我眼中的中国足球

最近在论坛里看到某小朋友讨论中国足球,也被激起年少时那种冲动和激情,也想来说说我眼中的中国足球,从我个人的观点来探寻中国足球的问题,并在和国际足球的比较之中妄图找到可能解决的办法,纯属YY之作,如有不当之处,还望批评指正,如有持相同观点的,也请不啬支持.

        开门见山,个人认为中国足球的问题在大方面可以总结成三个问题:[color=Red]体制,体制内,体制外[/color](几乎就是全部有问题了,//FAINT:q(+)

        体制:先说体制,其实这是根本问题,其他的问题大多从此衍生.众所周知,中国的体制是举国制的,这是在特定的国情,特定的时期的产物,先不论是否正确先进,(事实上也无法简单的去判断正确先进与否,)这种体制在很多体育项目上,已经取得了成功,比如跳水,小球项目等等,说明在一定程度上是符合目前中国国情的,但是我们也应该看到足球的特殊性,足球不同于其他任何个人或者集体项目,是否适合这种体制还很值得商榷,有人可能会说,女足不就是在这种体制下成功的吗?这是因为女足和男足又有不同,女足在世界上都是新鲜项目,起步时间短,群众基础小,参与人数少,而举国体制可以保证在短时间内,集合尽可能多的人,加快起步阶段的准备时间,所以在女足初期,中国队的成绩非常好就是这个原因,这也是其他项目成功的道理,然而在女足发展到今天,这种不适合也已经显现出来了,大家现在都把目光集中在足协,教练或者队员身上,但是他们是没有能力改变大方向上造成的各种问题的,个人在社会和大环境下是很渺小的.

        体制内:由于这个体制的存在,体制内的很多事情就可以理解了.足协官员都是公务员,大多数人都不懂体育,就更别说是足球了,但他们负责这一块,就要在换届前有政绩,有成果,这样他们之后的仕途才会有所提升,[color=Red]恐怕在中国没有任何一任足协主席会有一辈子热爱足球,搞下去的想法,[/color]这有什么后果呢?当然是急功近利!一个又急着追求政绩,又不懂体育,不懂足球的人,会有什么举措呢?1 大量投入在能出业绩的地方,不惜牺牲根本性的东西,就好象现在把联赛砍成N段的动作,不是一直在重复吗?2 对手下施加过大的压力,上面给我压力,我怎么办?当然分下去,大家承担,你们不是踢不好嘛,那就整天封锁在一个地方集训,总能长进吧?3等待是件很痛苦的事情,常常滋生怀疑,怀疑总能搞出点内讧来,但是现在媒体报道很厉害,会影响军心,不去管吧,又不放心,这样吧,安排监军,有个眼线好办事啊!4做好一切失败后可能的推卸准备,当然也要做好一旦天上掉馅饼的发达准备,真是一颗红心两手准备啊!5关我鸟事啊,又输了,那我拍拍屁股走人了,都是这帮踢球的不长进,没我什么事.
         这些是不是都是有逻辑联系的?这些是不是都是中国足协正在做的?既然体制没办法改变,那这种局面有办法改变吗?或许有的.我们可以借鉴英超的成功而说说中国的事儿.英格兰联赛在英超成立之前也是足协负责的,但是影响很小,水平一般,和欧洲大陆不在一个档次,显然他们的足协也不怎么了解足球,从选帅中就可一窥,但是他们不怎么懂不要紧,他们把联赛承包给懂商业,懂足球的人,可能联赛部分的足协分成少了,但是联赛火暴了,联赛的总收入多了,间接国家队也被人热捧了,赞助商,赞助费用也多了,国家队能力提升,参加世界性比赛晋级多了,国家队比赛分成也多了,这是明智的舍了芝麻捡了西瓜.中国足球也应该参照这种模式,提高联赛的竞争力和影响力,提高联赛的实力,这样中国各个国字号的队伍的实力都能得到相应的提高,而且商家完全知道杀鸡取蛋的道理,他们不会只是停留在成年队联赛的曾面上,更会竭力发展青少年的队伍,这才是足球的生存根本.可惜的是现在的中国足协仍然不肯放手.

