贾诩你真的值得易中天那么追捧吗？

这个人叫贾诩。很多把《三国演义》看得津津有味的孩子，大概还不知道他名字的念法，或根本不知道他是哪位高人。但现在不同了，经过易中天老师的极力推荐，贾诩的名头早已经是今非昔比，如果你还不知道贾诩是“三国史上最聪明的人”，（易中天《品三国（上）》“鬼使神差”中语）那你简直就是个三国盲了。  
平心而论，贾诩是聪明的，但也就是小聪明。何以见得？  
按照易老师的说法，贾诩这个人，“据说是张良、陈平一类的人物，实际上也堪称三国时代一等一的奇才、怪才和鬼才。”（易中天《品三国（上）》“鬼使神差”中语）可谓评价甚高了。《三国志》中刻意讲述了贾诩的一段遭遇，不知道为什么，易中天老师在这一集专门要讲贾诩，却把这一段给省略了，那现在补上好了。早些年间，贾诩辞去了一个做小官吏的差使，在回西部老家的途中，遇到了一伙杀人不眨眼的土匪。贾诩同行的几十人都被活埋，只有贾诩一个活了下来。贾诩假称自己是曾经久为边将的段太尉的外孙，声称老段家会用很大笔赎金来换他的命，让那些土匪信以为真，以为将要发笔大财。贾诩和土匪们称兄道弟，立下了盟誓，最后被土匪必恭必敬地送走。这段离奇的故事被陈寿专门写进了《贾诩传》，并刻意说，贾诩是总做这样的事情的，作了不是一次两次，贾诩做事的准则就是“咸此类也”。  
这个故事说明了贾诩是聪明的。在《三国志》中，连陈寿也借别人的口，说贾诩“有良、平之谋”，认为贾诩有张良和陈平那样的谋略，这样的称赞不可谓不高了。但我还是要说，贾诩的聪明只是小聪明。首先，写历史的人，对掌权的一方是多少要有些照顾的。当过帝王的，必然要写这人出生的时候有什么祥瑞，有什么异兆，而贾诩何许人也？最后当上了魏国的太尉，那当然也要照顾一下了，当然要说点好话。给陈寿作注解的裴松之是看不上贾诩的，认为陈寿应该把贾诩划归为程昱和郭嘉一类的人，是一般的谋士之列，而不应该把贾诩和荀彧和荀攸放在一起作传，所谓“失其类也”，而且“尤失区别之宜也。”裴松之甚至很明确地认为，对比贾诩和荀攸，就像夜光珠比蜡烛，虽然都能照亮，但是本质是不同的。“其犹若夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。”给《三国志》和裴注做句读加标点的人理应是个现代的人，这人也真是的，在这里偏偏要用一个惊叹号。  
还要顺便说一下，说贾诩聪明的这人叫阎忠。这个人的思想问题是很严重的。有严重思想问题的阎忠竟然煽动当时朝廷的重臣皇甫嵩造反，让皇甫嵩自己当皇帝，废汉自立。贾诩被这样的人“严重”地赞赏，其中深意也大可玩味。  
还是回过来说贾诩的聪明。想要说明白的是：贾诩只是小聪明，却是大糊涂。  
贾诩的事迹，易老师已经讲得很全面了，大家可以看易老师的讲课或看《品三国》的书，在这里实在不必多说，在这里分析一下贾诩事迹背后的潜台词，那也可能是易老师的潜台词。贾诩奉行的是保命哲学，为了保命，可以不讲道德，不讲大义，而见风使舵，那更是小菜一碟，也还是家常便饭，这样的本色，被曹操欣赏，也被易老师赞赏。  
上面说到的那个贾诩骗强盗的故事，是易老师没有说到的，在陈寿的《三国志贾诩传》中开篇讲的就是这件事。这个故事是不是要说明贾诩身上也有一种强盗般的气质？那是一种区别于中原士大夫的匪气，或许，他生来具有一种与强盗对话与狼共舞般的狡猾，他早已从社会底层明白了弱肉强食的生存法则。  
