日本战国人物谁最值得学习,谁最不值得学习?

大家一起讨论一下
最值得学习:立花道雪,人穷志不穷,虽然腿断了,但是人家可没有自暴自弃,仍然是一个威名远扬的大将
最不值得学习:前田庆次,颓....................废

[[i] 本帖最后由 wthgl 于 2008-2-19 08:22 编辑 [/i]]

説到學習 自然是先想到猴子 從沒有靠山 變成天下人 事跡之成功 值得學習

大丈夫在世，当学傻瓜舍我其谁的气势，JJ的信与义，山中鹿介的矢志不渝，还有毛利小五郎。。不不，是毛利元就的智慧。。。:lol:

其实斋滕道三,毛利元就,猴子这些人白手起家的能力也不能小视

信長也不錯阿
從小被人稱做 傻瓜
那時候誰知道 他是差點統一日本的人呢

来说说谁最不值得学习吧
除了庆次,还有谁呢
今川氏真也够颓废,老子英雄儿狗熊

个人宇多喜和最上义光两个人奸出了汁。。。不要学。。玩暗杀。。。
学猴子吧。。太阁立志。。

[quote]原帖由 [i]wthgl[/i] 于 2008-2-3 15:14 发表
来说说谁最不值得学习吧
除了庆次,还有谁呢
今川氏真也够颓废,老子英雄儿狗熊 [/quote]
今川氏真的艺术造诣可以学不？
如同宋徽宗，当皇帝不怎么样，但是说起中国古代艺术家，他的瘦金体和花鸟画不提都不行

所以个人以为要说明从什么角度学习和不可学习

还是觉得信长比较让人敬佩，算是走在时代前面的人，有着反抗传统和建造新秩序的决心和才能，我觉得这个比什么白手起家更难得啊，像秀吉等人还是只能算是旧时代的一个传奇，境界上逊色的多了

一般而言每個人都有自己的優點，因此都有值得學習的地方。有朋友說慶次的"頹廢"不值得學習，然而對於某些在生活中過於執著的人來說，慶次這種灑脫也是難能可貴的。:victory:

吉哥算是最值得效法的人之一吧。

的确,所有人都有优点和缺点
但是在战国时期最重要的是什么?
志气和才能!
大家一起讨论这两点吧
其实武田我也很喜欢,但是他竟敢放逐父亲
被小孩子看见就惨了:qDD+

松永久秀和明智光秀这两个该学还是不该学呢?~~~~老是玩暗杀和阴谋鬼计......不过他们不玩阴的明着打那不是找死吗~~~~[足利义辉VS松永久秀 傻瓜VS明智光秀不管是单挑还是群挑完全没玄念嘛...但这两家伙玩阴的就比义辉和傻瓜强...]

[quote]原帖由 [i]18901014[/i] 于 2008-2-6 00:10 发表
松永久秀和明智光秀这两个该学还是不该学呢?~~~~老是玩暗杀和阴谋鬼计......不过他们不玩阴的明着打那不是找死吗~~~~ [/quote]
这也算得上是一种才能,至少能活久些

歷史上留名的人 多少都有值得學習的地方 其實不光如此 三人行必有我師
馬路上隨便挑三個人 也會有比你強的地方

[quote]原帖由 [i]酒魔剑仙[/i] 于 2008-2-3 05:35 发表
大丈夫在世，当学傻瓜舍我其谁的气势，JJ的信与义，山中鹿介的矢志不渝，还有毛利小五郎。。不不，是毛利元就的智慧。。。:lol: [/quote]

JJ是谁啊

越后之龙小矮人长尾景虎是也。。。:lol:

最值得学习的当然是毛利元就老爷子了，靠自己的智慧把一个山区的小小小豪族在有生之年一统中国（日本的中国地区，好象是西到山口，东到那个叫啥来着，好象是山阴地区的。北到月山，南就是靠海了），并且在死前立个遗嘱都能让毛利家在丰臣、德川以及后世站有一席之地，不服不行哦

岛津一门都很值得学习，怎么说也是百年望族～

至于今川,朝仓等人,只能说坐错了位子.吸取其教训倒是不错,学习就算了.

朝倉傢宗滴老爺子是吃素的？ 今川氏辉今川义元 文治武功都是當時一流 連氏真都是著名文化人 在德川手下一樣高高興興活一輩子 多好

也是
在那乱世能活下来就不错了

子曰：三人行，必有我师。身边有很多可以学的，何必舍近求远呢？切莫眼高手低啊。

我还是欣赏乌龟啊,忍字头上一把刀,乌龟可也是差不多白手起家的,活着比去死更需要勇气,记得看<大宅门>时,我最欣赏二奶奶说的一句话:等我先缓过这口气来,再一口一口把他们咬死.

