老俞的想象力还是比较丰富的，书中的刘慧娘做过类似定时炸弹的东东，轰天雷就死在这上面了。:q(+

楼上的几位，还是把那照片去掉吧，有的网友也许不适应。

八爪、老萧赶快把上面图片删了，想看的网友让他们自己去搜索，放到这里太恶心了。:wacko:
想看自己去看
[url]http://cul.sohu.com/20070129/n247898344.shtml[/url]

不删没法更新下一篇，以为走错了地方。:q(+:angry:

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 16:19 编辑 [/i]]

请你将这个恐怖的要命的图片删了吧。。严重阴影呀！！请你道歉！！！:angry::angry:
我们上来不是要看恐怖的图片！！！

[color=Blue][b]十、仙道民团[/b][/color]

“引敌军深陷重地第三十六：凡敌军远屯境外，及隔河为阵者，但运式三转，将杜门移加敌人营后方位，以天大将军印封之，三呼敌人主将姓名，敌人自不觉从开门前行，陷入我重地也。但敌军在五百里以内，皆可以此致之。”这种法术比陈希真如何？此人道法圆明，神通广大，就中单表缩地一术，能令千里舆图缩成跬步。陈希真不过是落魂钟一类的法术，此人却拥有太极图一样的道行。

[color=Green]这位清凉法界指迷笋冠真人刘永锡乃书中第一高人。当宋江得了曹州之后，为了勘探地势，往曹南山一游。不料这笋冠仙用缩地大法，让宋江一干人糊里糊涂过了黄河、来到了河南宁陵的清凉世界。[/color]

既见高人，宋江满打算求取破九阳神钟之法，不料反被笋冠仙所讽：

[color=Green]世路崎岖，运途变易，半生惊险，却为谁来？[color=Red]寓主开蒙汗之樽，梢公作板刀之面；山头逢燕顺，灯下遇刘高；王章幸免于江州，追捕潜身于还道：此皆义士之所亲为尝试者也。[/color]聚义而来，快心有几？昔日群英协辅，今朝勍敌成仇；战长岭而良将殒身，渡魏河而金珠输敌；寰中疆域，尽成支绌之形；寨内星辰，已见离披之兆；忧患倍增于曩日，存亡未卜于将来：奉劝回头，且请息足。[/color]

这段话好像似曾相识。对比一下《三国演义》中的张松骂曹操：“昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，华容逢关羽；割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水：此皆无敌于天下也！”才发现俞万春逼急了也会抄书。

[color=Green]笋冠仙说了一些什么人寿几何，去日苦多之类的来劝告宋江、吴用。宋江婉拒，于是笋冠仙送了宋江一首七律偈语：[/color]

[color=Green][color=Red]到[/color]处干戈动鬼神，[color=Red]夜[/color]深人静忆前因。[/color]
[color=Green][color=Red]明[/color]如金镜超三界，[color=Red]渡[/color]得银河抚万民。[/color]
[color=Green][color=Red]遇[/color]合有缘随世运，[color=Red]渔[/color]樵无限乐天真。[/color]
[color=Green][color=Red]而[/color]今欲问前程事，[color=Red]终[/color]是朝廷社稷臣。[/color]

[color=Green]宋江不解，笋冠仙送宋江石子一枚，作为回程的粮食，了结了一场奇遇。[/color]

此偈暗喻宋江：到夜明渡，遇渔而终，即最后在夜明渡被渔人所擒之事。宋江被笋冠仙所戏，因此断了渡黄河取宁陵之念，并曹南山屯兵之议亦不敢举行。偈语大多不能被看懂，这的确是古典小说的普遍原则。但俞万春怕是忘了，吴用正是写藏头诗的高手了吧。

俞万春用神仙阻挡了宋江向西南方向发展的可能，东南沂州陈希真、东北青州云天彪又不能撼动。梁山的发展已经被缚住了手脚，与其说是发展，不如说是挣扎了，而且这绳索会越缚越紧。

但毕竟梁山已经夺了濮州、嘉祥、兖州、曹州，从地盘上来看倒是如日中天，于是青州云天彪的又一场反击开始了。

如果说云天彪是地方军的代表、陈希真是义（贼）军的代表的话（当然俞万春自认为也应属于民团一类），俞万春从此时开始，为云、陈两军增补了一种反梁山势力——民团势力！也就是民间组织对抗山贼的势力，以前的风云庄就属于这一种情况。

首先是正一村归化、里仁、正一三庄的回民兵团，代表人物哈兰生、哈芸生、沙志仁、冕以信，都算是有巨万家财的富豪。曾散粮救灾，再加上庄民都是教徒的缘故，人心归附。三庄又为抵挡山贼，而操练乡勇，成了一股势力。

[color=Green]回民兵团依附云天彪，再次攻打清真山。宋江从曹州直接出兵救援，不料在汶河被人凿去军船三四十号，乃沂州蒙阴人申勃儿所为。[/color]

