黄信武力到底有多高？

黄信绰号很牛，官职不低，虽然没进天罡，但在地煞中位列老二，还在孙立之上。可这人的武力究竟如何呢？按书中交待他斗不过王英、郑天寿、燕顺联手十合，这三位武力如何？郑表现似还不如王，王英也就一高等级趟子手的水平，在他老婆面前武力要低一截。燕顺比这二位高明的恐怕也有限，张清面前几招都架不住，没羽箭可没扔石头。
战方腊时黄信到是有些表现，斗吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”赵毅单挑时，占了上峰。斗方貌手下的八飞将时，与排名八飞将之四的飞豹大将军郭世广斗了个棋逢对手。但我以为这啥啥“江南十二神”和“八飞”将之类武力不宜高估，他们顶多就十六小骠骑与弱八骠（穆、朱二位水准）的平均水准。需知方腊手下也就五尚书、方杰、四天王之类算五虎一级的高人。而且黄信也没能斩杀他们，显然不如朱仝。
我估计黄信武力大概比雷横还略差一点，如果孙立打88分的话他能不能过80值得怀疑。

你不懂啦，黄信的进攻是弱一流，防守是准二流，懂了吗？

进攻弱一流也谈不上，黄信正规一对一单挑没见斩过啥将。

七十二地煞除了孙立和杜千是历史人物,其余的都是虚构,天罡星里面的解珍解宝也是虚构

黄信武力84左右，以一敌三，寡不敌众没办法，鲁达还输给邱小乙生铁佛联手。如果对比三国，卢俊义可比吕布，孙立可比徐晃，黄信则可比高顺。

黄信上山早，后台硬，刚上梁山时应该还是很被看重的，最初排名还在三阮之前，这个位子刚好是八骠的位子，可是以后的表现实在惨不忍睹，无斩将表现，还老是被擒，落到地煞实在是自身实力不行，怪不得别人，还顺带害了孙立

[[i] 本帖最后由 火狐天下 于 2008-4-1 10:54 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2008-4-1 10:34 发表
黄信上山早，后台硬，刚上梁山时应该还是很被看重的，最初排名还在三阮之前，这个位子刚好是八骠的位子，可是以后的表现实在惨不忍睹，无斩将表现，还老是被擒，落到地煞实在是自身实力不行，怪不得别人，还顺带 ... [/quote]
孙立被打到地煞应该是他自己的RPWT吧，关黄信啥事？

[quote]原帖由 [i]woaixuanyuan[/i] 于 2008-4-1 09:03 发表
七十二地煞除了孙立和杜千是历史人物,其余的都是虚构,天罡星里面的解珍解宝也是虚构 [/quote]
您是想说今天是愚人节么……

燕顺等三人是山贼出身，擅长步战，黄信在马上打不过他们三个联手也没什么
倒是宋江脑袋有坑让山贼燕顺去当骑兵，结果被张清速败了

武艺一般般，不过基本没丢过人。。。最出彩的战绩是拦截逃窜的贺重宝成功，一刀砍下马头。。

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2008-4-1 10:34 发表
黄信上山早，后台硬，刚上梁山时应该还是很被看重的，最初排名还在三阮之前，这个位子刚好是八骠的位子，可是以后的表现实在惨不忍睹，无斩将表现，还老是被擒，落到地煞实在是自身实力不行，怪不得别人，还顺带 ... [/quote]
老是被擒吗？好像不是吧？打祝家庄的时候是因为中了陷阱才被擒的，被呼延十回合打落马下是假打，为了骗关胜。其他的就没有被擒的纪录了。

黄信在书中有明白交代：武艺高强。孙立有也：“那孙立的枪法神出鬼没 ‘ ’的评语。孙立的武艺当有一流水平，黄信尽然被称为武艺高强，弱一流的水平应该算得上。

彭玘在书中也被交待“武艺出众”，天目将能算弱一流吗？

要说历史问题的话好像宋江是一共36个结拜兄弟哈

[quote]原帖由 [i]沙加1110[/i] 于 2008-4-1 13:09 发表

您是想说今天是愚人节么…… [/quote]

大宋宣和遗事中记载的

秦明的弟子

以他的脾气，能教好徒弟吗？

秦明用狼牙棒的，怎么教出个弟子是用剑的？怎么也该使大锤呀。。。

[quote]原帖由 [i]乐进[/i] 于 2008-4-4 19:48 发表
黄信在书中有明白交代：武艺高强。孙立有也：“那孙立的枪法神出鬼没 ‘ ’的评语。孙立的武艺当有一流水平，黄信尽然被称为武艺高强，弱一流的水平应该算得上。 [/quote]

欧鹏“武艺高强”，绰箭在手。。。

忘记书里面是不是这么说的了

童贯伐梁山时，黄信斩过陈歙。

[quote]原帖由 [i]桃花岛主[/i] 于 2008-4-7 12:48 发表


欧鹏“武艺高强”，绰箭在手。。。

忘记书里面是不是这么说的了 [/quote]
好像是“手段高强”，不过考虑到那位啥表现都没有的曾升还“武艺绝高”，这种评语也就看看算了……

[quote]原帖由 [i]九千岁[/i] 于 2008-4-6 10:50 发表
秦明用狼牙棒的，怎么教出个弟子是用剑的？怎么也该使大锤呀。。。 [/quote]
丧门剑好象是一种巨剑。