        体制外:在体制和体制内的问题下,体制外的问题就显得那么微不足道了,但我个人觉得仍然有必要提一提.对内的问题是球员的文化和道德素质的培养上,教育依旧是中国足球甚至是中华民族能不能腾飞的关键所在,体制和体制外的问题终将有一天会转变到正确的道路上,到那时中国球员在个人文化,素质上如果还没有准备好的话,那恐怕连上帝的儿子都看到获得世界杯的场面了.对外的问题自然是讨厌的亚足联,这一方面需要亚足联的自身转变,他们也会受到国际足联的压力,在全球比赛时间逐步统一和世界各国联赛不断完善的情况下,让我们感到不舒服的安排或者决策都会消失的.另一方面,中国足球也要像中国一样在世界,特别是亚洲扮演起更强势的角色,当然这是以自身实力来说话的.

        说了那么多,好象全身都是病,好象除了推倒重来别无他法,但是中国足球并非LOLI那么容易推倒,每个关心中国足球的人,每个投身中国足球的人任重而道远.

LZ说得太深了.不过我这持:^%

中国足球就是一个病入膏肓的病人，已经无药可医了，我们只能等它死挺了之后，再进行重建。也许我的看法悲观了点，但是从1988年开始看球的我已经真的对中国足球失望了。

挺好，都概括到了，体制，体制内外，还是那句话只有足协真的动了才会有新的转机，现在也就是议论议论

中国足球的衰败和体制关系虽然有的，但没有人想象的那么深，好象一打倒足协就万事OK一样。

中国媒体那是急功近利的典型代表，一个教练只要没出成绩，就批的一无是处，恨不得其立刻自绝以谢天下才好。

在这样的舆论环境之下，教练怎么能用1-2届世界杯的时间，好好带出成绩。

别把责任都推卸到管理层和球员身上，社会舆论压力和球迷也不比足协专业到哪里去。

换句话说，中国足球，不管是足协还是媒体，球迷。他们只需要米卢，不需要弗格森和温格。

回复 #5 本因坊秀策 的帖子

全世界的球迷和媒体都是这样的，其他国家怎么没这种问题？

就冲夏侯为了中国足球码那么多字也要支持

中国目前的职业化体育没有什么成功的，仔细观察就可以发现，国外职业体育很发达的项目，中国人都很难接近，比如足球、NBA、拳击、赛车、高尔夫、网球等等，中国人擅长的多是国外职业体育不发达的项目。当然有两个例外，一个是丁俊辉，但丁俊辉的培养模式跟中国的传统模式截然不同；一个是女子网球，女子网球也是以国家的力量选送球员去国外培养的结果。

中国即使把职业足球搞得有声有色，也最多是亚洲一流的水平，因为足球受制于周边整体环境，欧洲足球为什么这么好，不是一家好，而是有一个好的整体环境，英超、西甲、意甲、德甲、法甲、荷甲、葡超等等，形成一个好的层次，既有互助也有竞争。墨西哥国内足球一直不差，但周边没有好环境，所以一直好不起来。

中国还是金牌战略，要多头发展，所以不可能把重心放在足球上，日本韩国其实也一样，他们也基本到头了，很多足球强国其实各项体育发展很不均衡，中国不可能学他们。

[quote]原帖由 [i]夏侯懋[/i] 于 2008-2-19 21:19 发表
全世界的球迷和媒体都是这样的，其他国家怎么没这种问题？ [/quote]
程度差别就太大了一点，像中国媒体和英格兰媒体这么二的并不多。
顶一下秀策，中国足球落后并非足协这一短板造成的，而是压根没有一根长的板子，桶自然装不了多少水

中国男足的目光--鼠鼠鼠
中国男足的脾气--牛牛牛
中国男足的口号--虎虎虎
中国男足的球风--兔兔兔
中国男足的投入--龙龙龙
中国男足的产出--蛇蛇蛇
中国男足的座驾--马马马
中国男足的服装--羊羊羊
中国男足的脸皮--猴猴猴
中国男足的需求--鸡鸡鸡
中国男足的精神--狗狗狗
中国男足的智商--猪猪猪

这个比较搞

足球是什么玩意儿:ohmy:

哦蹴鞠啊，早说嘛。

说到蹴鞠就想到高俅那个天杀的狗贼，恨不能擒住他给梁山兄弟们做成人肉包子吃。:cai:

俺们那时候上头有人整天蹴鞠，下头就不太平，就要造反。

怎么今儿个你们上头那帮官僚不蹴鞠了，下头还是不太平:ohmy:

哦俺明白了，全民都看蹴鞠了，可惜俺们这国家蹴鞠队就是不争气:q??+

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-2-20 11:11 发表
中国目前的职业化体育没有什么成功的，仔细观察就可以发现，国外职业体育很发达的项目，中国人都很难接近，比如足球、NBA、拳击、赛车、高尔夫、网球等等，中国人擅长的多是国外职业体育不发达的项目。当然有两 ... [/quote]

确实如此，中国的体育战略是以金牌为主，职业化的程度很低，这个发展需要时间之外，还需要很多其他的东西，比如说思想的转变以及更加商业化的行为等等，可以说是一个慢长的过程。日韩确实发展到一个瓶颈，但中国不能因噎废食，不能因为再发展也有一定限度就停止发展，这在根本上是错误的，就像我在文章里说的那样，外部的环境早晚会改变的，这是因为国际足联一直努力推动全球一体化，巨大的商业利益决定了这样的行为不会被任何事物阻挡，亚洲的落后和复杂不可能也不会阻挡这种进程，到那时，当别的国家都准备好新的发展的时候，中国还在为最初的起步而努力的话，就太遗憾了

回复 #11 朱贵 的帖子

哪个在背后说本官坏话
听本官说一句，蹴鞠这个事情是国家大事，关乎国体，圣上信任我，才让本官来管这个蹴鞠的事情，
怎么说本官也是蹴鞠出身，干起来轻车熟路不是？我大宋国蹴鞠什么时候输过啦？
要是换个外行来领导，天朝上国，老是输给倭国高丽这些个弹丸小国，圣上的脸面如何过得去，我天朝子民都会觉得丢脸啊！

[[i] 本帖最后由 高俅 于 2008-2-20 20:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2008-2-20 12:42 发表

程度差别就太大了一点，像中国媒体和英格兰媒体这么二的并不多。
顶一下秀策，中国足球落后并非足协这一短板造成的，而是压根没有一根长的板子，桶自然装不了多少水 [/quote]

我的文章写的很清楚，足协作为体制内的产物，受到了体制的限制和制约，归根到底还是体制的问题，我不觉得我把矛头都对准了足协，而球迷和媒体的高要求和心态是很正常的，全世界都是一样，如果非要拉上他们的话，我觉得是在推卸责任，缺乏担当的表现。

足协自然是最短而且最关键的那根板，但是别的板也不长。

[quote]原帖由 [i]高俅[/i] 于 2008-2-20 20:05 发表
哪个在背后说本官坏话
听本官说一句，蹴鞠这个事情是国家大事，关乎国体，圣上信任我，才让本官来管这个蹴鞠的事情，
怎么说本官也是蹴鞠出身，干起来轻车熟路不是？我大宋国蹴鞠什么时候输过啦？
要是换个外 ... [/quote]
就是你这家伙，搞什么蹴鞠从收保护费抓起，害得民间蹴鞠好手，都没法报效国家，反而那些个脑满肠肥的少爷公子哥儿，都进了国家队了，要是派俺们梁山蹴鞠队过去，能输给倭国和棒子国么:cai:

从体制、体制内和体制外三个角度入手，透彻分析了中国足球的问题所在，加推荐

我个人觉得，足球等体育项目之所以成绩总是上不去，还是和群众参与的基础不够、青少年球队的培养还不足有很大关系

[quote]原帖由 [i]冰祁步[/i] 于 2008-2-21 23:39 发表
从体制、体制内和体制外三个角度入手，透彻分析了中国足球的问题所在，加推荐

我个人觉得，足球等体育项目之所以成绩总是上不去，还是和群众参与的基础不够、青少年球队的培养还不足有很大关系 [/quote]

首先感谢加推荐:titter:

其次同意你说的群众基础不够，青少年培养不足的问题，但这又是谁应该负起的责任呢？答案不言而喻了.