历史就是这样会开玩笑。这样一个明哲保身的人，一个不顾全大局也有点小聪明的人，他似乎不痛不痒地说了两句话，就彻头彻尾地改变了历史，影响了整个的建安朝代。前一句话导致了建安的开始，后一句话确定了建安的以后。前一句大家都知道了，就是煽动李傕和郭汜反攻长安为董卓报仇的那句话。  
后一句话是对曹操说的。曹操尽管被易中天老师说得权智超人、大智大勇，但面对选择继承人这样的“清官难断”的家务事，也和易中天老师经常贬低的袁绍和刘表那样，也照样拿不定主意了。易老师说袁绍和刘表是“犟牛”和“草包”，这回轮到曹操了，易老师会怎么说？放心，易老师还没有说呢，贾诩先说了。  
这段易老师的《品三国》中已经说过了，再拿来说，不是要说过程，而是要说其中的潜台词。当时曹操特意屏除左右问贾诩的看法。贾诩初时只是嘿嘿了两声，并不作答。曹操再急着追问，贾诩间接回答：“思袁本初、刘景升父子也。”看看易老师大肆追捧的贾诩，在和自己的顶头上司面对面谈话的时候，都要耍小心眼，生怕惹祸上身，说话吞吞吐吐。想到刘表和袁绍都是因为废长子立庶子为太子造成了失败，曹操大笑，“于是太子遂定。” 曹操笑什么呢？是笑自己，那是一种苦笑。因为之前为立太子的事情，曹操杀掉了贴身秘书杨修；再之前，敢说真话的崔琰为曹丕争太子，也被杀头了，而这时谁还敢说真话呢？指望贾诩，怕是指望不上了，逼到这个份上才说，这人业太那个了吧？贾诩对曹操说的这一句话，的确决定了曹家江山的继承权的归属，曹丕为此感恩戴德，之后封了贾诩做太尉的高官，而这之前，贾诩的职位是太中大夫，那是一个负责提建议、提议案的闲职，几乎可以说就是退休养老了。《三国志》裴松之注引中用了一则记载，说魏文帝曹丕让贾诩当三公之一的太尉，“孙权笑之”，孙权也是以识鉴人才闻名的，可见在对手的眼中，用敌人眼光来看，贾诩当上太尉也是很勉为其难、差强人意的，其原因不仅是资质，更重要的是人品。在易老师近期讲到曹植和曹丕争夺太子位置的时候，贾诩又出来漏了一次脸。易老师按照贾诩对曹丕的口气，语重心长地对大家说，要好好做人呀，好好做人是最基本的。事实证明，曹丕是学会了做人，但那只是做个样子给别人看的。相比于率真的曹植，曹丕心胸狭窄，斤斤计较，妄杀人命，其为人是很差的，这些都是有案可查看的，有史可依据的。曹操对曹丕的担心也很难化解，否则早就立他为太子了，这些连陈寿都掩盖不了。那为什么贾诩要替曹丕说好话呢？答案很简单，曹丕对贾诩更亲近，这也是有历史记载的。为了一己私利，或为了自己活命，对整个国家的前途不负责任，贾诩的为人之道都这样了，他再教育曹丕做人，再做也做不厚道呀。贾诩做过的其他劣行，还有比这次更严重的，那就是上面说过的，贾诩说的那影响历史走向的那一句话。  
这前一句话是贾诩对董卓的那些部下，那些只知道打打杀杀的武夫们说的。这一句话产生的后果，更是翻天覆地。《三国志贾诩传》记载，在董卓被诛杀后，董卓的部下们已经决定解散部队回家去放马牧羊了，当时在董卓女媳手下的贾诩不怀好意地出来劝阻，挑拨说：“不如率众而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走为制后也。”于是“众以为然”，“傕乃西攻长安”，造成了天下大乱的局面。这段易老师也讲了，但是讲得不够严重。对于这句话造成的恶果，裴松之认为“自古兆乱，未有如此之甚”。当时的情况是董卓刚被除掉，新秩序刚开始，而贾诩“殃流百世”的一句话，让大好局面都付之东流，最终导致国家颠覆，黎民遭难，这一切，“岂不由贾诩片言乎？（贾）诩之罪也，一何大哉！”一向比较心平气和的裴松之，对贾诩的所言所为的反应如此强烈，也实属罕见。

