轩辕春秋文化论坛 » 古典小说 » 评荡寇志系列(全文完)


2007-12-4 10:04 林冲
[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-12-4 10:02 发表
:lol:怎么没分个篇章写写高封和阮招儿的故事?
这部分可教我从中国古典小说中学到了"南风"这个东西...:titter: [/quote]
:q(+
稿费不够!
这都要写我得写多少篇呀!:funk:

2007-12-4 10:27 巴孤
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-4 09:26 发表

八爪说得好,后来王英被陈丽卿擒住后,居然敢去摸她的下巴。 [/quote]
这叫作鬼也风流,抓紧时间揩揩油

我们之前说的谁要陈丽卿都不敢,也只好送给王英这种只要肉不要灵的好汉了

2007-12-4 11:05 孔雀王
王英、郑天寿、孙立估计是死得最难看的三位吧:屎尿血横流,压成齑粉,活活碎剐。。。

2007-12-4 11:35 温柔的一刀
十分感谢教头写了这篇好文章,在下虽说没看过这本书,也没打算看,可还是很有兴趣

2007-12-4 12:11 陶心
回复 #123 孔雀王 的帖子

死得最惨的这三个,还要加一个石秀;而死得难看却还有不少:董平近似于被爆头,燕青则是“脑浆迸裂”…………稍好一些的,花荣被射死得时候狂吼一声,表情想必不好看,张清被弹洞头颈…………俞万春难道和“风流俊骨”者有仇?

2007-12-4 12:15 陶心
回复 #122 巴孤 的帖子

俞万春对三狼的性格还是拿捏得比较准的:titter::周通是做bz还要立贞节牌坊很做作,花心大于贼胆;王英是及时行乐、行为艺术,艳福混得不错;董平则是人至贱则无敌,他要的怕只是自己强有力的征服欲了。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-12-4 12:25 编辑 [/i]]

2007-12-4 14:14 无为楼主
[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-12-4 12:11 发表
死得最惨的这三个,还要加一个石秀;而死得难看却还有不少:董平近似于被爆头,燕青则是“脑浆迸裂”…………稍好一些的,花荣被射死得时候狂吼一声,表情想必不好看,张清被弹洞头颈…………俞万春难道和“风流俊骨”者有仇? [/quote]
那也未必哦,看人家乐和小帅哥,就是被王天霸一挝拦腰打断的……(貌似更狠……)

2007-12-4 15:07 冒牌
[b]天子依议,即于初六日恭诣太庙献俘毕,即将宋江、卢俊义、吴用、公孙胜、柴进、朱仝、雷横、史进、戴宗、刘唐、李逢、李俊、穆洪、张横、张顺、阮小二、阮小五、阮小七、朱武、黄信、宣赞、郝思文、单廷珪、魏定国、裴宣、欧鹏、燕顺、鲍旭、樊瑞、李忠、朱贵、李立、石勇、张青、孙二娘、段景住,一齐绑赴市曹,[color=Red][size=3]凌迟处死[/size][/color],首级分各门号令。[/b]

这才叫惨呢。

2007-12-4 15:20 孔雀王
孙二娘哎...不知道凌迟一个女人是什么样子...

2007-12-4 15:33 巴孤
多了。应该凌迟陈丽卿

2007-12-4 15:37 无为楼主
[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-12-4 15:20 发表
孙二娘哎...不知道凌迟一个女人是什么样子... [/quote]
虽然她是女人……但我认为她是最该被凌迟的人之一~

2007-12-4 15:39 巴孤
这个倒是,心黑手辣
而且觉得孙二娘没啥特征吧,娃哈哈

2007-12-4 19:10 林冲
[color=Blue][b]六、万年永清[/b][/color]

荡寇志的另一个反胃的败笔是俞万春的媚上情节,对清廷肉麻的阿谀奉承全书比比皆是,最著名的要数祝万年和祝永清这一对重要人物的名字了。万年永清!堂堂汉人何必肉麻如此?!

