不过引大家来骂罢了, 性质类芙蓉!!

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2007-12-26 15:14 发表
关羽是我国历史上比较特殊的人物。他由生前一位将领、侯爵，死后逐步晋封为公、王、帝君,但从正史中综观关羽一生的军事的行动，可以夸耀的战绩只有一个水淹七军，其它全败绩，而且大多败于无名小卒之手
    关羽的第一次统兵作战，是镇守徐州的下邳。关羽传：“建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归。”关羽被人生擒（没名号的人，估计一无名小卒）
    关羽的第二次统兵作战是208年，这时刘备已经抢占荆州南四郡，任命关羽为荡寇将军、襄阳太守，驻军江北。此后，在汉津、寻口一带与曹军发生了多次作战,皆败绩
    乐进传：“后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”
　　文聘传：“与乐进讨关羽于寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津，烧其船于荆城。”
    李通传: “刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。
    关羽唯一一次胜仗主要得还是益于突发大水 关羽传：“是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛滥，禁所督七军皆没
    徐晃传：“羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。”
    吕蒙传：“羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降”
    潘璋传：“璋部下司马马忠禽羽,并羽子平、都督赵累等”
　　综上所述，正史上关羽打仗是名副其实的常败将军，后人之所以推崇他，只因为他重义[/quote]

好家伙，居然发表这样的东西……
[quote]关羽的第一次统兵作战，是镇守徐州的下邳。关羽传：“建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归。”关羽被人生擒（没名号的人，估计一无名小卒）[/quote]
拜托，关羽打败仗是败在谁手里，败在曹操手里，不丢人。
你说关羽被[color=Red]一个无名小卒生擒[/color]，何来证据，拜托，原文是“曹公擒羽以归”，楼主想象力真丰富，被人生擒就想象成被一个人生擒了，我的神啊，你就不能想想，谁会派[color=Red]一个人[/color]去抓关羽？双拳难敌四手，给你你也打不赢。
[quote]关羽的第二次统兵作战是208年，这时刘备已经抢占荆州南四郡，任命关羽为荡寇将军、襄阳太守，驻军江北。此后，在汉津、寻口一带与曹军发生了多次作战,皆败绩
    乐进传：“后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”
　　文聘传：“与乐进讨关羽于寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津，烧其船于荆城。”
    李通传: “刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。 [/quote]
这点我不说了，请楼主自己看看别人的，实在令人无语……
[quote] 关羽唯一一次胜仗主要得还是益于突发大水 关羽传：“是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛滥，禁所督七军皆没
    徐晃传：“羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。”
    吕蒙传：“羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降”
    潘璋传：“璋部下司马马忠禽羽,并羽子平、都督赵累等”
　　综上所述，正史上关羽打仗是名副其实的常败将军，后人之所以推崇他，只因为他重义[/quote]

关羽打胜仗是否是完全靠运气，有大脑的都知道，只淹了于禁，自己没被淹，哼哼……
败在无名小卒之手？
看看襄樊战役，曹操议迁都，这可是被关羽逼的，你再看看曹操派那些人来对付关羽：
征南将军曹仁，征东将军张辽，（在赶往荆州的途中，关羽被击败，没有参加战斗）好家伙，曹操的三征就派了两征出来对付关羽，而且放弃的还是东线防御孙权的主将张辽（夏侯渊已死，曹操仅剩的两征都派了出来）。五子良将，张辽派出来，徐晃派出来，于禁派出来，乐进要防守东线，张郃正代替夏侯防守西线，不可能派。
好家伙，魏几乎把全部名将都派出来了，孙权又背后捅刀子，关羽才失败，居然还说这场失败是关羽无能……典型的事后诸葛亮。

[[i] 本帖最后由 马儿快快跑 于 2007-12-28 09:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2007-12-28 09:08 发表


关羽能够打得曹操议迁,拜托是议迁，又不是真的迁都，打个比方，老板准备给你加工资，一直到你退休都没加成，你成天把"准备加工资"挂在口边，岂不让人笑话 [/quote]
搞笑，被人打到要商议迁都，这还不严重啊？袁绍打曹操时，曹操议迁了吗？马超打曹操时，曹操议迁了吗？赤壁战败后，曹操议迁了吗？失去汉中，失去夏侯渊时，曹操议迁了吗？请问谁会在有办法的情况下来商议迁都？如果关羽不败，或者再晚败些，你能肯定曹操就不会迁都吗？