贾诩为什么要说这句话？真是要为对自己有知遇之恩的董卓报仇吗？真是要为那李、郭两个小军阀担忧吗？都不是，他只是为了他自己。为了自己的安全，宁愿毁灭掉一个朝廷，让天下共同遭难，人心如此，实在很难对其表示同情。贾诩也要活命这点也不能指责，但难道就没有其他的选择吗？贾诩的出身并不显贵，生长于汉朝统治中心的边缘地带。他年轻的时候盘桓于一些不入流的小军阀之间，董卓之乱的时候当了董卓的得力干将也是董卓女婿牛辅的手下，官职是校尉。注意，这个官职很有说道，和贾诩同时在董卓手下当校尉的就有臭名昭著的李傕和郭汜等人，也就是后来造反反到长安把一个朝廷给毁灭的那几个千古罪人。问题的本质也就在这里，李傕和郭汜的担心，也是贾诩的担心，同样的官职，而且贾诩比那二人更接近董卓的权力中心，如果李、郭二人要吃官司，那贾诩更没有好果子吃。所以，贾诩才鼓动李、郭二人反攻长安，这是典型的为了保命而不顾大义。如果贾诩委身董卓手下是为了混碗饭吃，那是有情可原的，但是，假借为了一个已经死去的独夫民贼报仇，而煽动一场浩劫，这样的举动是不可饶恕的。  
贾诩在这时埋下了祸根，他知道自己罪孽深重，也一直在找脱身的机会，他最后找到了机会，他找到了曹操。曹操也是要把汉朝覆灭的人。这也是在张绣那里，贾诩劝张绣投降曹操的原因之一。  
如果我们说贾诩从一开始就是一个彻底的革命者，一个汉朝的叛逆者，“帝王将相，宁有种乎？”如果一开始就期待着陈胜、吴广那样的革命，和革命的后果，那他也算是个人物，至少也是一个奸雄。但贾诩又不是那样的人，他只是一个投机分子，一个在夹缝里求生存的人，甚至连阴谋家都算不上。他存在的意义并不像前面说到的那个阎忠一样，是要推翻汉朝的，他也没有那个胆量，他所作所为，纯粹是为了一己私利，和为了自己一条性命。  
贾诩的人生使命不是像荀彧那样要维持摇摇欲坠的汉室江山，但也不是要彻头彻尾地改朝换代，他只知道保命要紧。他或许没有想到十几万兵马杀入长安造成的恶果，他想到的只是逃过眼前的困境。他也没有想到要为董卓复仇、为救那两个小军阀而毁灭一个朝代，他只是走一步看一步，再走一步再看风使舵，走到哪里是哪里。所以说，贾诩是聪明，但也只是小聪明。  
他的良心会不会自责我们不知道，我们知道当汉朝廷被李、郭等军阀控制的时候，作为相对有些文化的贾诩，又开始活跃起来。易老师说他是在将功补过，这点说得对，因为贾诩这时候知道自己玩火玩大发了，再不补救，自己将成为是人就想让其下地狱的恶魔。贾诩对自己的行为感到害怕了，所以他不敢在临时政府中充当角色，不敢领功受赏。当看到一切都向着对他不利的局面发展的时候，他找个时机全身而退了。它没有跟随天子东行，保护天子的责任，留待给别人吧，还是先保护自己吧。前途叵测，贾诩黯然神伤，干脆自己开溜了事，跑到小军阀那里苟延残喘去了。  
一个混在土匪中的文人，最终走到了国家的权利中心，经由一个朝代的消亡，这个人直至当上了下一个朝代的太尉，由汉到魏，介绍人和推荐人是曹操和曹丕。  
如果说贾诩等的就是天下大乱，乱中出错，自己好乱中出人头地，那也太夸大了他的野心。贾诩终生的原则，不是当大官，不是出人头地，不是要干一番大事业，他只是想保命，仅此而已。这点相比于曹操，真是天壤之别。好在慧眼识人的不仅有曹操和曹丕父子，还有鼎鼎大名的易中天老师，你看看易老师把贾诩捧得多高呀。“贾诩的聪明，明就明在他洞悉人性，总能看透对方的心思。”“料事如神者，实际上是料人如神。所以，琢磨计谋是没有用的，你还是琢磨人性吧！”经由易老师的《品三国》的大力吹捧，贾诩俨然是“三国史上最聪明的人”。（以上均为易中天《品三国（上）》“鬼使神差”中语）的的确确有人很欣赏贾诩，认为贾诩像一个最高级别的巫师，脸上透着莫测高深的微笑，手里拿着打开地狱之门的钥匙，毫不费力的一句话，处变不惊的一个脸色，就能改变了一切，这是太抬举他了。它所做的一切，并无章法可循，也没有远大规划，还是那句话，是一种流氓无产者的生存哲学，是看破红尘还无所担当。