申勃儿的主人就是另一个民兵团的首领召家庄的召忻。家财有恒河沙数，广厦千间，良田万顷，行商坐贾，生业繁多。又是一个富豪，因旧日被梁山劫掠过钱财，所以记恨梁山。这是另外一股民团势力，先按下不提。

[color=Green]青州离清真山近，而梁山所占诸城离清真山远。所以宋江一来救援，云天彪立刻退军，与归化三庄互为犄角据守。宋江一旦退军，云天彪就会再攻清真山。吴用头痛不已，有退军之意。无奈李逵执意要打。碍于清真山马元的面子，吴用只好进攻正一村。不料正一村前有一座云龙、傅玉坚守的正一冈，与正一村互为犄角。吴用强攻两日不能得手。第三日，云天彪全力反扑宋江，三庄全力攻击吴用。已经力疲的梁山军不能抵挡，全军惨败，折了薛永、穆春、戴全（此公果然是个炮灰），逃到汶河。在汶河渡风声鹤唳，又被树叶吓得半死。[/color]

宋江此次救援清真山，第二次与云天彪交手，落得如此惨败。原因是清真山离梁山的版图太远，梁山若不能拿下青州，就只能放弃清真山，否则会被云天彪用疲兵之计拖死。但是清真山是依附梁山的势力，宋江不愿失了人望，又不能放弃清真山。所以兵败汶河渡时，吴用提出了攻取离清真山较近的蒙阴，以所为清真山策应的妙计。

[color=Green]此时朝廷亦蠢蠢欲动，高俅急于给儿子报仇，奏请亲自提兵征剿梁山。蔡京、童贯阻拦不住，结果高俅起兵二十万，兵锋直指梁山。这时吴用想出妙策，让林冲本人率军辅助攻打蒙阴。高俅果然不听孙静的策略，放弃进攻曹州，绕路前往蒙阴报仇。梁山此时为了报汶河之仇，和剪除蒙阴的羽翼，派出林冲、鲁智深、武松三位好汉进攻召家村。不料，召忻和他老婆高梁氏十分勇猛，两人联手大战林鲁武十日，不分胜败。这是高俅大兵已到，梁山只好暂时放弃召村。[/color]

召村之战，林鲁武拥有三万大军，兵数明显占优，外围还有无数的梁山大军，却莫名其妙的非要和召忻、高梁氏斗将，而且一斗就是十日，严重的贻误了战机，为马上的蒙阴会战增添了一个棘手的钉子。

俞万春这样写，读者看了一定会很不爽，纵使林鲁武都是好勇斗狠之辈，也不至于违了军师的军令，傻傻的和召氏夫妇打上十天架。这样写叫做有悖常理，也就降低了作品的可读性。

不过俞万春可不这样认为，在他的眼里，斗将十日其实是便宜了梁山，如果林鲁武攻入召村，会遭来更大的麻烦。召忻有一个书记史谷恭，为人最有细心，深晓太乙壬遁，及游都穿地之术。他在召村布下了一个九宫法坛，很是了得。号称贼兵来一千捆一千，来一万捆一万。俞万春写梁山的事情时，尚能自控，逻辑性还不算太差。到了写雷将们时，就完全天马行空，想怎么写就怎么写了。如果林鲁武三万大军真的攻入召村，俞万春是绝对敢让他们全军覆没的，到时候梁山可就连高俅的大军都无法抵挡了。所以俞万春这里安排斗将的目的其实是为梁山保存实力去迎战高俅。关于这个九宫法坛，我以后再仔细说。

宋江西面为仙道所阻，东面又平添两股难缠的民团势力——正一村和召家村，大宋真个是藏龙卧虎了！也枉了宋江威震天下、义行四海，居然完全不知道这帮人的姓名，而这帮人又完全不鸟宋江，彼此之间反倒久仰久仰。按逻辑只能有一种解释，雷将们的确是刚从天下掉下来的。

[color=Magenta]亮相武将：[/color]