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2007-12-28 09:14 发表


你这个说法和我之前也驳过了，曹操等名人虽然有败在无名小卒手里的情况，但人家是胜多败少 [/quote]
哈哈，笑死了……
文丑死在无名小卒手里，张飞死在无名小卒手里，孙策死在无名小卒手里，典韦死在无名小卒手里，张郃死在无名小卒手里，夏侯渊死在无名小卒手里……哇，三国志里记载的人都是浪得虚名，几乎都死在无名小卒手里呢，楼主去批评他们吧。
文丑打过哪个胜仗？张飞打过哪个胜仗？孙策打过哪个胜仗？典韦打过哪个胜仗？张郃打过哪个胜仗？夏侯渊打过哪个胜仗？楼主无视三国志里大部分对关羽的记载，断章取义；那这样，三国就根本没有名将了。

拜托，关羽打败仗是败在谁手里，败在曹操手里，不丢人。
你说关羽被一个无名小卒生擒，何来证据，拜托，原文是“曹公擒羽以归”，楼主想象力真丰富，被人生擒就想象成被一个人生擒了，我的神啊，你就不能想想，谁会派一个人去抓关羽？双拳难敌四手，给你你也打不赢。
-------------------------------------------------------------------------------------
“曹公擒羽以归”你要认为是曹公擒的我也没办法


这点我不说了，请楼主自己看看别人的，实在令人无语……
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你说不说都否定不了关羽打了败仗的事实


关羽打胜仗是否是完全靠运气，有大脑的都知道，只淹了于禁，自己没被淹，哼哼……
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完全靠运气我可没说过


征南将军曹仁，征东将军张辽，（在赶往荆州的途中，关羽被击败，没有参加战斗）好家伙，曹操的三征就派了两征出来对付关羽，而且放弃的还是东线防御孙权的主将张辽（夏侯渊已死，曹操仅剩的两征都派了出来）。五子良将，张辽派出来，徐晃派出来，于禁派出来，乐进要防守东线，张郃正代替夏侯防守西线，不可能派。
好家伙，魏几乎把全部名将都派出来了，孙权又背后捅刀子，关羽才失败，居然还说这场失败是关羽无能……典型的事后诸葛亮。
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"居然还说这场失败是关羽无能"这话是你说的，我可没以某一场战争的胜负给关羽定性，你没看见我原帖的综上所述几个字吗

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2007-12-28 10:04 发表
拜托，关羽打败仗是败在谁手里，败在曹操手里，不丢人。
你说关羽被一个无名小卒生擒，何来证据，拜托，原文是“曹公擒羽以归”，楼主想象力真丰富，被人生擒就想象成被一个人生擒了，我的神啊，你就不能想想，谁会派一个人去抓关羽？双拳难敌四手，给你你也打不赢。
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“曹公擒羽以归”你要认为是曹公擒的我也没办法


这点我不说了，请楼主自己看看别人的，实在令人无语……
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你说不说都否定不了关羽打了败仗的事实


关羽打胜仗是否是完全靠运气，有大脑的都知道，只淹了于禁，自己没被淹，哼哼……
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完全靠运气我可没说过