在建安这四分之一的世纪中，长江以北从一个各个诸侯和大小军阀你方唱罢我登场的厮杀战场，逐渐一统于曹魏的半壁江山，主角当然是曹操，其中最关键的一场戏是官渡之战。在官渡之战的关键时刻，在曹操对袁绍处于相对劣势的情况下，贾诩鼓动张绣投靠曹操，改变了力量对比。这可以说是贾诩做的最为光彩的事情，也最聪明的事情。那为什么贾诩建议张绣投降曹操呢？  
袁绍也派使者来拉拢张绣，就在张绣以为总算攀上了袁绍这棵大树的时候，谁知贾诩“自作主张”地做出了选择。贾诩赶走了袁绍的使者，劝张绣投奔曹操。这一决定让张绣和曹操都吃惊不小。张绣的吃惊在于这个贾诩竟然代替自己做了这样冒险的决定，曹操更吃惊，官渡之战，敌强我弱，张绣力量的到来无疑是雪中送炭，这可是天上掉馅饼的好事。对此，易中天老师也给于了极高的赞美，不仅赞美贾诩，还更赞美曹操，一个是聪明绝顶，一个是恢宏大度。其实，这无非只是一场交易而已。贾诩再一次充当了掮客的的角色，出卖了张绣，换得自己的安身立命。无论是贾诩回答袁绍使者的话，还是贾诩回答张绣的责问，贾诩的回答都是立足于活命的原则。袁绍那里“兄弟不能相容，而能容天下国士乎？”，曹操那里“曹公众弱，其得我必喜，” 可见，能不能活下去，才是贾诩最关心的。  
试想，贾诩如果不鼓动张绣投降曹操，会有什么结果？  
张绣答应袁绍成为同盟，可以留在原地继续抗击曹操，而此时曹操兵强马壮，因为刘备在徐州自己的后方反叛，亲自带兵攻破了刘备，如果张绣继续和曹操作对，那和刘备的下场一样。如果张绣去投靠袁绍，这需要经过曹操的防地，几乎也是死路一条，根本不能实现。其时，投降曹操是最好的选择，并不是贾诩眼光高明看得远，而只是为了保命而已。对于张绣来说，最好的选择是保持中立，与荆州的刘表继续保持友好关系并互为依托，而且以前张绣一直是这样做的，也效果很好。但这样做是不合乎贾诩的意愿的。因为史料证明贾诩曾亲自到过荆州拜会刘表，贾诩表面上说刘表是所谓的不能干大事的人，其实贾诩还是认为就算投靠到刘表那里，也会像其他投奔荆州的人士，如王粲那些人一样，并不会受到刘表的重用，所以不如投靠曹操，才能保住性命也保住前途。事实证明，贾诩这次抓住了机会，做出了一次合适的人生选择。这里面或许有贾诩聪明的因素在起作用，但是最本质的，还是贾诩的活命哲学和求生本能帮助了他，这一点，是值得肯定的，不过，也仅此而已，谈不到贾诩就有多么神奇，也谈不到是“三国史上最聪明的人”。  
《品三国》“鬼使神差”这一集，易老师是专门讲贾诩的，但还是用了一半的篇幅在讲曹操。易中天老师在讲贾诩的聪明和神奇的时候，时不时还是要把曹操搬出来表扬一番再一番，曹操也好像是贾诩的灵魂附体，讲到了贾诩，也随时可见到曹操的影子。  
原来，贾诩和曹操是那么的相像呀。最相像的一点，那就是，他们都是“真小人”。  
在同一集里面，易老师还说：“曹操真不愧为大气磅礴和襟怀坦荡的大英雄。”（《品三国（上）》P81页第2行）什么叫做“粉丝”？粉丝就是你不好的也是好的，你的好的就是最好的，作为粉丝就要时时处处为偶像做宣传，为偶像摇旗呐喊。但易老师也说过，说过自己并不是曹操的粉丝。也确实，也是在这一集，易中天老师也无情地批判了曹操屠杀徐州民众的恶行，“如此滥杀无辜，岂非是丧心病狂？”（《品三国（上）》P88页倒数第4行）如果对曹操这样的“公众人物”的评价都可以此一时彼一时，还可以左右逢源，那么对贾诩的评价，是不是也可以改变一下呢？