[color=Red]哈兰生[/color]，正一村归化庄都团练，使一柄独足铜人，重七十五斤

军B武S-智B情A名B

操练乡勇，有一定的政治组织能力。武艺上看似勇猛，其实是占了武器的光。实际武力等同于史进。

[color=DarkOrange]刘永锡[/color]，开封人，隐居宁陵清凉世界

军A武B智A情A名B
特技：[法术]，X

五围不好估量，但法术绝不亚于公孙胜的师父罗真人。

[color=DarkOrange]哈芸生[/color]，正一村里仁庄都团练，使鹰嘴斧，又使五股托天叉

军B武A+智B情B名B

武艺不如哈兰生，曾完败于史进，顶多也就是A+的水平。

[color=DarkOrange]沙志仁[/color]，正一村正一庄都团练，使枪

军B武A+智B情B名B

武艺与哈芸生相仿。

[color=DarkOrange]冕以信[/color]，正一村正一庄都团练，使枪

军B武A+智B情B名B

武艺与哈芸生相仿。

[color=DarkOrange]召忻[/color]，蒙阴召家村人，使溜金镋

军B武S智B情A名A

世代名家。武艺极高，与林、鲁、武平手的水平。

[color=DarkOrange]高梁氏[/color]，蒙阴召家村人，使两口明刀，佩带十六口飞刀

军B武S+智B情B名B
特技：[飞刀]，S-

书中武艺最高三人之一。与召沂双战林、鲁、武十日中曾独战三人不败。用飞刀绝技“三花盖顶”擒住鲁智深一次，但总觉不够狠辣，评S-级。

[color=DarkOrange]申勃儿[/color]，蒙阴召家村人

军B武A智B情B名C
特技：[水性]，A

能力一般，但识得水性，凿沉宋江军船三四十号

[color=Blue]戴全[/color]，徽州人，后居曹州

军B武A智B情B名B

能力一般，不知为何占据了书中很大的篇幅。

[color=Magenta]斩将擒将记录：[/color]

沙志仁、冕以信斩病大虫薛永
哈兰生斩小遮拦穆春
傅玉、云龙斩金毛犼戴全

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-20 22:36 编辑 [/i]]

召家夫妻确实相当凶猛呀:qgod+
刘真人的头衔太晕了。:qDD+

这里仙术是最让我晕的,此书出现的一些仙术,放到封神里,都是很牛的东西……

至于民团，更让人无话可说，每个村都能抓几个武力至少A以上的人出来，让人感觉大宋江山，凑个100个S级的牛人轻松无比

封神里的法术还有逻辑的脉络，荡寇里的法术就太乱了:q(+

忘记说一点，每个村庄都有巨富，这就象现在每个村子里都有亿万富翁一样，要钱有钱要人有人，还有法术，梁山能对付就有鬼了。

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2007-12-12 20:07 发表
忘记说一点，每个村庄都有巨富，这就象现在每个村子里都有亿万富翁一样，要钱有钱要人有人，还有法术，梁山能对付就有鬼了。 [/quote]
俞万春写高兴了呗！应该给予理解。:titter:
你不是也写着写着就莫名其妙的虐死一两个人吗？:angry2:

:()

余万春自己就是民团乡练混的，得好好塑造亲密战友们的光辉形象。:titter:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-12 10:47 发表

动辄几十万大军那是古典小说里常规的桥段:loveliness: [/quote]
你看一个郓城县都就地征募了三五万大军，赶上三国一个州的兵力了

哈芸生，正一村里仁庄都团练，使鹰嘴斧，又使五股托天叉

军B武A+智B情B名B

武艺不如哈兰生，曾完败于史进，顶多也就是A+的水平。


看样子史进是s的了

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2007-12-12 11:28 发表
按水浒传里的描写，梁山鼎盛时期兵力应该在1.5万到2万之间。几十万纯属古典小说里典型的胡来。 [/quote]
按照水浒描写，梁山鼎盛兵力不止这个数字，应该有接近十万

[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-12 22:36 发表
哈芸生，正一村里仁庄都团练，使鹰嘴斧，又使五股托天叉

军B武A+智B情B名B

武艺不如哈兰生，曾完败于史进，顶多也就是A+的水平。


看样子史进是s的了 [/quote]
史进是S-,等同于哈兰生.

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-12-12 11:19 发表

一开始俞万春“欲抑先扬”，结果梁山哨聚到四十五六万人（小说中曾有过一个燕顺就带个八千兵增援的事，两个旅给他，如果在水浒里，以燕顺的能耐，临战如独行军的话给分带个两个营就算顶看得起他了）——可算作 ... [/quote]
梁山既然都能有四十五六万人马，那么燕顺作为地煞中的二流人物带八千人一点不稀奇咯

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-12 22:44 发表

史进是S-,等同于哈兰生. [/quote]
a＋都能完败于s－？

[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-12 22:47 发表

a＋都能完败于s－？ [/quote]
史进换了一技点钢丈八蛇矛，骤马出来。哈芸生见了，便挺着手中五股托天叉，一马冲来，直取史进。二人也不打话，两马相交，叉矛并举，一来一去，一往一还，斗到三十余合。只见史进那枝矛，忽高忽低，忽前忽后，忽左冲，忽右掠，挥身上下，尽是一片矛影。芸生搠他不着，焦躁起来，提起那五股钢叉，尽平生气力，划开矛影，直向史进面门刺来。史进霍地闪开，芸生搠了个空，身子和叉直攧入史进怀里。史进用个拖篙势，抽转矛头，趁势往上一挑，那矛头直点到芸生胸前。芸生急转身，叉开矛头。矛头被叉一拨，恰打偏落在左腿上，史进就将蛇矛一送。芸生腿后早着，急忙负痛而归。