征南将军曹仁，征东将军张辽，（在赶往荆州的途中，关羽被击败，没有参加战斗）好家伙，曹操的三征就派了两征出来对付关羽，而且放弃的还是东线防御孙权的主将张辽（夏侯渊已死，曹操仅剩的两征都派了出来）。五子良将，张辽派出来，徐晃派出来，于禁派出来，乐进要防守东线，张郃正代替夏侯防守西线，不可能派。
好家伙，魏几乎把全部名将都派出来了，孙权又背后捅刀子，关羽才失败，居然还说这场失败是关羽无能……典型的事后诸葛亮。
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"居然还说这场失败是关羽无能"这话是你说的，我可没以某一场战争的胜负给关羽定性，你没看见我原帖的综上所述几个字吗[/quote]
这种理解能力，令人赞叹啊……
[quote]拜托，关羽打败仗是败在谁手里，败在曹操手里，不丢人。
你说关羽被一个无名小卒生擒，何来证据，拜托，原文是“曹公擒羽以归”，楼主想象力真丰富，被人生擒就想象成被一个人生擒了，我的神啊，你就不能想想，谁会派一个人去抓关羽？双拳难敌四手，给你你也打不赢。
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“曹公擒羽以归”你要认为是曹公擒的我也没办法[/quote]
你要认为我说是曹公抓的我也没办法……明眼人一看就知道是什么意思……
楼主的思想令人赞叹，“被人生擒就想象成被一个人生擒了，我的神啊，你就不能想想，谁会派一个人去抓关羽？双拳难敌四手，给你你也打不赢。”这句那么难以理解吗？你就不能往几十个，几百个人那边想想吗？
[quote]这点我不说了，请楼主自己看看别人的，实在令人无语……
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你说不说都否定不了关羽打了败仗的事实[/quote]
别人说得贼清楚楼主都不能理解，我觉得我说得没别人好，我不想，也懒得说了。

[quote]征南将军曹仁，征东将军张辽，（在赶往荆州的途中，关羽被击败，没有参加战斗）好家伙，曹操的三征就派了两征出来对付关羽，而且放弃的还是东线防御孙权的主将张辽（夏侯渊已死，曹操仅剩的两征都派了出来）。五子良将，张辽派出来，徐晃派出来，于禁派出来，乐进要防守东线，张郃正代替夏侯防守西线，不可能派。
好家伙，魏几乎把全部名将都派出来了，孙权又背后捅刀子，关羽才失败，居然还说这场失败是关羽无能……典型的事后诸葛亮。
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"居然还说这场失败是关羽无能"这话是你说的，我可没以某一场战争的胜负给关羽定性，你没看见我原帖的综上所述几个字吗[/quote]
这理解能力[color=Red]这场失败是关羽无能[/color]这几个字看不懂？楼主你难道不是这个意思，难道不是用襄樊战役作为证据之一来证明关羽是常败将军，是无能的将军？
[color=Red]我可没以某一场战争的胜负给关羽定性，你没看见我原帖的综上所述几个字吗[/color]
我说过你用一场战争给关羽定性了吗？啊？我一个一个驳你的论据，居然连这都看不懂，唉……

[[i] 本帖最后由 马儿快快跑 于 2007-12-28 10:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-12-27 13:11 发表

夏候是刘备用计调过来的，不是偶然两军相遇。 [/quote]
但一战就把他搞定还算有些偶然性吧。一军主帅一般就是惨败，也还是能逃得性命的。

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2007-12-28 10:04 发表
“曹公擒羽以归”你要认为是曹公擒的我也没办法[/quote]

你的意思是不是如果关羽武力很高，所以抓他的那个人武力就应该很高，但是那个人却又是无名小辈，所以武力应该不高，所以关羽武力也不高，所以关羽不怎么样。武力无敌论？

顺便说一下，“万人敌”不是赞扬一个人的武力的吧。

顺便提醒楼主一下，别避重就轻，耍文字游戏糊弄过去。
再重复一遍：
关羽打胜仗是否是完全靠运气，有大脑的都知道，只淹了于禁，自己没被淹，哼哼……
败在无名小卒之手？
看看襄樊战役，曹操议迁都，这可是被关羽逼的，你再看看曹操派那些人来对付关羽：
征南将军曹仁，征东将军张辽，（在赶往荆州的途中，关羽被击败，没有参加战斗）好家伙，曹操的三征就派了两征出来对付关羽，而且放弃的还是东线防御孙权的主将张辽（夏侯渊已死，曹操仅剩的两征都派了出来）。五子良将，张辽派出来，徐晃派出来，于禁派出来，乐进要防守东线，张郃正代替夏侯防守西线，不可能派。
好家伙，魏几乎把全部名将都派出来了，孙权又背后捅刀子，关羽才失败，居然还说这场失败是关羽无能……典型的事后诸葛亮。