[quote]原帖由 [i]yelei82[/i] 于 2008-4-1 11:36 发表

孙立被打到地煞应该是他自己的RPWT吧，关黄信啥事？ [/quote]

黄信如果上升到天罡，势必把二解挤下来，这样登州集团的老大孙立就没有理由不上去了－－可这是宋江等最不愿意看到的。所以只好两害相权了。

说起来是孙立害了黄信也不一定！:wacko:

因材施教！！

[quote]原帖由 [i]九千岁[/i] 于 2008-4-6 10:50 发表
秦明用狼牙棒的，怎么教出个弟子是用剑的？怎么也该使大锤呀。。。 [/quote]
用什么兵器应该是因材施教吧？没听说孙悟空的师傅用棍子啊，也没听说童林的师傅用钺啊

[quote]原帖由 [i]九千岁[/i] 于 2008-4-6 10:50 发表
秦明用狼牙棒的，怎么教出个弟子是用剑的？怎么也该使大锤呀。。。 [/quote]

我以为，丧门剑应该是那种阔剑，不是常规意义上的细剑，应当是属于重武器一类，狼牙棒也是重武器，估计两者的套路还有几分相似吧

师徒关系未必是授业的，也可以是官场潜规则，门户关系。
就水浒中一对多的通常情况来看（不含老卢一斗四那场的），黄信单对三那场，对于他自身定位而言，也不算很丢脸。鲁智深在腹饥的情况下一对二立马就下风了，而那两个尽管名头看得凶猛，而水平也就李忠那个档次。

孙立和祝家庄的教师栾廷玉是师兄弟，栾和秦明可斗个平手，黄是秦的徒弟，武艺从小说看也差了不少，排孙头上，可能是和宋领导关系好吧！

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2008-5-6 12:43 发表
师徒关系未必是授业的，也可以是官场潜规则，门户关系。
就水浒中一对多的通常情况来看（不含老卢一斗四那场的），黄信单对三那场，对于他自身定位而言，也不算很丢脸。鲁智深在腹饥的情况下一对二立马就下风了 ... [/quote]
强于李忠，但强的有限。卢头领能一对四，是因为老卢实在太强悍了。

[[i] 本帖最后由 乐进 于 2008-5-8 13:17 编辑 [/i]]

我直接点问：大家认为，黄信强过地煞星那些人（后勤人员不用讨论，就是打铁、造船、掌管兵符、刑罚，开酒店的那些人不讨论），主要是指地煞星的骑将、步将。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2015-10-17 01:27 PM 发表
我直接点问：大家认为，黄信强过地煞星那些人（后勤人员不用讨论，就是打铁、造船、掌管兵符、刑罚，开酒店的那些人不讨论），主要是指地煞星的骑将、步将。 [/quote]
[size=3][font=宋体][size=9pt][font=新宋体][size=4]:rolleyes:神机朱军师和病尉迟孙立一文一武都是地煞诸头领里的佼佼者[/size][/font]；[/size][/font]地煞武艺不如黄信高超的太多，比他强的有孙提辖孙立。这里就举出与黄信黄都监水平类似的头领来：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]      [font=仿宋_GB2312] [/font][font=宋体][size=9pt][font=仿宋_GB2312][size=3]圣水单将军、神火魏将军、铁面裴孔目、欧鹏、马麟、邓飞、杨林、一丈青、凌振、百胜韩将军、天目彭将军、宣郡马、郝思文、吕方、郭盛[/size][/font][size=2]。[/size][/size][/font][/size]
[font=宋体][size=9pt][size=2][/size][/size][/font]
[font=宋体][size=9pt][size=2]     [/size][font=宋体][size=9pt][size=2]不计飞石暗器在内，张清的武艺也是这个水平，因为他是天罡的八骠骑中的将领，就不讨论了[/size]。[/size][/font][/size][/font]
[font=宋体][size=9pt][font=宋体][size=9pt][qq]390270699[/qq][/size][/font][/size][/font]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 尹一朋 于 2015-10-17 23:48 编辑 [/i]][/color]

回复 #29 尹一朋 的帖子

我觉得吕方算比较厉害。吕方五六十合打败历天佑，和石宝打了五十合才力怯，和白钦同归于尽，出场次数明显比郭盛多，有人认为吕方武功地煞第二或者第三（第一是孙立、第二是扈三娘，扈三娘和吕方存在争论）。
应该说扈三娘、吕方、欧鹏这三位明显强于黄信。郭盛次于吕方，但应该不会太差，可能也在黄信之上。黄信面对三个中上水平菜鸟夹击都斗不过（燕顺、王英、郑天寿，这三位从后来的战绩看，没一个有什么像样的战绩，王英仗着多了个娘子，才有点贡献，可见武艺都很普通。但这三位明显要强于李忠、周通、孔家兄弟之流，所以我说他们是中上水平的菜鸟）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2015-10-20 20:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2015-10-20 08:44 PM 发表
我觉得吕方算比较厉害。吕方五六十合打败历天佑，和石宝打了五十合才力怯，和白钦同归于尽，出场次数明显比郭盛多，有人认为吕方武功地煞第二或者第三（第一是孙立、第二是扈三娘，扈三娘和吕方存在争论）。
应 ... [/quote]
[size=3]吕方经过实战武艺渐长，后期实力不在一丈青之下[/size]。

