [/quote]
笑，发现和把握是两个概念。我承认机会这个词对他的来说，定义也比大多数球员要宽泛，但他属于那种靠着几个漂亮进球让人记住的球员，而不是给球队带来长期稳定的成绩。

正如有人说他的助攻其实可以做得很漂亮，没错，华丽的摆脱和精准的传递，他都有能力做到，特别是在禁区里他有着出众的心理素质，这方面，近年来的前锋只有夸里亚雷拉可以跟他相提并论，但克雷斯波殿下就是不爱传，你有什么办法？

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-20 22:22 发表

BOBO还有后期的舍瓦，都有着出众的决定力。BOBO更是在国米中场最混乱的时候创造了一赛季25次射正24个进球，禁区内24次射正23个进球的惊人纪录……

多了俺就不说了，省得一对比就出来无穷无尽的麻烦……这个 ... [/quote]
谢谢你给的链接。

但那个数据显然是错的，你可以对比同一个网站的数据，查下法国队每场出场阵容。韦孝宽是正解。

中锋有时候速度比较慢,创造机会能力弱,而且射门很多高射炮.
应该按照场均进球+战绩来衡量更合理一点.

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-20 19:48 发表

06阿根廷的比赛俺还着实看了，可惜那个进球数……刨掉对塞黑的比赛，俺不知道阿根廷的场均进球和失球是个什么比例……

帖一点俺Google到的资料吧……

阿根廷 技术统计 科特迪瓦
7（3） 射门（射中）  ... [/quote]

原来足球和体操用的是同样评判标准，去掉一个最高分...

本来想说说具体分析的问题，不过估计你不清楚一次差之毫厘的越位和一次绝望的打飞机之间对对方造成的威胁哪个大。对塞黑用体操评分法，去掉一个最高分。对荷兰有优势，是因为荷兰太无能、范尼斯特鲁伊帮忙，同样无效。对墨西哥加时赛前被误判的越位可以无视。巴拉克在禁区内的手球和拉姆的先到铲人当然也是不存在的，里克尔梅无数次被扫后脚也是不存在的，阿根廷开出的角球能得分莫名其妙，33岁的后卫没有权利进球，很好。

比赛录像在不难找，每个人都可以根据他自己的倾向分析，既然你感情上认为阿根廷球员应该拖出去枪毙，那么得出什么结论都不奇怪。不知道发明出维埃拉98世界杯上608分钟上场时间和这有没有关系？

特维斯现在怎么样，看看他一场比赛的突破成功率吧。我不怀疑特维斯在场上付出的程度，但效率摆在那里。你喜欢技术统计，大概知道特维斯首发时阿根廷的战绩和萨维奥拉加克雷斯波组合首发的区别吧。

tevez似乎不太热衷于阿根廷的比赛~~~可能是不想打预选赛吧~~

上次还主动申请红牌下场了~~~

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-21 13:48 发表


原来足球和体操用的是同样评判标准，去掉一个最高分...

本来想说说具体分析的问题，不过估计你不清楚一次差之毫厘的越位和一次绝望的打飞机之间对对方造成的威胁哪个大。对塞黑用体操评分法，去掉一个最 ... [/quote]
我谈场面的时候就非让我看数据，现在数据出来了又非要跟我讲场面……没天理了……

阿根廷打墨西哥什么时候好看过呢？我不记得了……

至于阿根廷对德国的进球，不是阿根廷强大的体现，仅仅是一次定位球成功——你非要把这个跟运动战进球的意义等同起来我也没办法……

克雷斯波跟谁搭档无所谓，问题在于谁能跟他搭档。当世最不好搭档的球员大概是潘特里奇，克雷斯波紧随其后……

至于说效率……嘿嘿，从98到02，克雷斯波给国家队和俱乐部带来了什么？

你是不是对特维斯爱之深责之切苛求了，在英国足球统计公司的技术统计里，特维斯依然在全英超联赛排名第二。

当然你可能觉得英超技术含量低质量差。呵呵

游离国家队体系外，确实有这个问题。不知克雷斯波以后还有多少机会进国家队。卡维纳吉据说最近大为复苏，蹲俄超害人不浅啊。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-21 16:10 发表

我谈场面的时候就非让我看数据，现在数据出来了又非要跟我讲场面……没天理了……

阿根廷打墨西哥什么时候好看过呢？我不记得了……

至于阿根廷对德国的进球，不是阿根廷强大的体现，仅仅是一次定位球成 ... [/quote]