你要认为我说是曹公抓的我也没办法……明眼人一看就知道是什么意思……
楼主的思想令人赞叹，“被人生擒就想象成被一个人生擒了，我的神啊，你就不能想想，谁会派一个人去抓关羽？双拳难敌四手，给你你也打不赢。”这句那么难以理解吗？你就不能往几十个，几百个人那边想想吗？
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说来说去还不是跟我说的被无名小卒所擒一样


别人说得贼清楚楼主都不能理解，我觉得我说得没别人好，我不想，也懒得说了。
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怎么个清楚法，你那么喜欢引用不妨引用出来给大家看看

这理解能力这场失败是关羽无能这几个字看不懂？楼主你难道不是这个意思，难道不是用襄樊战役作为证据之一来证明关羽是常败将军，是无能的将军？
我可没以某一场战争的胜负给关羽定性，你没看见我原帖的综上所述几个字吗
我说过你用一场战争给关羽定性了吗？啊？我一个一个驳你的论据，居然连这都看不懂，唉……
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你怎么一个一个驳我了，你难道认为关羽跟李通,徐晃,文聘,乐进所打的都是胜仗不成??

抬杠大法真的很好用啊,貌似现在除了死撑大法,抬杠也很合用

难道是跟苏克大师学艺回来了???

我就一直认为曹操,吕蒙等人是无名小卒
LZ深得我心啊

抬杠我抬不过你。“随你怎么说，老子就这样”是吧？
再这样辩下去毫无意义，我提出的质疑楼主永远不会正面回答，懒得再浪费我键盘的寿命了，不值啊……

发现LZ的理解能力真是有问题。
按lz说的曹操打的仗，哪场不是依仗无名小卒打的，要是都要曹操一个人杀的话，他张一千只手都杀不完。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]szr2866311[/i] 于 2007-12-28 11:25 发表
发现LZ的理解能力真是有问题。
按lz说的曹操打的仗，哪场不是依仗无名小卒打的，要是都要曹操一个人杀的话，他张一千只手都杀不完。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。 ... [/quote]

无名小卒是相对于盛名之下难副其实的关羽来说的 ,真正敬佩关羽重义的羽迷大可不必深究

[quote]你要认为我说是曹公抓的我也没办法……明眼人一看就知道是什么意思……
楼主的思想令人赞叹，“被人生擒就想象成被一个人生擒了，我的神啊，你就不能想想，谁会派一个人去抓关羽？双拳难敌四手，给你你也打不赢。”这句那么难以理解吗？你就不能往几十个，几百个人那边想想吗？
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说来说去还不是跟我说的被无名小卒所擒一样[/quote]

很好，如果我带领上千人，把泰森打残了，最后我一刀砍死他，
就可以说是我打败并杀死了泰森----反正说来说去都是我砍死他的。

[quote]
这理解能力这场失败是关羽无能这几个字看不懂？楼主你难道不是这个意思，难道不是用襄樊战役作为证据之一来证明关羽是常败将军，是无能的将军？
我可没以某一场战争的胜负给关羽定性，你没看见我原帖的综上所述几个字吗
我说过你用一场战争给关羽定性了吗？啊？我一个一个驳你的论据，居然连这都看不懂，唉……
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你怎么一个一个驳我了，你难道认为关羽跟李通,徐晃,文聘,乐进所打的都是胜仗不成??[/quote]

同样，我带领上千人，把泰森打残了，
然后我就可以说我打败泰森了--你该不会以为有人能打赢一千人吧？？

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2007-12-28 09:08 发表


关羽能够打得曹操议迁,拜托是议迁，又不是真的迁都，打个比方，老板准备给你加工资，一直到你退休都没加成，你成天把"准备加工资"挂在口边，岂不让人笑话 [/quote]

既然如此，
那么我换个说法，
关羽半州之力，将同领半州的曹仁打成乌龟，
让领七军来援的于禁做了甲鱼，
逼得“胜多败少，兵法过人，坐领天下十一州”的曹公准备做丧家之犬，