再优秀的人身上都有污点，何况这些在乱世中勾心斗角的家伙们。而再低劣的人身上也有优点，子曾经曰过：三人行必有我师。

真正可以学习的，是这些人身上所具有的正面精神，而不是这些人本身。

不过话说回来了，正面的精神和品格在世界上是共同的，到哪都能学得到.........

[quote]原帖由 [i]wthgl[/i] 于 2008-2-2 15:53 发表
大家一起讨论一下
最值得学习:立花道雪,人穷志不穷,虽然腿断了,但是人家可没有自暴自弃,仍然是一个威名远扬的大将
最不值得学习:前田庆次,颓....................废 [/quote]
请注意：加日本战国。
另外日本战国有点虚构成分，类似中国战国。

战国最值得学习的人物乃是：无
最不值得学习的：越王大业未成兔死狗烹。

还以为是中国的呢，小倭有什么可说的！

对不住啊
这就改

信长比较残暴,不值得学习,(会让我们变成恶霸的:titter:).个人认为大谷值得学习,为了朋友明知山有虎偏向虎山行.

猴子是白手起家的典范,信长接受新事物的能力也值得人们借鉴

　　德川家康。就冲他这份忍劲，也不是织田信长和丰臣秀吉可以比的。

其实 已经 在 历史 上 留名的人物身上
或多或少都有我们可以学习的 优点。。。

1.黑田官兵卫、真田昌幸

2.朝仓义景、山名佑义（应该是这个名字吧，我忘记了）

[[i] 本帖最后由 有我所爱 于 2008-2-26 18:17 编辑 [/i]]

的确
我就认为昌幸比他儿子牛

老乌龟~~~~~脸厚心黑忍功无敌

長野業正 高橋紹運在主家傾倒之時仍不離不棄,在極端的劣勢下仍忠心的抵抗敵人大軍


(戰例:長野業正六度擊退武田軍,高橋紹運748人大戰島津5萬人的岩屋城攻防戰)

(P.S 九州岩屋城附近為紀念高橋紹運及其將士,還有串剌島津團子特產)

从务实来说，德川，忍人所不能忍，自然能成大事
但是就我来说，上杉的信与义才是正道

自学成才吧，借鉴一下就可以了，做好自己也不错

就在社会上混而言当然是源家康丰太阁了 为了达到目的哪怕装再多回孙子 打碎了牙还得往肚里咽...
同理 不要学的就是信长这样的 太张扬 不是说有个性不好 前提是你能有个NB爹帮你买单

松永久秀是万万不能学的，造反造上瘾哩，纯粹找死

庆次如果真像楼主所说不值得学习？在下愚见，不敢苟同。

以下为在下所总结之关于庆次的典故：
前田慶次，戰國中後期的名將，號稱「戰國第一傾奇者」、「無雙之歌舞伎者」。幼名宗兵衛，本名利益(利太、利貞)，通稱慶次、慶次郎。瀧川一益之兄瀧川益氏之庶男(也有一益之子說)。天文十年(1541)生於尾張海東郡荒子怖的寒村。幼年過繼予前田利久為養子，前田利家之侄。

童年時的慶次於荒子城渡過，當時荒子城主為利久、利家之父利昌，永祿三年(1560)利昌死，利久繼為城主，但因為利久體弱多病，無力出戰，相反利家戰功卓著，於桶狹間之戰作戰勇猛，為信長所讚賞，這令作為當家的利久帶來無比壓力。永祿十年(1567)，信長命令利久讓出家督之位予利家，並在命令書上寫道：「前田家中有異行者(慶次)，對繼家督來說是無所用，又左衛門(利家)常在我身邊為近習而仕織田家，而且立功無數，家督之位由又左衛門繼承，正符合正理！」無奈之下，利久帶慶次離開，並讓位予利家，(據說當時傳聞是利家向信長進讒，以得督位)，信長以二千貫(六千石)讓其生活。

前田利家号称“枪之佑左”，日本尾长地区使枪的名将。是织田信长的心腹爱将，也是后来大名鼎鼎的丰臣秀吉的终生挚友。从利家顺利坐到家督之位这件事上，可以看出织田信长这位日本划时代的改革者与众不同的思维——高位能者居之。这在当时封建的日本，是绝对的叛逆风格。也许是织田信长这种叛逆性格太强，也许是他自己常和唱的“人生短短五十载”不幸应验，这位日本历史上堪称秦始皇式的人物在四十九岁那年，被明智光秀于本能寺叛变时自杀。