按俞万春的写作语气风格，这里真的应该算是完败了。当然我写完全部评论后，会整理一遍武评，哈芸生可能会降到A。

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 23:06 编辑 [/i]]

终于开始打自己嘴巴了，娃哈哈

回复 #259 巴孤 的帖子

:angry:推倒八爪斩爪

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-13 00:18 编辑 [/i]]

快更新!!!!!!!!快更新！！！！！！！！怎么还不更新，今天都过了9个半小时了。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-12 19:45 发表
戴全，徽州人，后居曹州

军B武A智B情B名B

能力一般，不知为何占据了书中很大的篇幅。
[/quote]
戴全的武艺也没想像中那么低，临死前那一战，能令傅玉“苦战”，而傅玉的武力可参考单廷珪。

武A不低了……

但是他让武A+的傅玉“苦战”不下……

差半档苦战不下不算稀奇吧
我相信若以杀死张辽为目标,也会苦战不下的

[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-13 11:20 发表
差半档苦战不下不算稀奇吧
我相信若以杀死张辽为目标,也会苦战不下的 [/quote]
可是此时的戴全已经“没入阵中”了，敌寡我众，傅玉居然还要“苦战”……
不是戴全武力过高，就是傅玉武力太低……

真和范的评价应该稍微高些，这两个是猿臂寨仅有两个有经济头脑的，雷将之中，有经济头脑的寥寥可数

自然，也可以认为，俞对商人没有好感，这种末业，也只有真和范去做，那些所谓的高层，是不需要了解的

今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-13 17:59 发表
今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。 [/quote]
那还不快去写，特地跑上来发句废话 :angry:

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-13 17:59 发表
今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。 [/quote]
明天起床就上来看:)

穆春和薛永的结果貌似反了。
这也是俞万春写到张叔夜做统计时产生的bug。

准备tjj，还剩十分钟:lol:

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-13 17:59 发表
今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。 [/quote]
时间已过，弟兄们，过来tjj:titter:

[color=Blue][b]十一、胜败无凭[/b][/color]

[color=Green]高俅当然不“能”是梁山的对手，果然因为报仇心切，中埋伏后险些丧命，逃入蒙阴城中龟缩不出了。这一战高俅手下武将胡春受伤深重，坠马而死。文官孙静兵败之际，吐狂血而死，临死前写信向云天彪求援。但云天彪攻打清真山，一时不能脱身。于是陈希真获得翻身的机会，一下子就利用宋江借尸还魂了！救援死敌奸臣高俅，全猿臂寨却只有陈丽卿象征性的反对了一下。[/color]

[color=Green]高俅退入城中后，手下两个总管何有勇、石少谋，居然在蒙阴城外拖了梁山七日。杀败何、石后，梁山才开始攻城，攻了三日仍然不能攻下蒙阴。陈希真和云龙的援军已到，梁山立刻腹背受敌，被两路援军和召家村杀的大败，郭盛被擒。幸好高俅认为陈希真也是贼军一路，不肯开门协助攻敌，否则后果不堪设想。[/color]

[color=Green]诸位“英雄”相见，自然“惺惺相惜”。高梁氏十分喜欢陈丽卿，估计是看到了自己当年的影子。亲自拉她到召家村来做客，临走时还送给她四名丫环：桂花、薄荷、佛手、玫瑰。[/color]

何有勇、石少谋，类似名字的人物在荡寇志中还有很多，都是些能力极差之辈。吴用被这种人物绊住七天，乍一看会觉得很不可思议，其实却是俞万春这本书特殊语气所产生的错觉和特殊细节处理所导致的结果。特殊的语气导致了吴用的能力暂时退化到了何有勇、石少谋的水平；特殊的细节处理导致了俞万春能用这种方法替陈希真争取到了十天的时间。

我这里就来着重讨论一下荡寇志的语气和军事方面的细节处理。

首先是语气。俞在措辞方面会尽量的贬低梁山，褒扬雷将，甚至是在完全平等的情况下。比如说同样写攻城不克的情况。梁山攻城时，他会尽量描述守城将士的英勇和攻城一方的惨重损失；雷将攻城时，他会尽量描述攻城将士的英勇和守城一方的惨重损失。反正这类小说中武将的作用远远大于士兵，决定战争胜负的是武将的质量和多寡。士兵、粮草这些古代战争真正的硬决定因素，在中国古典小说里只是一个可以随意改变的数字而已。所以，今天折了十万人马，明天还可以再生出十万人马，但在语气上就有了他想要的效果。俞万春不必在乎兵马、粮草、军器的实际情况，完全可以把梁山赢的每战都写的十分艰苦，败的每战都写得十分狼狈。士兵、粮草、兵器在这里并不是战争资源，而是语气用词。

武将方面，雷将的人物则更是能描写得多高、多大、多全，就写成多高、多大、多全。梁山的人物则能贬就贬，不能贬的就忽略掉形象描写。总之，俞万春在语气上，是在尽量的不平衡化。这样与他志同道合的人，更重要的是他这部小说的最期望读者——朝廷，读起来会十分的舒服。