事情的最后，是曹魏与孙吴联手，出动了当时两方的多数名将，又策反了关羽后方，
才击败了关羽。

如果关羽当真如LZ所说，
何必如此劳师动众，
派个乐进之辈领些人马不就够了么。

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2007-12-28 11:33 发表


无名小卒是相对于盛名之下难副其实的关羽来说的 ,真正敬佩关羽重义的羽迷大可不必深究 [/quote]

很好，曹于徐吕之辈都是无名小卒，
看来三国里也就曹操关羽孔明三人不是无名小卒了。
哦，没有关羽孔明，
只有先生的曹操才不是无名小卒。

先生请，无敌之路已在您脚下。

[quote]原帖由 [i]马儿快快跑[/i] 于 2007-12-28 11:00 发表
抬杠我抬不过你。“随你怎么说，老子就这样”是吧？
再这样辩下去毫无意义，我提出的质疑楼主永远不会正面回答，懒得再浪费我键盘的寿命了，不值啊…… [/quote]

你有部分质疑我肯定不会正面回答你，什么叫抬杠难道我还得跟你解释不成，你要驳我的关羽常败你就得拿出关羽常打胜仗的证据，证据你拿不出来，抬杠的是我,我真服你了

在这位楼主的帖子里 他的规则就是他是对的就永远是对的 他说不对就永远不对。。。楼主还在三国演义的武将单挑和三国志之间2军对垒迷糊了 大家都退散吧。。

嗯嗯, 赤壁大败. 战役失败. 但是战役途中:

比如说荆州征伐时徐晃, 乐进在襄阳追击过南撤的关羽, 最后在曹军杂赤壁惨败. 徐晃, 乐进赢了关羽.

南郡守护战, 关羽以千兵隔绝北道一年之久. 李通终于在关羽绝道一年后打通了迎接曹仁撤退的通道. 楼主又来了一伟大结论: 李通赢了关羽.

刘备进益州未取得益州, 乐进已率众犯州界. 事后州界无事, 关羽大概是"败"了吧? 嗯, 反正没地方写关羽胜了.

另外, 我想问问楼主. 曹操指挥军队在绝对优势下擒住关羽, 这与盛名有任何关系? 还无名小卒抓的? 哪个盛名之下最后失败的将军是不被无名小卒抓的?

没贬关的意思我知道, 只不过是没有辨别能力而已.

走马荐芙蓉~~~

[quote]原帖由 [i]马儿快快跑[/i] 于 2007-12-28 10:39 发表

关羽打胜仗是否是完全靠运气，有大脑的都知道，只淹了于禁，自己没被淹，哼哼……
[/quote]
有大脑的都知道汉水北堤决口水只能向北岸冲，只可能淹于禁，淹不到关羽，这就叫做运气。假如当年决的是南堤呢，就会变成于禁水淹荆州军威震华夏，哼哼……

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-12-29 11:29 发表

有大脑的都知道汉水北堤决口水只能向北岸冲，只可能淹于禁，淹不到关羽，这就叫做运气。假如当年决的是南堤呢，就会变成于禁水淹荆州军威震华夏，哼哼…… [/quote]

关羽能在洪水泛滥的时候乘着洪水灭七军看来更加是天神般的运气. :titter:

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2007-12-29 12:49 发表


关羽能在洪水泛滥的时候乘着洪水灭七军看来更加是天神般的运气. :titter: [/quote]
天神算不上，大约是狗屎般的运气 :titter:

只针对第一点提个疑问，与LZ共同讨论：不知道LZ的意思是指老关的武力败于无名小卒呢？还是指军事才能。如果是指武力的话，古代作战其实并没有那么多单挑的，单挑只是小说家言。如果是指军事才能的话，那很显然你的第一点老关应当败于曹操之手。另外，史书没记载名字的就一定是无名小卒吗？太绝对了吧。

夏侯授首主要是由于法正之谋和黄忠的武勇和领兵有法，斩首的小卒只是一个工具而已，不能作为首功的。

没有那。。我知道LZ的意思的那。他的意思是说他是最强的。其他的都是无名小卒。。。三国的谁谁谁还不都败在他的口下，LZ一口就可以干掉他们所有人。哦，对了。就颜良最厉害了，LZ干不掉。因为他不是被无名小卒干掉的。。。:q```+:q```+:q```+

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-12-29 12:53 发表

天神算不上，大约是狗屎般的运气 :titter: [/quote]

狗屎不足够让关羽的小舟在洪水上玩冲浪.:titter:

于禁距离曹仁的樊城近得要命, 居然一丁人都逃不回去, 那更是狗屎运做不到的事情.