所谓体制内的原因，关键是足协只对上级负责，不对下级负责，能让上级满意，足协头头就过关了

而上级哪里懂什么足球，只懂得“为国争光”那老一套，因而只会看大赛成绩，别的什么青少年培训、联赛为本一概不懂

在这样的上级的严厉目光下，作为下级的足协领导哪里有胆子真的去干实事

当然这也不光是足球领域的毛病，国内很多方面都是这样：关键层只对上级负责，不对下级负责。例如前几天茶馆有人说了，所谓的质量过关就是应付过上级检查，至于底下的用户什么意见，他们才不管呢

[quote]原帖由 [i]夏侯懋[/i] 于 2008-2-22 13:55 发表


首先感谢加推荐:titter:

其次同意你说的群众基础不够，青少年培养不足的问题，但这又是谁应该负起的责任呢？答案不言而喻了. [/quote]
中国足球这些年赚的钱，你研究过去哪了么？
大部分都被体育总局拿去支援那些冷门“金牌”运动了

没钱，哪搞的起青少年培养。

我还是蛮相信谢某人的那句话：中国足球到了这个地步，谁还能靠它来升官发财，现在所有参与管理的人肯定都希望能把它搞好。

最后说句，荷兰上届比赛成绩如何？巴斯藤不是照样很滋润，放中国，他老现在早就回乡下卖红薯了。

总的来说，足球发达国家的耐心总比不发达国家要好一些，英国是个例外。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2008-2-23 20:11 发表

中国足球这些年赚的钱，你研究过去哪了么？
大部分都被体育总局拿去支援那些冷门“金牌”运动了

没钱，哪搞的起青少年培养。

我还是蛮相信谢某人的那句话：中国足球到了这个地步，谁还能靠它来升官发财 ... [/quote]

首先关于钱的去向，我觉得还是搞清楚才发言比较好，不要很想当然的说！再说了，搞青少年培养是光有钱就行了吗？不对吧，中国少年队都比成年队成绩好，少时还不错，为什么到了成熟的时候却都黄了呢？也讲究些什么吧，应该是发展规律，发展计划所局限的吧，这难道不和决策者的心态，眼光，对足球的了解有关系吗？这难道只是简单的讲钱就能敷衍的过去的吗？

国外的球迷耐心和国内是一样的，该骂的不会停了，只是人家一来只是在足球范畴（少数激进分子不做讨论）骂，二来人家做教练的心态好，工作是工作，生活是生活，不会为了工作上的不愉快而影响了生活。我还是那句话，球迷和媒体都是一样的，只是应对的人不同而已。

最后还是要说一点，我的矛头不是光是指向足协，如果把讨论的焦点下降到足协的话，我觉得不是个好主意。

不是我说，青少年培养，钱绝对是个最重要的问题，比如日本，为什么青少年足球做的比韩国和中国都普及？至于少年队成绩，这个早就被人揭穿了，足球发达国家对少年的培养，重个人技术而轻团队战术，这样可以打下一个好的基础，中国少年队，重团队战术而轻个人技术，到了成年队，个人技术却跟不上，当然黄了。这是领导问题么？这和中国的基层教练都有直接的关系，为了出成绩，就牺牲小孩子的未来发展空间。

如果你还不知道中国足球赚的钱跑到哪里，你应该看看中国这次打20强赛时，差旅费都是足协领导可怜巴巴的去问总局领导要的就知道了

国内球迷的耐心？你是在说中国10：1胜某队，全场球迷大喊：下课的么？

中国的环境总体非常差，只适合去搞那些容易出成绩的单人项目，需要较长周期才能出成果的团体项目，貌似中国还无甚成绩可言。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2008-2-23 21:38 发表
不是我说，青少年培养，钱绝对是个最重要的问题，比如日本，为什么青少年足球做的比韩国和中国都普及？至于少年队成绩，这个早就被人揭穿了，足球发达国家对少年的培养，重个人技术而轻团队战术，这样可以打下一 ... [/quote]

第一段说了那么多，我总结下来就是四个字：“上行下效”，基层的人都是朝上看的，学上面的，不怪上层的去怪基层的，LZ恐怕有点说不过去吧，你说这基层的人脑子也没什么病，又没钱又瞎练，肯定出不了成绩的事情，谁愿意做啊？？？