找几个茬

１。贾诩还曾经冒着生命危险营救过汉献帝，从李郭那里逃出关中。如果贾诩只是为了保命，自己逃走就是，何必管献帝的死活？这段历史不知道 LZ 故意不说，还是没把《三国志－贾诩传》读仔细。

２。贾诩和曹丕的关系开始并不好。何以见得？（大概）建安十二年，曹丕曾经为宛城战死的哥哥曹昂逼死了张绣。贾诩是导致曹昂之死的二号人物，他当时怎么可能和曹丕关系很近？

先不说贾是不是lz所说的如此人品不堪。假设lz论点成立，我也不认为贾诩的“活命哲学”有什么下三烂的。别说当时是三国乱世，就是现在绝大多数人也是把自己的利益放在最前面的吧，家国天下什么的大可以嘴上说说，而且不妨说的慷慨激昂些，反正吹牛不犯法，更何况又是这样可以叫得很响亮的高调子。如果凭这个就该被bs那么三国历史上该被拉出来批斗的人多了去了，照着《三国志》一个个点下来吧。

有一点我必须承认，要不是临了那会儿曹丕封贾某人了一个太尉，贾诩肯定和程昱、郭嘉同传无疑。

活命哲学没错...可是按LZ说的一样...放十几万西凉军进长安...绝对是一件失德失策的事情...换句话说...天下除了曹操,张锈(董卓军的旧部)...几乎已经没人敢收贾文和了...

能活命才能做别的事，当初犯下的错误太大，贾诩才想法弥补。贾诩晚年闭门不结交，有一个原因我个人认为就是想当初错误太大，怕人家翻旧帐。

也就是一个谋士!

易中天此人, 惯行矫枉过正之事!

[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2008-3-13 17:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]woqiuhongjun[/i] 于 2008-3-11 20:31 发表
先不说贾是不是lz所说的如此人品不堪。假设lz论点成立，我也不认为贾诩的“活命哲学”有什么下三烂的。别说当时是三国乱世，就是现在绝大多数人也是把自己的利益放在最前面的吧，家国天下什么的大可以嘴上说说， ... [/quote]
YZT崇拜主流文化，贾某会做人，后期老了没上进心，所以正合大家的口味。

其实贾这一类人，人人身边一大帮，小事极其精明。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2008-3-11 20:27 发表
找几个茬

１。贾诩还曾经冒着生命危险营救过汉献帝，从李郭那里逃出关中。如果贾诩只是为了保命，自己逃走就是，何必管献帝的死活？这段历史不知道 LZ 故意不说，还是没把《三国志－贾诩传》读仔细。

２。 ... [/quote]

看三国志的人都应该知道，对武人事迹记述不详细（吴除外），对文人奉若贤明的多的是。
就当贾有谋确有其事，也更多的是为了自己的利益吧。其实此人一身做的很多事情都很自然。
也没冒天下之大不讳，也没有过多的功劳。

只所以被记载更可能是贾姓大族的一个分支吧。

:-_-:贾诩被很多人评为“三国”的实际谛造者。从大义上来讲，就是民族分裂主义者，还不值得批判？

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-3-14 14:10 发表

看三国志的人都应该知道，对武人事迹记述不详细（吴除外），对文人奉若贤明的多的是。
就当贾有谋确有其事，也更多的是为了自己的利益吧。其实此人一身做的很多事情都很自然。
也没冒天下之大不讳，也没有 ... [/quote]
我特别不明白的就是这点，为什么大家都说贾诩做的一切都是为自己？

其实这个人在三国时代是最难读懂的一个人物，但此人绝对不是贪生怕死之人，也绝对不是总考虑自己，不考虑别人的人。

更多的考虑时也势也，我觉得他不是看中曹丕，而是看中强势的一方。
至于救天子，难以考证。
其实论才能我觉得张绣的才能可能更杰出一些。

> 更多的考虑时也势也，我觉得他不是看中曹丕，而是看中强势的一方。
[i]《贾诩传》：是时，文帝为五官将，而临菑侯植才名方盛，各有党与，有夺宗之议。文帝使人问诩自固之术，诩曰：“原将军恢崇德度，躬素士之业，朝夕孜孜，不违子道。如此而已。”文帝从之，深自砥砺。[/i]
是曹丕先求助于贾诩的，贾诩本人并没有什么选择空间。况且，曹丕求助贾诩的时候，当时也并不是强势的一方。