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-12-29 18:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2007-12-29 18:44 发表


狗屎不足够让关羽的小舟在洪水上玩冲浪.:titter:

于禁距离曹仁的樊城近得要命, 居然一丁人都逃不回去, 那更是狗屎运做不到的事情. [/quote]
狗屎足够让关羽的小舟在洪水上玩冲浪.:titter:
于禁距离曹仁的樊城近得要命, 居然一丁人都逃不回去, 这就是狗屎运所做到的事情.

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2007-12-29 16:31 发表
夏侯授首主要是由于法正之谋和黄忠的武勇和领兵有法，斩首的小卒只是一个工具而已，不能作为首功的。 [/quote]
关键的问题是在刘备＋法正＋黄忠都计划好之后，夏侯渊的死是必然还是偶然。我的个人观点认为偶然大于必然，因此没有小兵的功劳就没有偶然的发生。

反观关羽败亡之后，东吴给他布下的天罗地网，给我感觉他被擒拿是必然大于偶然。因此吕蒙、陆逊、潘璋、朱然的功劳要大于具体擒关羽的小兵。

问题的关键在于大家误解了楼主的一个概念：无名小卒。
无名小卒被大家主观的看扁了。其实无名小卒比任何名将都要强，因为：
“无名小卒”他不是一个人！:titter:

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-29 23:30 发表

关键的问题是在刘备＋法正＋黄忠都计划好之后，夏侯渊的死是必然还是偶然。我的个人观点认为偶然大于必然，因此没有小兵的功劳就没有偶然的发生。

反观关羽败亡之后，东吴给他布下的天罗地网，给我感觉他被擒拿是必然大于偶然。因此吕蒙、陆逊、潘璋、朱然的功劳要大于具体擒关羽的小兵。[/quote]


关键的问题是在刘备＋法正＋黄忠+黄权都计划好之后，夏侯渊的死是必然还是偶然。我的个人观点认为必然大于偶然，因此没有黄忠,黄权等人的功劳就没必然的发生。

反观关羽败亡之后，纵然东吴给他布下的天罗地网，给我感觉他被擒拿是偶然大于必然。因此小兵的功劳要大于具体策划的将领。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-12-29 23:24 发表

狗屎足够让关羽的小舟在洪水上玩冲浪.:titter:
于禁距离曹仁的樊城近得要命, 居然一丁人都逃不回去, 这就是狗屎运所做到的事情. [/quote]
那有这种狗屎例证呢? :titter:

比如陈庆之同志也水给耍了, 问题在于没人能活抓他的部队.

LZ是用演义的眼光看待徐.李等人....而用正史的眼光看关羽...关某人本来就没那么强....故而.....

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2007-12-30 01:05 发表

那有这种狗屎例证呢? :titter:

比如陈庆之同志也水给耍了, 问题在于没人能活抓他的部队. [/quote]
所以关羽才叫狗屎例证:titter:
比如陈庆之同志也水给耍了, 就没人能活抓他的部队.

从结果论来看 范某 张某 就强过张三爷

在没成就如此功名前 他们也是无名小卒

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-12-30 10:24 发表

所以关羽才叫狗屎例证:titter:
比如陈庆之同志也水给耍了, 就没人能活抓他的部队. [/quote]
:titter:
原来真的是天神般运气. 果然太强悍了.

楼主思维有问题
非要扯着最后抓人杀人的那一下说明问题
这样理解的话历史上几乎所有打败仗的将军都是败于无名小卒之手，因为最后一下动手的一般都是某个不知名的小兵。

楼主吃大饼,吃了6个还不够,吃了第7个终于饱了.

结果楼主大哭,大家知道楼主在哭什么吗:titter:

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2008-1-1 16:11 发表
楼主吃大饼,吃了6个还不够,吃了第7个终于饱了.

