我是一个新人,谢谢大家
我要开始发言,请大家指正.
                                              一

历史是什么?是过去的事.我们如何知道过去?不是只依靠记忆吧`
从古到今,对于百年前的事情,我们尚不能全部知晓,又怎么去全部知道千年的点滴细节.
所以,我们评价古人,第一不能用自己的价值观第二不能用自己的知识水平.
这是两个基本点.我们比历史人物拥有电脑,拥有网络.拥有更多的历史,但是我们是不是比他们更有判断力和预见力呢?
我们要求古人不犯错但我们又怎么能清楚他们当时选择的全部理由呢?
历史人,在历史中沉浮.有多少是身不由己呢?
历史人,在历史中交出了他们的答案(对人生和自己的帝国)
可是,莫非用一种调侃的语言去论历史就是我们要交的答案?


                                            二

我反对有人说毛泽东的文革是为了对付人民的说法,他一家老小,难道都是为了对付人民而死?
我反对有人说孔明是一个失败的军事家,他力挽狂澜于既倒,镇强魏于边疆,难道是为了失败?
我反对有人说关羽擅自北伐?对曹之战从刘备尚未当王就早已开始,怎么是擅自?你找不到刘备的命令(时代久远)难道说关羽只是想自寻苦头?
我更加反对有人说起自己的民族英雄就好象在说一个异类,仿佛中国就永远只是你一个人的中国.
                                           三
探讨历史是为了什么?是为了预见未来.不是为了用一种试验性的发难去责问历史.去把一个千年文明的古国的英雄人物推下盛坛,让自己及自己的同胞生活在新的迷宫之中.

                                          四

再说一遍:历史并不是游戏,更不是用来乱骂的游戏.历史可以讨论,但前提是在历史背景下,而不是在一个人的妄加评论中.

8过我反正是来玩的

蛮慷慨激昂的，不过慷慨激昂有余，说话的分量不足。也就是说，无论你感情多么丰富，最终还是要靠道理说服别人的。
你反对别人妄加论断，而事实上你就是在妄加论断。


我反对有人说毛泽东的文革是为了对付人民的说法,他一家老小,难道都是为了对付人民而死?
可笑，难道他一家老小不是为了对付人民而死，就能说明他的文革不是为了对付人民？

我反对有人说孔明是一个失败的军事家,他力挽狂澜于既倒,镇强魏于边疆,难道是为了失败?
更可笑，不是为了失败就不能是失败的军事家了？


拜托指责别人的时候，先看看自己干净不干净。别人的也只是一种看法，一个态度，一个猜想，不管对还是不对，至少态度是严禁的，是有事实依据的，可以辩论的。而楼主呢？盲目的，激动的，头脑简单的，发了这样一篇不知所谓的文章去指责别人，留下多少硬伤，还自认为很了不起，也是相当可悲的。

论战开始:
留下多少硬伤，还自认为很了不起，也是相当可悲的??
你这样讲我是不是有点人身攻击啊?

继续说:
毛泽东一生反对站在人民对面的敌人?怎么说他是反人民的,他反人民,为何要救人民?
为什么要抗日?你看到过一个指挥人民的军队反败为胜却反人民的人啊?

我刚才回完贴就想,第一个来反对大概是费城吧,果然

唉,可惜没有买张彩票,

历史本来游戏
当然.....谁玩的起呢？
不知道什么时候开始，不知道什么时候结束
不能S&L，不能重新开始游戏。
可毫无疑问的是，我们每个人都在游戏里~~~~~~
少数拥有权力的人，可以改变一些东西。
我们呢？也只有在这里谈论...再谈论........
听听过去，侃侃现在，想想未来.....
你能改变的只有自己
对历史，又何必太在意呢？

[quote]原帖由[i]张凯凯[/i]于2004-05-11, 19:40:40发表
继续说:
毛泽东一生反对站在人民对面的敌人?怎么说他是反人民的,他反人民,为何要救人民?
为什么要抗日?你看到过一个指挥人民的军队反败为胜却反人民的人啊? [/quote]
看，又暴露你的弱点了吧？
抓贼的不能自己当贼了？救火的不能自己放火了？
难道一个人做了对人民有利的事，就不可能做对人民有害的？做了对人民有害的，就不能做点对人民有利的了？要么是好人，好么是坏人？你就这样的逻辑吗？是不是有人给你买了个棒棒糖，就不会伤害你了？

[color=blue]我反对有人说毛泽东的文革是为了对付人民的说法,他一家老小,难道都是为了对付人民而死?[/color]
所以，没有人是对付人民的，因为没有任何人的一家老小都是为了对付人民而死

[color=blue]我反对有人说孔明是一个失败的军事家,他力挽狂澜于既倒,镇强魏于边疆,难道是为了失败?[/color]
所以，没有人是失败的，因为没有任何人的目的是失败