> 至于救天子，难以考证。
[i]贾诩传：傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。天子既出，诩上还印绶。
献帝纪曰：天子既东，而李傕来追，王师败绩。司徒赵温、太常王伟、卫尉周忠、司隶荣邵皆为傕所嫌，欲杀之。诩谓傕曰：“此皆天子大臣，卿奈何害之？”傕乃止。[/i]
证据在此。

> 其实论才能我觉得张绣的才能可能更杰出一些。
这倒是一句难以考证的话．

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2008-3-14 22:09 发表
> 更多的考虑时也势也，我觉得他不是看中曹丕，而是看中强势的一方。
《贾诩传》：是时，文帝为五官将，而临菑侯植才名方盛，各有党与，有夺宗之议。文帝使人问诩自固之术，诩曰：“原将军恢崇德度，躬素士 ... [/quote]

1）文帝论官位一直在弟弟之上，党羽数量一直远在几个弟弟之上，夺嫡不是容易的事情。两个有威胁的就是任过中郎将的两个嫡弟。
2）劝谏催，这样的功劳不像战功有什么表示。加爵之文也未见表其大功。
3）张绣我是说的领导才能，聚张济残众，另立山头。而他并不是如同刘表一样的有名望之士。这个难度似乎比吕布大。吕布至少诛杀董卓有功，有一定号召力。张绣，可以说是叛臣余党，而南阳又非西凉，并州这些老根据地。要稳下来是需要军事能力和个人威望的。
某些评书把张绣发挥成君侯级别的跟关羽相同也并非毫无根据。（但是这显然不能当论据了，否则赵云就成神仙了）。
郭嘉的贾诩缺乏独自领兵的战例。所以难以判断他们的实际能力，因为出谋这种东西是记录成功的，不会记录失败的（除非在别人的传记里）
马谡在失败之前还是一超级谋士咯（他的论调实际上没有任何破绽，街亭实际上是个大斜坡）

看历史书写的实际上陈宫好像大功于吕布，实际上仅限于投诚，吕布通过诛董卓勤王还是获得了一定声望的，要不然，张扬，袁术什么也不会看中他。

4）文人和主子（成功者）的功绩应该是大大被夸大的。失败者和武将的功绩一般是被缩小的。读读三国志往往能感受到这点。
陈式攻城拔郡之功一笔带过。

某文人高唱太平，某皇帝诏封幼女超常篇幅。这跟时代有关。

一如现在的明星和在位的政府高官。也许历史上多有记载，但只有真正改变历史进程的才被视为重要人物，哪怕是无名之辈。玩游戏都会设定高数值。

百年后还有人会记得刘德华么？？

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-3-14 22:45 发表


1）文帝论官位一直在弟弟之上，党羽数量一直远在几个弟弟之上，夺嫡不是容易的事情。两个有威胁的就是任过中郎将的两个嫡弟。
2）劝谏催，这样的功劳不像战功有什么表示。加爵之文也未见表其大功。
3）张 ... [/quote]
请问张扬、袁术真的看中吕布吗？他们看中吕布什么？

[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2008-3-14 23:54 发表

请问张扬、袁术真的看中吕布吗？他们看中吕布什么？ [/quote]

有共同的敌人~~~有战争的本钱。
三国志给吕布的诏书说明吕布和皇帝有点私交。

phoenixdaizy：
1. 曹丕比曹植大，官位比曹植高再正常不多了，但这并不等于他的嗣位无忧啊。李承乾无论地位还是党羽，都比李泰、李治强不知道多少，最后不一样被废了？在强势君王的年代（曹操、李世民都应该算强势），立储之争的最终结果 70% 是老爸的一念之差。如果你还承认贾诩是个聪明人的话，他绝不会单纯地看谁势力大就投奔谁，当年袁曹之争他不就投奔弱者了么？事实上贾诩支持曹丕的最主要原因，还是因为曹丕年长，而且（在曹操活着的时候）比曹植本分。

2.“傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。天子既出，诩上还印绶。” <--- 这段话如果你觉得还不算证据，我就没什么话说了。三件利国利民的事情，都有贾诩的功劳，办完事了就“上还印绶”，完全不求任何回报。所谓大公无私，恐怕也就到这个程度了吧？或曰，贾诩知道留在长安没前途，纵能显赫一时，终必遭横祸。如此，他可以不管献帝他们直接走人，事实上他也有过这样的机会：张绣谓诩曰：“此中不可久处，君胡不去？”诩曰：“吾受国恩，义不可背。卿自行，我不能也。”