从来没叫你查过数据，是你自己的理解能力有问题。为什么我上面问有多少次“高质量的射门机会”，因为数据会骗人。为什么说数据会骗人我上面也提过，如果你理解不了那我也没有办法。

阿根廷86年世界杯决赛打进的第一球也不是阿根廷强大的表现，也仅仅是一次定位球成功。用你的推论方法，可以推出所有进球都是碰运气，所有冠军都是蒙来的，所有强队都是纸老虎。推论方法错了，得出什么结论都可以，因为结论全凭你自己一闪念。

98到02，克雷斯波在国家队是什么地位？凭什么要求一个替补给国家队带来什么？和萨维奥拉一起首发的比赛阿根廷保持不败，这个就可以无视了，很好。

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2008-4-21 17:20 发表
你是不是对特维斯爱之深责之切苛求了，在英国足球统计公司的技术统计里，特维斯依然在全英超联赛排名第二。

当然你可能觉得英超技术含量低质量差。呵呵

游离国家队体系外，确实有这个问题。不知克雷斯波以 ... [/quote]

我一直认为，在足球世界里技术统计是会骗人的，和篮球有区别。即使是篮球，效率计算方法也有很多不同意见。所以我觉得技术统计只能用于参考，不能用作判断的决定性因素。如果说阿根廷球星里有人能适应英超，也就是特维斯和马斯切拉诺了。能在英超踢得好的球员肯定是好球员，但国际比赛和英超是完全不同的比赛方式，完全习惯了英超的球员在国际比赛的发挥很多都会打较大的折扣，尤其是进攻型球员。

卡维纳吉在回接、背身拿球、和全队配合、远射方面的能力超过米利托很多，不过由于身材和力量所限，不可能成为巴蒂斯图塔或者托尼那种类型，但在国家队里应该有一席之地。克雷斯波要打到2010世界杯也没问题，反正现在他的打法也不需要体力非常充沛。现在阿根廷90后高大中锋不少，不过对其国内青训培养高中锋的能力有些怀疑。

阿根廷一直号称是纯粹的艺术足球代表，然而对比赛来说，难看的防守有时比酣畅的进攻更有效

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-21 17:49 发表



从来没叫你查过数据，是你自己的理解能力有问题。为什么我上面问有多少次“高质量的射门机会”，因为数据会骗人。为什么说数据会骗人我上面也提过，如果你理解不了那我也没有办法。

阿根廷86年世界杯决 ... [/quote]
前面，包括到现在，有些人一面叫嚣着让大家看看克雷斯波的进球数，看看他跟萨维奥拉搭档的战绩，一面又宣布数据是会骗人的……

好吧，俺的数据都是假象，拉齐奥买了克雷斯波就降级也是假象，大赛持续不进球也是假象……

有些队的不败是因为有了好的中后场组合，有些队的“不败”是因为有了强大的锋线组合……哪怕这个锋线组合带来了多少0：0，多少场不进球的记录，也是好的，也是“不败”的关键……

至于运气和实力的比较，俺前面说得很明白了，定位球和运动战不是一回事。靠定位球，中国队连续10个角球也有可能从巴西或者荷兰甚至意大利身上拿一分……英格兰就算了，确实很难，禁区里人太多……

可是一场比赛中运动战的机会能把握住几次，处理好几次，才是检验一个球队整体战术是否成功是否能发挥球员个人能力是否具备了强大锋线组合的最终标准……

千万别把自己的观点硬往别人身上套……俺从来没想过足球比赛的结果全是运气占主导成分……

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-4-21 18:05 发表


我一直认为，在足球世界里技术统计是会骗人的，和篮球有区别。即使是篮球，效率计算方法也有很多不同意见。所以我觉得技术统计只能用于参考，不能用作判断的决定性因素。如果说阿根廷球星里有人能适应英超， ... [/quote]
又来了……前面说的过人成功率难道不属于技术统计范畴？

苦笑，还是说特维斯有很多突破的球其实是走错了方向，传好的球其实是脚拧了，射进的球其实是踩了球车滑出去的……嗯，确实，数据有时是会骗人的……:titter:

阿根廷人现在即不适应英超也不适应西甲和意甲，他们更适应阿根廷春季联赛和秋季联赛。

当然，萨队、梅西那样在一个环境里呆了数年几乎被同化的另论。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-21 18:43 发表

前面，包括到现在，有些人一面叫嚣着让大家看看克雷斯波的进球数，看看他跟萨维奥拉搭档的战绩，一面又宣布数据是会骗人的……

好吧，俺的数据都是假象，拉齐奥买了克雷斯波就降级也是假象，大赛持续不进球 ... [/quote]