[color=blue]我反对有人说关羽擅自北伐?对曹之战从刘备尚未当王就早已开始,怎么是擅自?你找不到刘备的命令(时代久远)难道说关羽只是想自寻苦头?[/color]
所以，没有人是擅自行动的，因为任何人生存之战斗都是从出生开始的，做任何事都不需要命令

[color=blue]我更加反对有人说起自己的民族英雄就好象在说一个异类,仿佛中国就永远只是你一个人的中国.
三
探讨历史是为了什么?是为了预见未来.不是为了用一种试验性的发难去责问历史.去把一个千年文明的古国的英雄人物推下盛坛,让自己及自己的同胞生活在新的迷宫之中.[/color]
新的迷宫，这个词的确可圈可点
新的迷宫之前会是什么？旧的迷宫
所以，探讨历史是为了让人永远羁留在一个迷宫里，巩固这个迷宫，那管迷宫里的人永远都不会有出路

一和四都说的对，只不过二和三没有理会一和四

[quote]原帖由[i]费城故事[/i]于2004-05-11, 21:28:03发表
[quote]原帖由[i]张凯凯[/i]于2004-05-11, 19:40:40发表
继续说:
毛泽东一生反对站在人民对面的敌人?怎么说他是反人民的,他反人民,为何要救人民?
为什么要抗日?你看到过一个指挥人民的军队反败为胜却反人民的人啊? [/quote]
看，又暴露你的弱点了吧？
抓贼的不能自己当贼了？救火的不能自己放火了？
难道一个人做了对人民有利的事，就不可能做对人民有害的？做了对人民有害的，就不能做点对人民有利的了？要么是好人，好么是坏人？你就这样的逻辑吗？是不是有人给你买了个棒棒糖，就不会伤害你了？ [/quote]
你蛮慷慨激昂的，不过慷慨激昂有余，说话的分量不足。也就是说，无论你感情多么丰富，最终还是要靠道理说服别人的。
你反对别人妄加论断，而事实上你就是在妄加论断。别人的也只是一种看法，一个态度，一个猜想，不管对还是不对，至少发贴的态度是严禁的，可以辩论的。而费城故事你呢？盲目的，激动的，头脑简单的，发了这样一段象饶口令的不知所谓的文章去指责我，留下多少硬伤，还自认为很了不起，是相当可笑的。
救火的不能自己放火?----你是说毛泽东救人是为了害人啊?
要么是好人，好么是坏人？你就这样的逻辑吗？----我说过这种话吗?

[quote]原帖由[i]飞世托托[/i]于2004-05-11, 21:41:06发表

新的迷宫之前会是什么？旧的迷宫
所以，探讨历史是为了让人永远羁留在一个迷宫里，巩固这个迷宫，那管迷宫里的人永远都不会有出路

一和四都说的对，只不过二和三没有理会一和四 [/quote]
新的迷宫是指思想上的故意制造混乱,也是指否定自己民族的优秀人物

[quote]原帖由[i]本初安在？[/i]于2004-05-11, 19:56:40发表
历史本来游戏
当然.....谁玩的起呢？
不知道什么时候开始，不知道什么时候结束
不能S&L，不能重新开始游戏。
可毫无疑问的是，我们每个人都在游戏里~~~~~~
少数拥有权力的人，可以改变一些东西。
我们呢？也只有在这里谈论...再谈论........
听听过去，侃侃现在，想想未来.....
你能改变的只有自己
对历史，又何必太在意呢？ [/quote]
只能引以为戒

呵呵
帽子一顶接一顶
没有人知道当事人是怎么想的
即使他们自己说出来，也很少是真的
所以只能看事实——过程和结果

历史就是过去~~过去的事情做为我们现在的人来说只是将他记住认为怎么怎么的那就没有意义了~~曾经发生过什么事情只是一种话资而已,仅仅供人茶余饭后打发闲时. 重要的是对于历史有什么看法,每个人都有自己不同的历史观,有些人以为这样另外一些人以为那样,可能甚至有些人会对历史的某些人某些事进行唾骂,比如我们骂一些奸臣,一些侵略者一样~因为在我们的价值取向里面他们只能是遗臭万年的~而有些错误的看法在他本人的价值观中他判断是对的~这样现象很多,对历史没有影响,对于不同意见的人没有影响~对于他自己也没有影响,可能客观上他是错误的~可是世界上有绝对对的事情么??很少,甚至没有,那么为什么不允许错误的存在呢???存在即合理,,因为合理所以存在~~

对我而言~~楼上的~~存在的都不合理,包括理~~

用历史来指导自己的为人以及信念，别人的看法与我无关。
即使有一天所有人都反对毛泽东和孔明，我依然崇敬他们。

[quote]对我而言~~楼上的~~存在的都不合理,包括理~~[/quote]楼主为什么有这种想法啊~~是不是过激了点,说来听听