在此其間，利久與慶次四處流浪，據說曾投靠了瀧川一益，但最後還是繼續流浪。根據<<米澤人國記>>的記載，慶次於其間(1567-82)到了京都與關白一條兼冬及右大臣西園寺公朝的屋敷活動，學習文學、音樂，又聽學大納言三條公光講解源氏物語及伊勢物語、向名茶道家千利休學者茶道，更學懂亂舞、猿樂、笛吹、太鼓的舞技，且向連歌第一大師紹巴學習連歌、俳句和歌等藝文。慶次於當時又同時向伊勢松阪城主古田重然學習騎馬弓箭之術，自命文武相全、十八般武藝皆通。

前田庆次一生居无定所，京都反倒是他到过最多的地方。当时的日本，天皇下是幕府将军（足利氏），其下是各地大名（诸侯），幕府朝廷有自己的官员，多为世袭贵族名流，饱学之士。各地大名都有自己的家臣，或为智慧杰出之辈，或为勇冠三军之将。当时的京都，虽然政治中心的地位为各地大名所削弱，但文化和学术中心的地位日本无出其二。上面这段提到的“关白”，乃是天皇以下最高的职位，多为世袭制。一条这个姓也是贵族姓氏，非一般人所能用。一条家自己的属地在四国地区，后来一条家没再出什么能人，终于为长宗我部家所灭，这是后话。

关于庆次忍术高明一说，因无佐证，故略过不提。

天正十年(1582)，織田信長命喪本能寺，其後，羽柴秀吉打敗明智光秀，又於賤岳之戰打敗柴田勝家，掌握織田勢，前田利家倒向秀吉，得到極大的信任。同時利久、慶次回到能登，利家以七千石之地給予二人，利久分予慶次其中五千石。

同年，利家封慶次為阿娓城主，天正十二年(1584)，佐佐成政入侵，攻打末森城，守將奧村永福以寡兵死守半年，利家命慶次前往救援，慶次到達後，立即與成政激戰，並且成功擊到成政，正當眾人期望成政之死時，向來我行我素的慶次因敬重成政而放其離開，這使利家非常憤怒，但翌年的阿娓之戰立下戰功，受到利家的賞賜。

前田庆次有两件宝物，一是宝枪朱枪。二是宝马松风。松风原是一匹无人能驯服的母马，直到前田庆次见到这匹马后，以友爱之情与之。所以日本历史上，说人和马平等交朋友的，前田庆次可谓空前绝后。而前田庆次在两军阵前和歌、跳舞、甚至脱裤子的事迹传说更是屡见不鲜。

天正十八年(1590)，慶次隨利家出戰北條，戰後協助利家為陸奧地方的檢田使。天正十九年(1591)，利久病死，慶次決定出走，離開前田家，利家得知後大為憤怒，並揚言必殺之！其間的慶次再入京都，於各大名及貴族的屋敷間出入，同時在京都遇上了一生中的至友---直江兼續，兩人一見如故，不時往來。慶長三年(1598)，兼續極力推薦慶次予景勝，據<<上杉將士書?上>>記載，當時的慶次自稱名為「穀藏院了齋」，但有趣的是當時時值盛夏，但慶次穿著厚衣，據說當時景勝見到後，驚言：「此果為傾奇者也！」；景勝最後以一千石為俸召用慶次，但慶次回應道：「石錄高低，吾不問，只要可自由地為閣下服務便可」

上衫景胜是有吡门昆沙越后战神之称的上衫谦信的养子。直江兼续是日本战国历史上两大著名培臣之一，智勇双全，而且是出名的美男子。直江为人磊落，个性非凡，自然和前田庆次惺惺相惜。

同年八月，秀吉病死，德川家康迅速掌握天下，慶長五年(1600)，德川向上杉用兵，派大軍直指會津，但由於石田三成於畿內起兵，九月十五日，家康引兵到關原與西軍決戰，而上杉則向最上義光用兵以擴大版圖。但卻被伊達、最上聯軍打敗並且追擊，慶次有見及此，擔任殿後軍以換取撤退時間，並與直江八百人共拒最上聯軍，使向來號稱於羽州縱橫無忌的最上軍損失慘重，於幾次戰鬥爭後，最上撤離，慶次等成功的阻止進攻。慶次更自稱「天下第一將」、「槍法第一」。

