[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2008-3-11 01:10 发表


亡者日多的亡者是逃亡，逃兵的意思，而不是死者。古文应该多下下功夫哟。 [/quote]

亡确有逃亡的意思，但同时也有死亡的意思，但你认为曹操带兵能力就这样啊，还在对峙连仗都没打一个都逃跑了呀？象话吗

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2008-3-10 22:54 发表
"先主传：及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。注意亡者日多四个字，曹操和刘备有记载的对战就是汉水之战，死了很多人，也是曹操退出汉中的原因之一& ... [/quote]



"先主敛众拒险"刘曹主力部队没打起来，但骚扰战不是没有，而且很多史书上有记载，对曹军士打击很大

蜀鉴：三月，曹操自长安出斜谷，至汉中。赵云破其军于汉水。

资治通鉴：操运米北山下，黄忠引兵欲取之，过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且
却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。备明旦自来，至云营，视昨战处，曰：“子龙一身都为胆也！”

裴注三国志：夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，
云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。

楼主分析的有一定道理，但不完全，地盘大了，刘备多培养几个干将是无可厚非的，至于入川不带旧将是因为当时曹操主力尚未迎击马超，进攻张鲁一线，随时有可能报赤壁之仇卷土重来；后来相继从荆州调援兵也是前线吃紧和曹阿瞒兵讨马超，张鲁以及周瑜已死，鲁肃任都督东吴相安后方压力减小两方面的原因。

《三國志》裏面的亡都是逃亡的意思，“死”才是死的意思

新收了一帮小弟不拉出去练练搞搞实战检验能行么，而且他们也需要这个机会积累功劳，难道要他们这些新来的底还没摸透的守后方？叛变了咋办？

于是刘备带着新收的军师庞统、新收的大将黄忠、魏延以及一帮新人杀进蜀中。

楼主的分析，是很有道理的。

阴谋论这东东，不能讲得过分，但也不能不讲。

象“刘备、诸葛亮借刀杀关羽”之类的阴谋论，是过分了的。“阴谋论”有一个前提：绝不能因“阴谋”而危害自身的利益，譬如，象失去荆州这么重大的利益。

但是，象故意压制元老，越级提拔新锐这类“阴谋”，那是处处皆在的。你们不妨观察一下你们自己的周围，是不是每日每时，都在发生此类事情。

当然，话又说回来，刘备入川没有带元老级的宿将，而是带了庞、魏、黄这三位“新”锐，不仅是出于“阴谋”考虑，同时，也考虑到，如果他带了手下成名人物入川，一定会引起刘璋的警觉，使偷袭成都的计划受挫。

算了吧，打压诸葛有点可能，赵云有什么好打压的，打压赵云为什么最后还让他管禁卫军，这不找死么

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2008-3-12 11:02 发表
资料也要看什么时候的，你拿晋书来混淆当年汉中的事什么意思，晋书上说的上庸等三城是属刘备的吗，笑~~~~~~~
赵云破曹操军于汉水不光蜀鉴，资治通鉴也有
孟达投降, 刘封被破逃归成都是发生在黄初元年？？谁告诉你的？？？
魏延有什么大功?不是说了吗，守个汉中失三郡[/quote]
蜀汉章武元年，蜀失汉中三郡。

那你就先列出蜀汉什么时候把汉中分出了4个郡呗。

唯一见于史料被独立分为三郡的就是曾从属汉中的新城三郡。

连地理知识都不去鉴别就盲目的说魏延还丢了除上庸外的三郡，我就不说啥了，这就是云迷这等神人的本事。

资治通鉴可没说什么破曹操于汉水，更没表达过全汉中，赵云之功。

孟达投降，刘封被破逃归成都发生在黄初元年，谁告诉我的？

三国志曹丕传
元年二月。。。。
秋七月庚辰。。。。
孙权遣使奉献。蜀将孟达率众降。武都氐王杨仆率种人内附，居汉阳郡。

拿晋书来混淆当年汉中的事什么意思？笑，我拿的是后汉书，记载的是郡县归属，这个郡县归属是汉代划分的，晋书记载了此三郡之成立是魏文帝所分。

谁告诉你上庸等三成不属刘备？