结果楼主大哭,大家知道楼主在哭什么吗:titter: [/quote]
[color=Red]今天[/color]是不能这么说人家滴～～～～～～
不过理论上还是正确滴。

[[i] 本帖最后由 马儿快快跑 于 2008-1-1 16:25 编辑 [/i]]

关二哥要是没死听到你这么说肯定要找你单条。

诸葛亮早就被打倒了，现在是关云长，我记得之前也有不少人说赵云是个纸老虎，警卫员而已。恩，难道蜀中能力最强者竟是刘备？文武兼备，上通天文，下晓地理，带着一帮光吃白饭，只会打败仗的喽罗成就了三足鼎立之势？:titter::titter::titter:

[quote]原帖由 [i]轩辕卓少[/i] 于 2008-1-1 15:26 发表
楼主思维有问题
非要扯着最后抓人杀人的那一下说明问题
这样理解的话历史上几乎所有打败仗的将军都是败于无名小卒之手，因为最后一下动手的一般都是某个不知名的小兵。 [/quote]
前面早说过了无名小卒是相对的

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2008-1-1 16:11 发表
楼主吃大饼,吃了6个还不够,吃了第7个终于饱了.

结果楼主大哭,大家知道楼主在哭什么吗:titter: [/quote]
有一句话叫狗嘴里吐不出象牙来，看来果真有这回事

[quote]原帖由 [i]马儿快快跑[/i] 于 2008-1-1 16:23 发表

今天是不能这么说人家滴～～～～～～
不过理论上还是正确滴。 [/quote]
你的理论除了给败仗找理由外好象没别的了，问你一句历史上哪次败仗找不出堂而皇之的理由

[quote]原帖由 [i]妖刀村正[/i] 于 2008-1-2 15:18 发表
诸葛亮早就被打倒了，现在是关云长，我记得之前也有不少人说赵云是个纸老虎，警卫员而已。恩，难道蜀中能力最强者竟是刘备？文武兼备，上通天文，下晓地理，带着一帮光吃白饭，只会打败仗的喽罗成就了三足鼎立之 ... [/quote]
其它人是否被打倒与我无关，我这帖只是说关云长名不副实

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2008-1-2 19:35 发表

你的理论除了给败仗找理由外好象没别的了，问你一句历史上哪次败仗找不出堂而皇之的理由 [/quote]

所以一个人输给一百人就是能力有问题。
很好，很强大

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2008-1-2 19:39 发表

其它人是否被打倒与我无关，我这帖只是说关云长名不副实 [/quote]
楼主果然倒关倒到秀豆了。不顾一切事实，只要打到关老二，而且已经到了神智不清的地步。

关羽的第一次统兵作战，是镇守徐州的下邳。关羽传：“建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归。”关羽被人生擒（没名号的人，估计一无名小卒）
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呵呵，看到这局不由想起了5年前倒背如流的一个理论。好纯熟的人民战争理论！深得毛泽东思想的精髓！:titter:
按照lz的思维，什么郭嘉、荀彧、张辽、徐晃，都不过如祢衡所说，一帮废材而已。大军重重围困，居然抓不住区区关羽，还要劳烦小兵大人动手，真是没用！

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2008-1-2 19:33 发表

有一句话叫狗嘴里吐不出象牙来，看来果真有这回事 [/quote]
如下坯之战，如没曹操的统领，没郭，荀，贾等人的计谋，甚至没有之前数以千万计的无名小卒的生命，关羽会被那个无名小卒打败？
楼主将成果完全放在最后那个小卒身上．
就如同是那个以为只吃第七个饼而无视没有之前那６个饼，只吃第７块还是饿肚子的那个傻瓜一样．

还以为有什么新鲜货，原来就这些。。。:ph34r:

纵观《三国志》，“名将唯羽”，我还是要挺的。
没别的，就凭他斩颜良，淹七军。

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2008-1-2 20:54 发表


所以一个人输给一百人就是能力有问题。
很好，很强大 [/quote]
你先要搞清楚个问题，关羽的败绩并非每次都是在兵力处于劣势下战败的

[quote]原帖由 [i]凌云茶[/i] 于 2008-1-2 21:21 发表

楼主果然倒关倒到秀豆了。不顾一切事实，只要打到关老二，而且已经到了神智不清的地步。 [/quote]