语气上的极大不平衡，不代表实际的作战情况有那么大的不平衡。俞万春并不想来个一刀痛快。按他的性格，他是想把水浒好汉拿过来慢慢剐的。所以，尽管被描写的很不堪、很差劲，梁山仍不会速败；雷将也不会速胜、甚至会偶遇挫折。

所以战争的实际情况描写就要比语气上平衡的多了。不过，俞万春对战争有他自己的细节处理方式，这使得战争天平在他的调节下，以看似合理的方式，从“一边倒”慢慢的向“另一边倒”倾斜，达到他最终想要的结果。我列举一下他的几条重要细节处理方法：

[b]一、整体优势和局部优势[/b]

从武将的总数上看起来，应该说梁山是多于官军的，前期尤其明显。但俞万春从不让梁山在一线投入太多的头领参战，一般每战只派二十个左右的头领参战，剩下的都在山寨里躺着、养着。结果每战都被对方形成了局部的武将人数优势。

[b]二、能力的稳定性[/b]

比如吴用，他的计谋能力应该略差于刘慧娘，和陈希真差不多，强于云天彪。但是实际操作的时候，刘慧娘对吴用可以百战百胜，吴用对云天彪就不能百战百胜。也就是说，吴用的能力不稳定。状态好的时候可以胜陈希真，差的时候是个人都敢输。雷将们的就不存在这种情况，

[b]三、意外情况[/b]

实在不行。俞万春会弄一两个意外情况，改变局势。比如梁山占上风的时候，突然来场雨、下场雪、生个病什么的。天灾人祸大都有利雷将而不利梁山，俞甚至还可以为之加上什么天道人心所向、朝廷必胜、梁山必亡之类的话。在双方僵持不下的时候，雷将一方甚至会突然蹿出来一个无名英雄助上一臂之力，扭转战局。

[b]四、平衡倾斜的后果[/b]

当然，为了表面上看得过去，雷将们也会出现局部劣势，也会有天灾人祸。但是不平衡一旦出现后，结果却完全不同。如果雷将们出现被同等级武将围攻的情况时，一般都能顽强坚持；梁山武将出现这种情况，就基本上是等死了。放到军队的层次上，举例说，梁山和雷将都是一万人，雷将先拿出五千缠住梁山的一万，一段时间后，梁山的一万人会精疲力竭，雷将剩下的五千生力军出击，前面的五千再从后面夹攻，于是梁山溃败！

也就是说，尽管正常情况下，双方的武将和军队能力完全相同。但：1、雷将的军队和武将抗围攻的能力极强，而梁山相反。2、雷将的军队和武将体力下降极慢，而梁山相反。3、雷将的军队和武将应变的能力极强，而梁山相反。

所以后来在梁山优势的时候，吴用一旦生病，局势立刻逆转，转胜为败；同样在梁山优势的时候，刘慧娘生病，其余人却能坚守到刘慧娘病愈，然后梁山还是转胜为败。

总之，俞万春在处理军事细节上，是在尽量维持表面上平衡的前提下，暗中加入了许多潜规则和小动作的。

名著《三国演义》里的战争，虽然作者在写作语气、细节上也作了一些手脚，但每一场战争总体来说都是胜败有凭的，战争的因果关系非常的清楚。而俞万春的这种写作手段，总结成四个字就是：胜败无凭！

[color=Green]宋江蒙阴惨败，战争视角突然转到了曹州。曹州有一位武解元金成英，在曹州失陷后，一直意图恢复曹州。他的成名又是一段裙带关系的写照，都省检讨使贺太平因为欣赏他的才，特意赦免了他杀人的罪名，这里就不仔细说了。宋江被绊在蒙阴，金成英趁机向贺太平提出了恢复曹州的五条可乘之机：[/color]

曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；烽火营汛多不尽善，可乘二也；闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。有此五利而不乘机进取，则曹州又未知何日复矣。

[color=Green]于是，镇抚将军张继便拨给了金成英八千人马，前去恢复曹州。第一日董平出战金成英不分胜败。第二日，董平、鲍旭、焦挺三个人围攻金成英，结果金成英暗中派兵四面攻打曹州城，董平只好撤回城中，混乱之中焦挺被擒。于是董平死守不出，金成英攻了五日，不能取胜。[/color]

[color=Green]这时，来了一个金成英一直寻访的英雄——韦扬隐。于是金成英把焦挺浑身洗剥，绳穿索缚，诱使董平出战。韦扬隐和董平也是平局，这时金成英突然出手联攻，董平战死，梁山就这样失了曹州。[/color]