3. 张绣要没有贾诩，能在南阳立足？当时张绣的情况时长安方面后路已断，南有刘表北有曹操，对自己都处于敌对态度。张绣想在南阳立足，就必须先把刘表从敌人变成朋友，出此计者就是贾诩。后来曹操数次讨伐张绣，张绣都没有被灭，不也是全都依赖贾诩么？我也承认张绣本人应该是有一定的能耐的，我只是不喜欢你的论证过程。

4. 关于“文人和主子（成功者）的功绩应该是大大被夸大的。。。”那段。。。你到底想表达什么？:qoo+

[[i] 本帖最后由 颖颖 于 2008-3-15 00:45 编辑 [/i]]

我贊同易中天先生的說法
詡詡鬼才的能力和心思真的很強..
佩服!

对比贾诩和荀攸，就像夜光珠比蜡烛，虽然都能照亮，但是本质是不同的

这句话感觉很对

贾诩是在保护自己生命的情况下去献谋献策,绝对不会拼死直谏的,就像夜明珠,发光,却不会像蜡烛一样伤害自己,结果是个善终

而荀攸却会冒死直谏,就像蜡烛,燃烧了自己,结果就是死:!*:!*

[quote]原帖由 [i]lighuen[/i] 于 2008-3-15 10:45 发表
对比贾诩和荀攸，就像夜光珠比蜡烛，虽然都能照亮，但是本质是不同的

这句话感觉很对

贾诩是在保护自己生命的情况下去献谋献策,绝对不会拼死直谏的,就像夜明珠,发光,却不会像蜡烛一样伤害自己,结果是个善 ... [/quote]
:qDD+:qDD+:qDD+

说贾诩是在保护自己生命的情况下去献谋献策的人，请先解释一下他在长安救献帝和百官的过程！

我前面说了这么多，怎么就没人看呢？

贾诩是战术方面比较擅长，战略上曹操这边还是荀彧最厉害。

真正的聪明者是不太看重历史的！只为了自己而已！只要自已过得好就行.(难道历史上真有贾诩向曹操进谏说曹丕适合当继承者？要不就是曹丕看贾诩确有其才才封其为太尉的！):qcool+

贾诩也不是那么菜吧！只不过有点贪图私利罢了。（可能也是一心理学家，属自闭型的:titter:就是不张扬自己吧!）

贾诩很擅长谋略吧！他聪明在自身安全上再出谋划策！曹丕之所以没逼死他，可能是他在曹丕继承王位上给予曹丕帮助了吧，要不曹丕怎么可能会留下他呢？:qoo+

贾诩的成功原则，永远踩的最强者的肩

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2008-3-12 06:18 发表
活命哲学没错...可是按LZ说的一样...放十几万西凉军进长安...绝对是一件失德失策的事情...换句话说...天下除了曹操,张锈(董卓军的旧部)...几乎已经没人敢收贾文和了... [/quote]

胡说八道，至少献帝就巴不得栩栩帮他。

:cai:  大家光看史书上的文字  怎么能了解当时的真正情况。。。。
说贾诩才能突出  有这么几点原因
1 他是曹操倚重的谋士
2 他能和荀攸等人并列
3 他曾帮张绣击败曹操
4 他在曹操手下安然度过了晚年。。。。
5 我个人比较欣赏他。。。。
其实 说他是毒士也好  谋士也好。。在历史上  他与郭嘉有些相像的地方  在于对人心的掌握  他掌握了最难掌握的东西    古代的兵法  谋略  都是基于对敌方将领 士兵的心理的猜测  贾诩可能除了猜人心不会别的。。。。。但是  他只要会猜测他人的想法   就基本处于不败之地了。。。。这方面 他比郭嘉强点  但是其他地方是远远不及郭嘉的

回复 #27 云上天 的帖子

呵呵，嘉嘉除了整天对老曹说：“你是superman”，还会别的么。

回复 #28 笑天下 的帖子

:q555+  貌似真不会别的。。。。不过  除了他还有谁会和曹操说这些而且还会使曹操相信的。。。。。。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2008-3-15 00:43 发表
phoenixdaizy：
1. 曹丕比曹植大，官位比曹植高再正常不多了，但这并不等于他的嗣位无忧啊。李承乾无论地位还是党羽，都比李泰、李治强不知道多少，最后不一样被废了？在强势君王的年代（曹操、李世民都应该算 ... [/quote]






试问他贾某人怎么去投袁绍?