[color=Green]高封征剿失利后,恼了阶下一位少年英雄,书中的重要人物祝永清请命讨伐猿臂寨。他只带两千人马,武将只有谢德、娄熊,还立下了军令状。未免太过托大,命运也就可想而知了。祝永清上来先用虎铃阵胜了刘麟、刘麒,然后陈希真和刘慧娘用燕尾阵胜了祝永清,擒谢德、娄熊,祝永清立刻陷入进退两难的境地。攻攻不下来,后面又被陈希真施了反间计,退退不得,陈希真再来个夜闯敌营力劝。祝永清最后只得与陈希真约三事,投降了猿臂寨。好俗套的创作![/color]

猿臂寨两次被攻,除了陈希真外。刘慧娘大展身手,展示了自己的兵法谋略,并且先后两次亮出了自己的“现代化”武器。其一是“新法连弩”,比诸葛弩还霸道的机关枪;其二是“飞楼”,二十人拽动绳索,楼内四小卒搅起桦车,那座飞楼豁剌剌的平地涌起四十余丈(一百余米!),可以仔细观察敌军的排兵布阵,几乎可以当高空侦察机使用了。这女娘的本事何止于此!我以后再细细说。

前面已经说过,祝永清是云天彪的外甥,当年祝家庄庄主祝朝奉的庶弟。裙带关系自不必说,更兼文武双全,写得一手好书法,又是一个尚未娶妻的美男子。陈希真这样势利眼如何能不拉拢?

[color=Green]于是猿臂寨中,祝永清和陈丽卿喜结良缘。二人比试箭法,祝永清是固定靶的百步穿杨,而陈丽卿是移动靶的百步穿杨!祝永清欢喜之余,口头上答应送陈丽卿一件精致女甲(防弹衣),引出了他的哥哥祝万年。陈希真等人用假书信和蒙汗药把祝万年赚上山来,一开始祝万年还假装大义凛然,结果自然是又落了草。又引出祝万年的师父[/color]
[color=Green]栾廷芳,这次是陈希真力劝,两人彼此都是天神下界,又系同部,自然情投意洽。[/color]

祝万年、栾廷芳的落草不同于其他人,基本上属于没事找事型,难不成陈希真还真能杀人灭口?裙带关系重,还是忠君重,这里不言自明。俞万春也不是不明白,所以他这时让陈希真和云天彪相互避开,因为他绝不可能让陈希真把忠君的典型云天彪也拉到猿臂寨来。而云天彪越是绝不可能落草,越是证明了陈希真落草的非法性。

[color=Green]梁山在沂州挫败,兵锋转向兖州,攻下了兖州和其附属的飞虎寨。陈希真为了避免战略劣势,决定抢占附属梁山的青云山。斩崔豪、姚顺,逐狄云、杨雄、石秀。青云山勇将狄雷逃走,被前来投奔的栾廷玉、王天霸所杀。同时谢德、娄熊反抗上级举行兵变,率六千多官兵前来投奔。[/color]

[color=Green]至此,猿臂寨事业完全壮大,拥有陈希真、刘广、刘麒、刘麟、苟桓、苟英、真祥麟、范成龙、祝永清、祝万年、栾廷玉、栾廷芳、王天霸、谢德、娄熊、陈丽卿、刘慧娘十七位好汉。不久又在寨内发现磁窑,私造并贩卖磁器,因此钱粮充足。又在猿臂寨四周建碉楼、燉煌、关隘、炮台,陈希真在猿臂寨最难防守的张家道口设了一座摄魂九阳神钟。猿臂寨进可攻,退可守,在梁山的东南建起了一个不可攻破的独立王国![/color]

一个从建立到运作方式完全不合法的割据势力就此形成。这期间,陈希真通过外交,稳住了云天彪,后来居然得到了云的同情,云龙和风会还到猿臂寨中作了客。裙带关系居然让云天彪宽恕了陈希真。同样是因为缺少裙带关系,在谢德、娄熊投奔猿臂寨之后,祝永清居然暗中向陈希真打自己昔日属下的报告。

[color=Green]永清私下禀希真道:“谢德、娄熊二人擅敢率众造反,杀死官长。这等人心胸叵测,泰山用他,须要留意。”希真道:“贤婿之言甚当。但我只安放二人于身边,听候调遣,恩威并济,不付他重权,谅他也不能为害。”[/color]

后来谢德、娄熊都为猿臂寨,为陈希真的政绩工程献出了生命。陈希真功成后,却绝口不提两人,为征剿梁山而献身的人一一得到追封,却单单少了谢德、娄熊。比起祝永清,谢德、娄熊落草的原因一点都不过分。陈希真也就算了,祝永清本人居然亲口诋毁二人。俞万春称祝永清性情温良,庄重儒雅。我看不过是一个伪君子罢了!

俞万春此人连我军内部都要分个三六九等,拼命反面的塑造宋江就不足为奇了,而锚足力气的媚上笔法就更不足为奇了!