黄信偶尔能斩杀一两个偏将，武艺估计跟朱仝伯仲之间。说战绩还是有一点，欧鹏这家伙很多人说他武艺不差，是地煞星的佼佼者，说他强过宣赞后面那六个降将，绿林骑将中除了吕方无人可比，实际这家伙除了接了庞万春一箭，最后还是给射死了，之前跟扈三娘厮打过，真看不出他有多厉害。
所以我认为欧鹏未必就胜过黄信。黄信有斩将、擒将，还敢和孙立等联手力战江南猛将王尚书，绝不可轻视之。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 喋血中原 于 2015-10-22 21:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]喋血中原[/i] 于 2015-10-22 09:13 PM 发表
黄信偶尔能斩杀一两个偏将，武艺估计跟朱仝伯仲之间。说战绩还是有一点，欧鹏这家伙很多人说他武艺不差，是地煞星的佼佼者，说他强过宣赞后面那六个降将，绿林骑将中除了吕方无人可比，实际这家伙除了接了庞万春 ... [/quote]
[size=3]黄信、一丈青这些武艺较高的头领，与八骠骑的张清差不多水平（不计飞石暗器在内），八虎骑的其他七位将领属于第一流水平[/size]。

回复 #9 孔雀王 的帖子

梁山马战人才奇缺，分步兵骑兵时主要不讲武力，会骑马就优先入骑兵（只有鲁大师例外，步兵需要够分量的人才能镇得住武松李逵这类二五仔）。

回复 #32 喋血中原 的帖子

欧鹏确实未必胜得过黄信，其实宣赞也未必胜得过黄信，黄信被人看低主要是败给了清风山三个寨主，而这三个寨主武艺不高。但以一敌三败了并不丢人，鲁智深（饥饿状态）十几回合能战败生铁佛崔道成，加了个和崔道成差不多的邱小乙，十合就要败走，这还是以一敌二。黄信以一敌三大约十合败，一对一未必十合不能战败清风山三个寨主中的任何一个，这表现就没几个地煞能比得上了，孙立都不敢说。
再说一丈青，不算红锦套索（暗器），其实地煞里武艺不下于她（不一定比她高，不低于她）的大有人在，欧鹏和一丈青打似乎是没占到便宜，给人的感觉是本来应该占到便宜的，马麟斗一丈青也基本上平手。一丈青上限彭玘，用红锦套索擒住彭玘，一般用暗器的就算不认为低于不用暗器的，也不认为高于不用暗器的，就像花荣先放箭，不被认为高于秦明一样。

老是被擒那是秦明. . .

地煞里面肯定是孙立最强，宣赞应该是老二，郝思文魏定国欧鹏邓飞估计也比黄信厉害。不过黄信是秦明的徒弟，就这一条就完爆所有人了

[quote]原帖由 [i]住持方丈[/i] 于 2015-12-16 20:07 发表
老是被擒那是秦明. . . [/quote]
我认为“老是”这个词并不妥当。以原文来统计的话，先后上梁山的几员马军猛将，战场上被擒次数，秦明也就比别人多了1次。计开（按上梁山时间为序）：
秦明2次（第一次清风山下掉陷坑，第二次祝家庄外中绊马索），呼延灼1次（青州外掉陷坑），关胜1次（梁山泊外中挠钩），索超1次（大名府外掉陷坑），董平1次（寿张县/原文“寿春县”疑为编印者刊误/外中绊马索），张清1次（梁山泊寨后河道，落水被擒）。分析：
1、上述这些情况，都是连人带马倒地、掉陷坑、迷路、落水后，被对方乱兵众上或者几名头领齐上绑缚了的。也就是说，不必计较个人武力了，任你武艺再高强，战场上一旦被绳索拌倒、敌人围了，那就任人擒拿吧，这一点施耐庵还是比较写实的。就连神勇的鲁智深，进华州太守府后被哄骗解下兵器，好比战场上马军将领连人带马倒在地上，三四十个公人横拖倒拽也活捉了可敬的鲁大师。
2、上述的被擒统计中，秦明第一次掉陷坑被擒，情节性质和其他人的被擒一样，结果都是归降了宋江。秦明第二次被擒，通过原文小析一下，他是在和栾廷玉将近二十合打平后，栾廷玉诱他深入，接下来需注意的是，机智的栾廷玉躲入荒草那边，自己并没有再现身动手，而秦明是被草丛里的绊马索连人带马绊倒，被乱兵一发上拿了。“技术”角度的性质，和第一次以及其他人被捉的性质是一样的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2016-1-7 20:58 编辑 [/i]][/color]