我没叫你查过克雷斯波进球数，这个比较简单，应该不至于搞出“维埃拉608神话”来。克雷斯波大赛持续不进球？大赛的标准是什么？欧冠算不算？世界杯他打了几场首发？拉齐奥买了克雷斯波就降级？拉齐奥买了克雷斯波后第一年也拿了联赛第三，第二个赛季克雷斯波状态不好进球少，拉齐奥也拿了第六。

你愿意数多少场，那么你可以去数数克雷斯波加萨维奥拉首发的比赛有多少场0-0，有多少场不进球纪录，赢了哪些队，不过以你608分钟的前科，估计会用一句“我印象中”搪塞过去。

贬低球员、球队都是很容易的事，按你描述阿根廷的方法，谁都可以被斗成欺世盗名之辈，全凭个人意愿如何而已。

[[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2008-4-21 19:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-21 18:49 发表

又来了……前面说的过人成功率难道不属于技术统计范畴？

苦笑，还是说特维斯有很多突破的球其实是走错了方向，传好的球其实是脚拧了，射进的球其实是踩了球车滑出去的……嗯，确实，数据有时是会骗人的…… ... [/quote]


过人成功率高，不等于效率高，简单点说，在不需要突破的时间和地点突破，成功了也没有意义。特维斯在英超的总突破成功率我没有数据，也不会用“我印象中”来搪塞。在我看到过的比赛里，他突破次数不多，成功率也不高。本赛季进球不少，也有不少关键球，不过占据不小比例的门前抢点我不认为会在国际比赛上大显身手。

既然阿根廷人只适应阿根廷联赛，那么曼联、利物浦、皇马、马德里竞技、拜仁等等全都瞎了眼（既然你提到了萨内蒂和梅西，国米和巴塞罗那也许要排除在外），趁早把阿根廷人都削价甩卖算了。能说出这种高论，也就没有辩论的必要了。

嗯……怎么写成降级了……应该写解散……笔误。

第二年立马不进冠军杯，财政赤字到现在也没缓过来……

世界杯上，阿根廷不是我执教的，克雷斯波也不知道为什么总打不上首发……

克雷斯波到底适不适合阿根廷，这出场记录就是个很好的佐证。

至于我到底贬低了谁，我坦言不讳，对克雷斯波的评价用词可以称为偏激。

但要说“斗”……在下没这习惯。我犯不着跟一个素未谋面的阿根廷厚嘴唇去斗……我的个人意愿，就更谈不上了，我俩素不相识，他不是大奸大恶的贼人，我也不是嫉恶如仇的侠客……何苦来哉。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-21 07:43 发表

笑，发现和把握是两个概念。我承认机会这个词对他的来说，定义也比大多数球员要宽泛，但他属于那种靠着几个漂亮进球让人记住的球员，而不是给球队带来长期稳定的成绩。

正如有人说他的助攻其实可以做得很漂 ... [/quote]

不浪费那是穆勒...... 小克是射手，不自私的射手不是好射手。

[quote]1993/94: 阿根廷春季联赛冠军  
1994/95: 阿根廷春季联赛冠军  
1995/96: 南美洲解放者杯冠军(决赛进2球,河床2:0胜卡利美洲)  
1998/99: 欧洲联盟杯冠军(决赛进1球,帕尔玛3:0胜马赛)；  
意大利杯冠军 (决赛进1球,帕尔玛3:3佛罗伦萨<客场进球多>)  
1999/00: 意大利超级杯冠军(进1球,帕尔玛2:1胜AC米兰)  
2000/01: 意大利超级杯冠军(拉齐奥4:3国际米兰)  
2004/05: 意大利超级杯冠军(AC米兰3:0拉齐奥)  
2005/06: 英格兰超级联赛冠军(切尔西)  
慈善盾杯冠军 (等同于意大利超级杯,切尔西2:1阿森纳)  
2006/07: 意大利甲级联赛冠军  
意大利超级杯冠军(国际米兰进1球,4:3罗马)  
1993/94: 阿根廷春季联赛 最佳射手（11球）  
1994年成为阿根廷联赛史上最年轻的射手王（18岁）  
2000/01： 意大利甲级联赛 最佳射手（26球）  
2006/07: 国际米兰队最佳射手(20球)  [/quote]