[color=Green]得了青云山的陈希真居然于山顶建盖一座万岁亭,供奉大宋皇帝牌位,朔望率领众头领朝贺。凡议大事,必到万岁亭上。[/color]

这就是猿臂寨的忠义堂了!既然都万年永清了,为什么不能万岁亭呢?这万岁亭一出,想必宋江都要流汗了。忠义值几个钱?那比得上直接舔皇帝屁股来的爽快。三十九雷将中,有贺太平、盖天锡;地名也能起作,承恩岭、满家营。俞万春舔皇帝屁股舔的兴起,索性在倒数第三回来了一个更为直接的。“山东制置使[color=Red][b]清万年[/b][/color]率领所属文武官员肃具仪注,出郊饯送。”

清万年!算我孤陋寡闻,这个姓我根本没听说过。对上阿谀奉承,对下穷凶极恶,甚至在自己内部也要分个贵贱亲疏。书读到此处,我怀疑的已经不是俞万春的写作动机,而是他本人的人品问题了。

荡寇志的布局阶段到此结束。云天彪调任青州,在梁山的东北钉了一个钉子;陈希真割据猿臂寨,在梁山的东南又钉了一个钉子;而朝廷的东京在梁山的正西面。三面夹攻的大网已成,梁山难脱牢笼矣!

[color=DarkOrange][color=Magenta]亮相武将[/color][/color][color=Magenta]:[/color]

[color=Red]祝永清[/color],仪封人,祝家庄祝朝奉的庶弟,使方天画戟

军A+武S智A+情A名A
特技:[箭术],A;[书法],S

主要人物,雷将中的全才之一,军、武、智皆突出。箭术不弱,但远不及陈丽卿和花荣的水平。一手好书法,却在苏、黄、米、蔡之外。

[color=Red]祝万年[/color],仪封人,祝家庄祝朝奉的庶弟,使方天画戟

军B武S-智B情B名B

武艺与弟相仿,但战绩不如祝永清。其他诸项就更加不如了。

[color=Red]栾廷玉[/color],祝家庄的教师,使五指开锋浑铁枪

军B武S-智B情B名A
特技:[飞锤],A

名气大,但本事不如名气。与林冲交手有明显败绩,武艺和孙立不分上下。

[color=Red]栾廷芳[/color],使凝霜飞雪日月双刀

军B武S-智B情B名B

名气不如栾廷玉,本事亦不过如此。

[color=DarkOrange]王天霸[/color],沂州南山镇人惯使一枝笔挝,重八十斤

军B武S智B情B名B

不列雷将之内,但战绩惊人!最后力战鲁智深、武松、李逵联手,居然还能杀出重围。

[color=DarkOrange]谢德[/color],使泼风雁翎刀

军B武A-智B情B名B

[color=DarkOrange]娄熊[/color],使三隅铁脊矛

军B武A-智B情B名B

两人应该是官军中最冤枉的人,勤勤恳恳,但生前被人猜忌,死后不得追封。本领稀松平常。

[color=Blue]狄雷[/color],使两柄赤铜锤

军B武S-智B情B名B

梁山一百八好汉之外难得的高手,武艺强悍!

[color=DarkOrange][color=Magenta]斩将擒将记录[/color][/color][color=Magenta]:[/color]

栾廷玉、王天霸斩艾叶豹子狄雷
栾廷芳斩饿大虫姚顺
陈丽卿斩铁背狼崔豪

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 19:40 编辑 [/i]]

2007-12-4 19:28 无为楼主
抢个沙发!

万年永清、清万年这些狗P名号确实叫人恶心,俺还对某个场面记忆犹新:

[quote]原帖由 [i]俞万春[/i] 于 猴年马月发表
天子御天章阁赐筵,率群臣观剧,观至某臣建功之处,便赐某臣酒一杯。大于义亲酒宸翰,歌咏诗章,赞群臣之功。诸臣中有善吟咏的,都恭和奉答,颂扬天子功德。天子命群臣必须尽欢,群臣谢恩,无不遵旨醉饱。
[/quote]
怎么看怎么恶心!