这段故事其实最精彩。当时的战况已经到了直江兼续准备切腹自杀的地步了，这时候前田庆次一生中最传奇的战斗场面出现了，他深夜亲自共十七骑十七人闯最上家的联营本阵，最上家当时的家督是陆奥第一智将最上义光。前田庆次此次闯营，直扑最上义光本阵，几乎冲杀最上义光本人，逼得最上和伊达联军连夜退兵。而前田庆次十七骑十七人毫发无伤。

關原之戰後，上杉降伏，由一百二十萬石減為米澤三十萬石，據說當時慶之有份與景勝、直江上京，並得到家康的接見。當時更據說，有很多大名向慶次招手，但都一一被拒，由於領地大減，上杉家無力出高俸，僅以五百石俸給聘用慶次。慶長六年，到達米澤，並在途中寫成描寫民風民俗的「前田慶次道中日記」，這是對當時的風俗的研究非常有用的史料。

其後，慶次於堂森山東北的無苦庵居住，終日看花賞月，與近鄰住民相處融洽，不時參加宴會祭典。其間作成「無庵記」，記末慶次寫道「當生活時生活，當要死時當點綴，不為煩惱動一眉，不為俗事怨一言。」

慶長十二年(1612)六月四日，一代戰國傾奇者於米澤病逝，葬於堂森善光寺。現存甲胄、朱槍及和歌五首，收錄於「龜岡文殊奉納詩歌百首」中。其子正虎後出仕前田利常為藩士。慶次雖為傾奇者，但其實是文武相全的全才，連歌、音樂等藝術於當時非常出名，縱然行為我行我素，但景勝的一句稱讚「大剛之大將」足以表達慶次的真一面。

能在诸大战中立下汗马之功，却又大隐隐于市，真可谓王守仁第二，且最重要的一点---善终，试问战国几人能及？难道非要建立在万骨之上的功业才能证明其人值不值得学习？所以学习的标准安在？浪漫无双，善战不输于当时名将，且来去自由之身，视愚忠为无物，只仕知心之主，楼主，如果真像你所说庆次是颓废，你觉得这些正面的评价又是从哪里来的？战国名人中庆次所占位置远高于其他知名的将领，这你又如何解释？

[[i] 本帖最后由 随性的野猫 于 2008-6-12 08:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]随性的野猫[/i] 于 2008-6-11 19:54 发表
庆次如果真像楼主所说不值得学习？在下愚见，不敢苟同。

以下为在下所总结之关于庆次的典故：
前田慶次，戰國中後期的名將，號稱「戰國第一傾奇者」、「無雙之歌舞伎者」。幼名宗兵衛，本名利益(利太、利貞 ... [/quote]
庆次生在战国 却如此做为 我认为是大大的不该 作为社会的一份子就要做好自己的位置 自己未来家主的地位被夺是因为自己的爹不争气，其人不可谓没有本事，可混了这么多年都没能出头，比起利家的百万石，他算个啥。自己活一辈子逍遥 ，儿子还是要回本家，原本继续在前田家可以做个城主 甚至因为功绩可以做分家大名，但是它的所做所为没有给子孙带来任何的好处。想到这里，前田和直江既然这么要好，难道他的儿子就不能在上衫家继续当差？上衫虽算不上强番，却也不弱，500石没有，50石还是有的，所谓所托非人，交友不慎吧

忽然发现原来所谓的功业都是用石来评价的，但是纵观庆次一生，你有发现他是属于那种一直向上爬的功业之臣么？可以说，庆次的一生就是随心所欲，追求属于自己的自由。当中有部分时间无定所是他本身的错？在整个以杀人为营生的战国时代，高高在上者无不是用尸体和鲜血来做阶梯的。庆次之所以寄情于逍遥，你觉得会是什么原因？起码可以理解他本身不是一个残暴的人。

然后，从他跟民间的关系可以看出，他更接近于我们口中所说的隐士。前田慶次道中日記可不是他自己在家瞎写出来的，他宁可流离于市井亦不求以人命做功业，能文能武而又不滥用能力，为坚持自己的原则不贪图富贵，尊称义士不为过吧？

他用来迷惑敌军的方法通常都是富有创造性的行为艺术，在两军阵前和歌、跳舞、甚至脱裤子，你觉得没有勇气你能做这事么？正因为他做到了很多人都无法做到的逍遥，才有这么多人慕其名，求其才。他这种是属于东方朔型的，你是希望东方朔给你开几个玩笑呢，还是希望他跟其他人一样上几个老生常谈的竹简？同样的，如果庆次跟其他武将一样只注重于杀戮权谋，他就不是庆次了。