射手不是他，难道是英札吉？



1996年奥运会金靴奖(6球).  
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员（80球）  
2000/2001拉齐奥队单赛季进球最多的球员(26球)  
2001年度欧洲进球数、进球率最高的射手. (克雷斯波在各项正式赛事56场比赛中进50球.  
克雷斯波在阿根廷国家队进35球.  
克雷斯波是现例世界足坛累计身价最高的球星(转会费数额总计超过了1亿2千6百万欧元)。

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2008-4-21 20:44 发表


1996年奥运会金靴奖(6球).  
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员（80球）  
2000/2001拉齐奥队单赛季进球最多的球员(26球)  
2001年度欧洲进球数、进球率最高的射手. (克雷斯波在各项正式赛事56场比赛中进50球.  
克雷斯波在阿根廷国家队进35球.  
克雷斯波是现例世界足坛累计身价最高的球星(转会费数额总计超过了1亿2千6百万欧元)。[/quote]

2、帕尔马队出来的“射手”，只取决于这个人在队内留了几个赛季。后面越炒越快名声在外，自然破不了纪录。另：基耶萨与他分开后，就获得了意甲射手王……

3、拉齐奥……可怜好好的一支冠军球队……那个赛季克雷斯波进球但球队没能拿下的比赛有多少？第二年就更没法看了……顺便还把这势头带进了02世界杯，他进球，球队输掉比赛……

4、我不知道这个01年度是什么意思，难道是两个赛季累积起来？哈。01/02赛季他都干了什么，大家心里清楚。

6、综上所述，哪个队敢留着他？赶上泡沫时代多转几次会有啥稀罕的……特别是买他的几个球队都是著名的冤大头……

1&5、没错，96年是他最为辉煌的一年，给河床和个人都带来了荣誉，还差点，让阿根廷成功……然后呢？除了01年的一个个人荣誉，还是祸害队友和球队得来的……他还拿下了什么？

35球……上一个进球是什么时候打进的？再上一个呢？他预选赛在南美赛区扫荡群魔，决赛阶段被几乎零封杀的纪录就不提了么……

按这些理论，墨西哥的博尔格蒂也是顶级射手……不，应该说是前无古人后无来者宇宙第一超级射手……

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2008-4-21 20:44 发表


不浪费那是穆勒...... 小克是射手，不自私的射手不是好射手。



射手不是他，难道是英札吉？



1996年奥运会金靴奖(6球).  
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员（80球）  
2000/2001拉齐奥队单 ... [/quote]
转会标王是阿内尔卡的了.

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-22 08:28 发表


2、帕尔马队出来的“射手”，只取决于这个人在队内留了几个赛季。后面越炒越快名声在外，自然破不了纪录。另：基耶萨与他分开后，就获得了意甲射手王……

3、拉齐奥……可怜好好的一支冠军球队……那个赛 ... [/quote]


用数据说话，我承认你想象力丰富，不过想象力似乎在这里没什么用。

介都四嘛啊,crespo还是个很不错的射手,现在年龄大了,在他黄金年龄绝对是很强的,现在不是上个世纪,1个人球队已经没有了,有哪个队是靠1个人打出来的?02年法国就是个很好的例子,从数据看crespo是没什么可挑剔的,只是机遇不好而已,cruyff也没拿过大力神,但不能说他不是个好球员,在他那个时代在他那个位置和他同水平的不会超过3个,更别说crespo了,就算在黄金年龄,和他同水平的没有20个也有10个

没说克雷斯波踢球不好。

但他不是个好球员。

要拿其他项目类比，就如热火的WADE……

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-4-23 07:40 发表
没说克雷斯波踢球不好。

但他不是个好球员。

要拿其他项目类比，就如热火的WADE…… [/quote]

你也相信媒体吹啊，竞技体育是讲究胜败的，你发挥不好赢球也是牛，发挥好输了也是渣。

[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2008-4-23 03:07 发表
介都四嘛啊,crespo还是个很不错的射手,现在年龄大了,在他黄金年龄绝对是很强的,现在不是上个世纪,1个人球队已经没有了,有哪个队是靠1个人打出来的?02年法国就是个很好的例子,从数据看crespo是没什么可挑剔的,只 ... [/quote]
和克鲁伊夫同时代同位置同水平的根本不存在。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-23 15:48 发表


你也相信媒体吹啊，竞技体育是讲究胜败的，你发挥不好赢球也是牛，发挥好输了也是渣。 [/quote]
没看明白什么意思……

俺没说发挥的问题啊……

去看看阿根廷联赛,很精彩的.:doubt:

阿根廷联赛就是南美英超，就知道狂抽浪射，没什么技术含量:lol:

签名图太赞了……是游戏么？