至于钱的事情，我确实不清楚，也不想多说，但听你说的好象是你可怜巴巴去讨似的？这帮足协说话也不至于帮到这种程度吧。

中国胜利对球迷当然是好事，但球迷是有要求的，不仅仅停留在胜利这么简单，你要说这是苛刻，那我举个例子，荷兰欧洲杯出线了，但是范加尔却说他有生之年再也不解说荷兰队的球了，为什么？他做为一个球迷也有他的要求，要激情，要攻势足球，保守的他看不惯，即使拿了世界杯，恐怕他都不会满意，这就是球迷。全世界都一样。

中国的很多事情需要一个发展和适应的过程，恐怕急不得，就好象中国的封建社会非常的漫长，远远超过了世界其他各国的发展进程，这就是因为中国有自己的特殊性，照搬硬搬恐怕都不合适，借鉴一些，自己琢磨一些，一点点的磨合，一点点的进步，也许这才是中国足球的发展轨迹。

英格兰算耐心了，埃里克森3届大赛才下课呢。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2008-4-21 06:04 发表
英格兰算耐心了，埃里克森3届大赛才下课呢。 [/quote]
顶着那么大压力请个外人来，一届就走了也太没面子……:titter:

发现有的人错把学历当成受教育程度了。
您可以问问那些大学读完了的NBA选手一些复杂的数学问题.看他们能否解答.

发现有得人错把数学问题和受教育程度等同起来

吾对中国足球失望很多年

林丹评：打球，你不行。打架，我不行。赛场斗殴的重任，全靠诸位了。

　　踢得那么难看的足球，不去看就是了．就算是浪费时间，也要选择稍微优秀一点的对象．

LZ分析的太透彻了:angry2:不容易啊

国内联赛，有多少球员还有着纯粹是喜欢这项运动的心呢？职业化前几年，俱乐部之间的攀比，球员之间的攀比。不可否认，有一些教练、老板和球员是真的热爱的，但是大环境如此，在染缸里混有多少人能洁身自好。吃喝嫖赌样样精通，虽然国外这样的球员也有，但国内的比例。呵呵
什么时候，上到领导，下到球员。薪酬水平降到合理的地步，中国足球才有推倒重来的可能。不过，这个时候会到来吗？:qok+

[quote]原帖由 [i]夏侯懋[/i] 于 2008-4-21 23:30 发表
发现有得人错把数学问题和受教育程度等同起来 [/quote]

无论哪个国家，数学应该是要修满学分的。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-23 01:10 发表


无论哪个国家，数学应该是要修满学分的。 [/quote]

修满学分不代表能解决实际问题，甚至连数学问题是不是能解决都不一定，特别是国外的数学

中国足球起步较晚，所以在各个方面都表现的不尽人意。领导同志们都是趟石头过河，也是挺困难的。中国足球踢成现在这样，大家都不满意。不过大多数事情都要遵循自然规律，起步晚了些的中国足球短期间提高的可能性太低。

我每次都是看完比赛后就想以后都不看这破队了，可到了比赛的时候还是会看的。

给点时间，给点宽容，都会在错误中成长的:)

[quote]原帖由 [i]慕容翩翩[/i] 于 2008-4-23 02:37 发表
中国足球起步较晚，所以在各个方面都表现的不尽人意。领导同志们都是趟石头过河，也是挺困难的。中国足球踢成现在这样，大家都不满意。不过大多数事情都要遵循自然规律，起步晚了些的中国足球短期间提高的可能性 ... [/quote]

文化氛围和以体育成绩当政绩的短期行为不改，还是难有大作为。
应该越过求成绩这个阶段才好。

[quote]原帖由 [i]赵云子龙[/i] 于 2008-4-22 16:30 发表
国内联赛，有多少球员还有着纯粹是喜欢这项运动的心呢？职业化前几年，俱乐部之间的攀比，球员之间的攀比。不可否认，有一些教练、老板和球员是真的热爱的，但是大环境如此，在染缸里混有多少人能洁身自好。吃喝 ... [/quote]
我倒不觉得，关键是领导的薪水要下降。

球员的么，要保证低级联赛的球员能够吃饭。把乙级搞成纯业余的，重点多养甲级队分区比赛算了。