你还挺关挺到秀豆了呢，事实摆在本贴1楼那里，关羽了俘虏两次，败了数次，胜仗只有一次这不叫常败叫什么

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2008-1-2 22:28 发表

如下坯之战，如没曹操的统领，没郭，荀，贾等人的计谋，甚至没有之前数以千万计的无名小卒的生命，关羽会被那个无名小卒打败？
楼主将成果完全放在最后那个小卒身上．
就如同是那个以为只吃第七个饼而无视没 ... [/quote]
我只说了关羽被曹公打败，被无名小卒所擒是事实，我什么时候把成果完全放在最后那个小卒身上了？你把完全两字强加上去是何居心？

[[i] 本帖最后由 走马荐元直 于 2008-1-3 20:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2008-1-3 20:10 发表

我只说了关羽被曹公打败，被无名小卒所擒是事实，我什么时候把成果完全放在最后那个小卒身上了？你把完全两字强加上去是何居心？ [/quote]

那就麻烦你快快您的标题。

您不是说关羽是无名小卒的手下败将吗？

那偶们只能由此得出两个推论：1、关羽败于曹操之手，曹操是无名小卒；2、关羽败于无名小卒之手，和曹操无关。

您给偶们选一个答案吧。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-1-3 20:18 发表


那就麻烦你快快您的标题。

您不是说关羽是无名小卒的手下败将吗？

那偶们只能由此得出两个推论：1、关羽败于曹操之手，曹操是无名小卒；2、关羽败于无名小卒之手，和曹操无关。

您给偶们选一个答案吧。 [/quote]

我把关羽所打败仗都列上了，很多是跟无名小卒打的，但也有名人 ，这样答复你满意否？

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2008-1-3 20:39 发表


我把关羽所打败仗都列上了，很多是跟无名小卒打的，但也有名人 ，这样答复你满意否？ [/quote]

那你再明确告诉我一次，他被无名小卒大败的，究竟是哪一次？

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2008-1-3 20:39 发表


我把关羽所打败仗都列上了，很多是跟无名小卒打的，但也有名人 ，这样答复你满意否？ [/quote]

曹操领兵打败关羽，因为史书没有写曹操自己动手来捉关羽，
所以关羽是被无名小卒生擒——所以关羽被无名小卒击败

史书没有写关羽胜仗——发生了战斗，只要没有明确写上关羽获胜，就一定是关羽被击败——至于关羽败北，是什么人击退了乐进——大概是乐进觉得屡战屡胜没什么意思，自己退兵的吧————当然，LZ可以说：这个不在本帖讨论范围之内。

史书中写的关羽胜仗——只是运气罢了，换做LZ降临，随便召唤个诺亚方舟就让于禁七军生还了，再随便召唤个陨石什么的就砸死关羽了。
                                颜良一案是曹公的伟大胜利，不算关羽的。

关羽无能——之所以曹操周瑜吕蒙郭嘉一干人等夸关羽，是因为空口白话，没什么分量，随便拍拍，自己也没什么损失，至于不拍别人，是因为别人有能，不像关羽，要靠广告。

败于无名小卒——领兵和关羽作战的都不是无名小卒，但击败关羽的是万千士兵，万千无名小卒，因此关羽屡屡败于无名小卒————曹公没有败给无名小卒，与曹公作战的敌人都很光彩地有LZ赐予的名字。


以上以上，先生满意否？

[quote]原帖由 [i]走马荐元直[/i] 于 2008-1-3 18:10 发表

你先要搞清楚个问题，关羽的败绩并非每次都是在兵力处于劣势下战败的 [/quote]

列出你说不是劣势下的看看有哪些？我倒很有兴趣什么时候关羽在优势兵力下打败的。而且还不止一次。

是曹操抓关羽那次？还是孙权联合曹操抓关羽那次？

还是李通迎曹仁那次？还是徐晃突破关羽屯围那次？