既然是一场让梁山丧了一名五虎将的战役，就来分析一下他的胜败原因。金成英战前慷慨陈词说了五条机会，结果没有一条起到了作用，真正起作用的反而是一个很偶然的事件。对比一下《三国演义》里官渡之战的前因后果描写，就会发现荡寇志里的战争因果是多么的随机了。上面的战役就是终结于一个偶然的事件，而董平、鲍旭、焦挺三人围攻金成英，和金成英、韦扬隐围攻董平的相反结局更是作者存心的安排。

胜败虽无凭，但结局却可以准确预料，偶然中存在着必然，所以荡寇志中，胜败无凭亦有凭，全凭俞万春的个人意愿了。

[color=Magenta]亮相武将：[/color]

[color=Red]金成英[/color]，曹州人，使干红西缨镔铁龙舌枪

军A武S智B情B名B

有一定的统帅能力，武艺高强，

[color=Red]韦扬隐[/color]，会稽县人，使五指开锋三棱镔铁枪

军B武S智B情B名B

武艺相当了得，感觉上比金成英要高，但仍为S的水平。

[color=Red]贺太平[/color]，都省检讨使

军B武C智A情S名A

雷将中少数文官之一，政治型人物。

[color=DarkOrange]李成[/color]，大名府前都监，使枪

军B武S-智B情B名B

武艺能力应该和闻达相仿。

[color=DarkOrange]胡琼[/color]，关西人

军B武A智B情B名B

表现不多，能力似乎很一般。

[color=Purple]董平[/color]，东平府都监，使双枪

军B武S智B情B名C

其他能力一般，名声较差，但武艺还是不能否定的。

[color=Magenta]斩将擒将记录：[/color]

陈丽卿擒赛仁贵郭盛，后者在都省被正法。
金成英、韦扬隐斩双枪将董平
金成英擒没面目焦挺，后者在都省被正法。

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-14 08:15 编辑 [/i]]

呵呵，教头早晨:^%

[quote]原帖由 [i]云中野鹤[/i] 于 2007-12-14 08:14 发表
呵呵，教头早晨:^% [/quote]
啥早晨！夜里1点了。老板突然给活，弄完刚刚才回来。:angry2:连上网的机会都没有。:angry:

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-14 08:21 编辑 [/i]]

不好意思，忘了教头是在国外的:qDD+

[quote]原帖由 [i]云中野鹤[/i] 于 2007-12-14 08:24 发表
不好意思，忘了教头是在国外的:qDD+ [/quote]
明天更新不了了，没体力了。:ph34r:

宋江蒙阴惨败，战争视角突然转到了曹州。曹州有一位武解元金成英，在曹州失陷后，一直意图恢复曹州。他的成名又是一段裙带关系的写照，都省检讨使贺太平因为欣赏他的才，特意赦免了他杀人的罪名，这里就不仔细说了。宋江被绊在蒙阴，金成英趁机向贺太平提出了恢复曹州的五条可乘之机：

曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；烽火营汛多不尽善，可乘二也；闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。有此五利而不乘机进取，则曹州又未知何日复矣。

于是，镇抚将军张继便拨给了金成英八千人马，前去恢复曹州。第一日董平出战金成英不分胜败。第二日，董平、鲍旭、焦挺三个人围攻金成英，结果金成英暗中派兵四面攻打曹州城，董平只好撤回城中，混乱之中焦挺被擒。于是董平死守不出，金成英攻了五日，不能取胜。

这时，来了一个金成英一直寻访的英雄——韦扬隐。于是金成英把焦挺浑身洗剥，绳穿索缚，诱使董平出战。韦扬隐和董平也是平局，这时金成英突然出手联攻，董平战死，梁山就这样失了曹州。

既然是一场让梁山丧了一名五虎将的战役，就来分析一下他的胜败原因。金成英战前慷慨陈词说了五条机会，结果没有一条起到了作用，真正起作用的反而是一个很偶然的事件。对比一下《三国演义》里官渡之战的前因后果描写，就会发现荡寇志里的战争因果是多么的随机了。上面的战役就是终结于一个偶然的事件，而董平、鲍旭、焦挺三人围攻金成英，和金成英、韦扬隐围攻董平的相反结局更是作者存心的安排。



这个不均衡总结得很好，和我之前总结的差不多。
但是这个例子中，金某这五条还是说到了的。
1，曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；
因为没有占据曹南山，所以官兵才敢大摇大摆去挑战曹州，而不担心后路截断

2，烽火营汛多不尽善，可乘二也；
因为烽火营讯不善，所以官兵偷袭曹州，让董平首尾不能相顾，紧急回援，活捉焦挺。若是烽火完备，董平大可在官兵一动便引军追袭或者从容退却。

3，闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；
董平确实表现得有勇无谋。若有个萧让之流在旁边参谋，决不至于让这个土的计策得手。

4，而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；
若宋江吴用在附近，借金某一百个胆子也不敢打曹州