至于他儿子不被上杉继续录用，就正是对应了我上面的话--庆次有且只有一个，他儿子不是。一个生活在战国时代的能人，一个只忠于自己和义气的奇人，我们更应该用宽容的态度来看待，而不是用石来评价他的传奇。

不用偷换概念 我之所以用石高来评价一个人 说明我的世界关如此 人是家族动物 是社会动物 不能为自己的子孙后代造福的人 失去了作为成功人士的资格 我说我的观点而以 你没必要说服我

无所谓说服，仅陈述个人观点而已，至于偷换概念一说，每个人的观点都不一样，你的还是你的，我的还是我的。

权谋高位之地血腥充斥，由众多的牺牲所换来的只属于少数人的天堂是否值得，一直是很多人争执的问题。我虽然不赞同你的观点，但是有一点肯定的是，我们都有平等说话的权利，所以，我尊重你的观点。

在这里发出帖子无他，只为楼主否定一种生活态度而我不太认同而已。

说话我也不明白楼主为何要说前田庆次废了。

像庆次那种能享受自由之人，实在是再难得不过了。

这是人与人的心理不一样，喜欢自由的人，喜欢庆次也再正常不过了。

德川家康，忍！

洒家想學犬千代的运气。:titter:

有很多人的优点都值得学习，但我最认为最可惜的是竹中了…………英年早逝啊！
这个不能学，不然能力顶天也没得平台来发挥啊！:qDD+:qDD+

德川家康 运气够好  计谋够深  命够长

一条兼定。

享乐主义者。

志同道合。

　　庆次其实是很郁闷的．他父亲原本是前田家的继任者，可惜因为织田信长和前田利家的关系，就把前田利家封为了前田家的继任者．前田利家这个当叔叔的可以说是抢了庆次的家业．他也不是不想出人头地，而是因为这尴尬的关系，一直得不到织田信长的重用．
　　而且后来庆次遇到与他义气相投的上衫景胜后，便毫不犹豫的离开了那时在丰臣手下的地位可以说是最高的前田利家，无论前田利家想怎么补偿他，给他显赫的地位，也无论上衫家之后多落魄，都一直对上衫家不离不弃．
　　所以说庆次还是有优点值得学习的．

最值得学习的是谦信，不禁女色，而且是战国少有讲信义的武将。

是否值得学习，这也得考虑自身条件、环境社会因素的。
就现代社会来说，应该去学习藤堂高虎式的跳槽技术！

[quote]原帖由 [i]wu255[/i] 于 2008-7-17 13:52 发表
是否值得学习，这也得考虑自身条件、环境社会因素的。
就现代社会来说，应该去学习藤堂高虎式的跳槽技术！ [/quote]
跳了七次槽，从当初的80石跳到320000石。难得的还是家康临死前还要把高虎的神像一并带到东照宫去:titter:

回来了
庆次是很牛,但是太[color=Red]颓废[/color].(不是废是[color=Red]颓废[/color])
一个人再愚笨,也要有志气.但庆次一身本事却不会利用,可惜了.
到了老年,功成名就的时候就可以像庆次一样了.
而且,和利家的恶劣关系使他没成为继承人,庆次并不是很会为人处事,察言观色啊.

家康值得学习,成大事者,必很忍得,他什么都做到了:loveliness:

近江之鷹可學，第一美女攪到手；瓶割柴田不可學，專執二攤之流。:titter:

最值得学习的当然是德川家康了，他最终以实际形式统一了混战百年的战国日本；最不值得去学习的是小早川秀秋，叛徒，最终害了别人也害了自己

最值得学习:大谷(现在还有这种朋友真是你最大的幸福):q))+

[quote]原帖由 [i]wthgl[/i] 于 2008-9-19 19:53 发表
回来了
庆次是很牛,但是太颓废.(不是废是颓废)
一个人再愚笨,也要有志气.但庆次一身本事却不会利用,可惜了.
到了老年,功成名就的时候就可以像庆次一样了.
而且,和利家的恶劣关系使他没成为继承人,庆次并不是 ... [/quote]
这话说得。。。李世民会让李建成的儿子当太子么。。。

德川老乌龟最值得学~活得长。。。。:qDD+:qDD+
信玄跟兼信这哥俩最不值得学~临成功前就蹬腿闭眼。。。。:qDD+:qDD+