5，曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。
若有林教头若能支援曹州，且不说兵力犄角，就是阵上一对一挑，这俩将也讨不了好去。

yeah！任务完成！快发12！

[quote]原帖由 [i]ironsov[/i] 于 2007-12-13 23:10 发表
穆春和薛永的结果貌似反了。
这也是俞万春写到张叔夜做统计时产生的bug。 [/quote]
的确反了！:ph34r:

回复 #279 巴孤 的帖子

如果没有韦扬隐的出现呢？有那五条也没用。而且时间一长，嘉祥的呼延灼，甚至梁山的卢俊义都能派兵来援。

其实，这时候梁山上躺了不少猛将能人，张清、徐宁、朱武、樊瑞什么的。俞就是不让他们出战。:ph34r:

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-14 08:40 编辑 [/i]]

当然，没有新人加入，那么这五条也没用
但是假设没有这五条，那么有新人也没用！
新人属于偶然，但从情形来看，到新人加入前，进程英至少取得了生擒焦挺，杀败一阵的战果；没有新人，也有可能利用诸如埋伏反劫寨之类手段取得进一步战果。当然被援兵杀败也有可能。至少相对当乌龟是有利了。
总不可能要有十全把握才出战，当时的形势，金城英玩不起。

好比官渡之战，郭家10胜10败说的好啊，可是要许优没有贪污投敌，操哥也就被袁绍养着当寓公的命。

整个荡寇，张清就最后出来扔了下石头，卢俊义也是老虎不出洞，长期镇守梁山。

至于那个潜规则，太无耻了，整本书最让我恶心的就是这个，感觉两边的多对一简直是策略游戏电脑PK人的差距。

雷将们攻击力还行
防御极高
等同于圣斗士5小强

回复 #281 林冲 的帖子

看金成英复曹州这一段时，确实整个感觉就是董平好像成了独自割据一方的。

就算老俞用了个北邻[b]濮州[/b]林冲被调离的理由，但问题在于，[b]曹州[/b]东北毗邻[b]郓济[/b]地区，交通便利，路途不远，又在梁山势力的控制之下，岂能无视。就算董平那里“汛营不尽善”，但对峙的5天足够邻郡作出反应了，又不是5个时辰。又是为赢而赢了。

另，[b]郓州-兖州[/b]线与其东偏北方位的[b]淄青[/b]地区之间、正东方位的[b]沂州北部的蒙阴[/b]（北宋时无蒙阴行政划制，地属新泰管辖）之间还隔着偏北的[b]泰安-莱芜[/b]线和偏南的[b]费县-泗水[/b]线，犹如两只卡扣，两卡扣的中间是通衢冲要[b]新泰[/b]。俞万春却让宋江先和[b]蒙阴县[/b]摩擦上了——其实很危险，僵持在蒙阴，身后有泰安、淄州，当时在官军控制之下；身侧是蒙山，如果还有官军在蒙山之阳[b]费县[/b]一带设伏拦截——那梁山军理论上两条退路都没了。失曹州之后一回才又想起来开始对莱芜、新泰等地动手。  :q(+

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2009-12-8 16:09 编辑 [/i]][/color]

赞！咱兄弟们合写反荡寇，掏心兄可负责地图战略部署

回复 #286 巴孤 的帖子

八爪兄客气了， :shy: 偶配套提些建议估计还行，当尽力而为！但系统部署就真没感觉了。 :q(+

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-12-14 11:20 编辑 [/i]]

看荡寇怎一个憋屈了得，老俞确实比较赖，感觉像开了金手指锁血一样。:wink:

[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-14 11:10 发表
赞！咱兄弟们合写反荡寇，掏心兄可负责地图战略部署 [/quote]
写灭雷记的话,最好再原创些角色,宋江\吴用太委琐,YY起来没味道.:loveliness:

诗曰：
龙争虎斗干戈起，兴废风灯明灭里。
世事难逾樊笼外，闲把残编叹古今。
话说宣和二年四月二十三日，梁山泊天降石碣，宋江等一百单八人同秉至诚，共立大誓。誓毕，众人歃血饮酒，大醉而散。自此一心替天行道，上循天意，下顺民心，粮阜财丰，兵强马壮。一时间天下震动，绿林豪杰无不钦佩。那啸聚山林的好汉多则百十成群，少则三两结伴，流水价纷纷来投。当下有六处最为势大，各聚有五六百人马，钱粮兵器颇多，哪六处？乃是：蒲东抱犊山，有铁棒山士奇、开山神卞祥、混天大鹏唐斌、活无常文仲容、小飞廉崔埜五筹好汉。抱犊山寨主山士奇原是沁州富户子弟，膂力过人，好使枪棒，惯使一条四十斤重浑铁棍。因杀人惧罪，遂落草为寇。后有活无常文仲容、小飞廉崔埜来投，三人一处打家劫舍。那混天大鹏唐斌原为蒲东军官，曾与大刀关胜结义。为人勇敢刚直，善用铁矛，武艺精熟。后被势豪陷害，唐斌忿怒，杀死仇家，官府追捕紧急，乃自蒲东南下，欲投梁山。途经抱犊山恰遇文仲容、崔埜下山劫道，文、崔二人合力都赢他不得，山士奇识他是个英雄，起了相惜之意，竭力请上山来做了一把交椅。又有汾阳卞祥，本是樵夫出身，九尺长短身材，两条臂膊有水牛般气力，一柄开山大斧使得纯熟。却因为人抱不平，失手打死本乡恶霸，只得流落江湖，辗转至此。有诗一首单道抱犊山这五位好汉：
展翼混天翱苍宇，长空一啸九万里。
大斧开山劈奸邪，铁棒无情诛佞士。
无常飞廉面狰狞，魑魅魍魉啼哀戚。
百川东流终入海，虎豹群中添獬豸。
   西京伊阙山赤面恶来袁朗、皂叔宝酆泰，沂州青云山艾叶豹子狄雷、饿大虫姚顺，青州清真山锦鳞蟒马元、鬼见愁来永儿，东平紫盖山扫地龙火万城、擎天铜柱王良，江南太湖赤须龙费保、卷毛虎倪云、太湖蛟高青、瘦脸熊狄成六处共计一十七位头领来投，个个都是狼躯虎背的好汉，擎山倒海的英雄。宋江皆倾心结交，厚礼予之。又有金枪手徐宁来禀：“小弟昔在东京时识得一人，那人深通韬略，善晓兵机，有孙吴之才调，诸葛之智谋，姓闻名焕章，现在东京城外安仁村教学，颇不得志。小弟曾与之交游，愿说他上山。”宋江大喜，便命徐宁下山，不过半月徐宁果说得闻焕章上山，与之议论，确有经世之材。宋江又令就在忠义堂侧造起一座招贤堂，凡在一百单八人之外者，便都在招贤堂上。众头领连日庆贺欢饮，梁山之势愈盛。

如果时空倒转，我必提着九耳泼风大砍刀手刃老贼俞万春跟三十六雷将。哇呀呀。。。。:angry2:

楼上的LS写的是什么？:wacko:

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-15 06:53 发表
楼上的LS写的是什么？:wacko: [/quote]
新的反荡寇开头吧:wink:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-14 15:46 发表

写灭雷记的话,最好再原创些角色,宋江\吴用太委琐,YY起来没味道.:loveliness: [/quote]
把副手扶正就是了。卢俊义/朱武代替宋江/吴用:lol:
或者用柴进也可以

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-15 06:53 发表
楼上的LS写的是什么？:wacko: [/quote]

禀教头：听说巴兄有意写反荡寇志，心中奇痒无比，一时兴起胡诌了几句，望借此破砖，引出巴兄、教头的璞玉来！

[quote]原帖由 [i]gestapo001[/i] 于 2007-12-15 10:20 发表


禀教头：听说巴兄有意写反荡寇志，心中奇痒无比，一时兴起胡诌了几句，望借此破砖，引出巴兄、教头的璞玉来！ [/quote]


不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...
计有:
邝金龙,沙摩海,邓云,诸大娘,
马元,皇甫雄,周兴,王伯超,来永儿,赫连进明,
万俟大年,赵富,赵贵,王飞豹,张大能,秦会
杨烈,施威,王大寿,邓天保
狄云,狄雷,崔豪,姚顺
戴全,张魁,呼延卓,范天喜
王良,火万城,白瓦尔罕

共计三十一人...

还可以加如扈成王进何元通乔郓哥唐牛儿...

[[i] 本帖最后由 孔雀王 于 2007-12-15 10:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-12-15 10:28 发表



不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的... [/quote]
好象除了青云山狄雷、清真山马元还有些战力以外，其余都不堪一击，顶替吕方郭盛的火万城王良也没有拿的出手的战绩，不过那个西洋军师还是挺厉害的。

[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-12-15 10:28 发表



不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...
计有:
邝金龙,沙摩海,邓云,诸大娘,
马元,皇甫雄,周兴,王伯超,来永儿,赫连进明,
万俟大年,赵富,赵贵,王飞豹,张 ... [/quote]
这个郓哥唐牛儿加进去估计也是被秒杀的主.......

[quote]原帖由 [i]gestapo001[/i] 于 2007-12-15 10:38 发表

好象除了青云山狄雷、清真山马元还有些战力以外，其余都不堪一击，顶替吕方郭盛的火万城王良也没有拿的出手的战绩，不过那个西洋军师还是挺厉害的。 [/quote]


不堪一击倒未必,邝金龙沙摩海还是有韩滔水平,王大寿邓天保有马麟水平,崔豪也该有穆弘的水平,杨烈王伯超死于暗算和中计,实力不明,但至少这三十一人中任何一个都比宋清王定六之类的强...

回复 #294 冒牌 的帖子

这几个家伙就更不行了,:qP+
柴进的话,身份背景很好,但个人能力太弱了