另外:

[quote]原帖由 [i]俞万春[/i] 于 猴年马月发表
天子问天师道:“想天下从此永远太平了?”天师道:“陛下敬天法祖,圣明郅治,[color=Red]亿万年太平无疆[/color]。惟那伙妖魔身虽就戮,而业魂冤障未平,终须百年而后,方就收伏也。” [/quote]



想想不久之后的靖康之变,真是绝妙的讽刺,敢情这“天师”也是个拍马屁混饭吃的江湖神棍。

2007-12-4 19:34 林冲
[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2007-12-4 19:28 发表
抢个沙发!
万年永清、清万年这些狗P名号确实叫人恶心,俺还对某个场面记忆犹新:
怎么看怎么恶心!
另外:
想想不久之后的靖康之变,真是绝妙的讽刺,敢情这“天师”也是个拍马屁混饭 ... [/quote]
其实俞万春一辈子都没当上官。:titter:

2007-12-4 19:37 无为楼主
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-4 19:34 发表

其实俞万春一辈子都没当上官。:titter: [/quote]
人家好歹也是办过团练的!
别拿村长不当干部~:titter:

2007-12-4 19:47 无为楼主
栾廷玉还应该有个特技——飞锤。

2007-12-4 19:48 林冲
[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2007-12-4 19:37 发表

人家好歹也是办过团练的!
别拿村长不当干部~:titter: [/quote]
所以他才梦想着有朝一日也能剿一个宋江那样的大盗,借以当官。
看来陈希真就是他的化身。

2007-12-4 19:50 林冲
[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2007-12-4 19:47 发表
栾廷玉还应该有个特技——飞锤。 [/quote]
:mellow:我再去仔细看看,貌视没有傅玉的飞锤抢眼。当然傅玉是他的徒弟,飞锤是栾廷玉所授也说不定。

2007-12-4 19:54 无为楼主
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-4 19:50 发表

:mellow:我再去仔细看看,貌视没有傅玉的飞锤抢眼。当然傅玉是他的徒弟,飞锤是栾廷玉所授也说不定。 [/quote]
确实没有傅玉的飞锤抢眼,铁棒的飞锤只能打地煞,最牛的一击也只是打碎了孙立的马头,而傅玉的飞锤则干掉了五虎之首的关胜……
不过傅玉的飞锤应该是铁棒传授的。
祝永清也有过不敌鲁智深的战绩,如果他是S的话,鲁大师就该S+了,不过用林冲为参照物,猪臃亲该明显高于卵铁棒

[[i] 本帖最后由 无为楼主 于 2007-12-4 20:00 编辑 [/i]]

2007-12-4 20:02 林冲
[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2007-12-4 19:54 发表

确实没有傅玉的飞锤抢眼,铁棒的飞锤只能打地煞,最牛的一击也只是打碎了孙立的马头,而傅玉的飞锤则干掉了五虎之首的关胜……
不过傅玉的飞锤应该是铁棒传授的。
祝永清也有过不敌鲁智深的战绩,如果他是S ... [/quote]
鲁智深在荡寇志里,其实的确应该是S+,发疯起来无人可挡。

2007-12-4 21:40 巴孤
武松、鲁智深都是s+。卢俊义呢?s++?

2007-12-4 21:55 林冲
[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-4 21:40 发表
武松、鲁智深都是s+。卢俊义呢?s++? [/quote]
这就是你对第六篇的评论?:q(+
鲁智深只是在发疯的情况下是S+,因为那种状态下的确连卢俊义也拦不住。正常情况下,以后你会看到,全书我只给三个人S+。

2007-12-4 21:59 密林繁星
对比和张家兄弟一对二的战例,鲁智深还是不如卢俊义的。
就是卢俊义之前表现的太糟糕,我都怀疑他够不够的上S,最后一战撑住颜面!

2007-12-4 22:13 林冲
我只给卢俊义、颜树德、高粱三个人S+,39雷将中一个也没有。:titter:

2007-12-4 22:24 巴孤
好吧,我多说几句

荡寇志的作战,实际上在斗兵斗将斗阵法斗器械之间徘徊,选择多,相生相克也多,同时复杂化的体系也容易出bug

祝永清只带两千人敢去打五千人的猿臂寨,理论上绝对是不可能的……不过么,反正所谓阵法,也就是作者一张嘴。像我的小说榆中风云里面费云龙还用五百人冲进五千敌军阵中搅得天翻地覆呢……

2007-12-5 04:36 弓骑步
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-4 19:10 发表
俞万春舔皇帝屁股舔的兴起,索性在倒数第三回来了一个更为直接的。“山东制置使清万年率领所属文武官员肃具仪注,出郊饯送。”

清万年!算我孤陋寡闻,这个姓我根本没听说过。对上阿谀奉承,对下穷凶极恶,甚至在自己内部也要分个贵贱亲疏。书读到此处,我怀疑的已经不是俞万春的写作动机,而是他本人的人品问题了。 [/quote]
清这个姓倒还真有。:titter:

[color=Blue]清姓来源有二,均源于黄帝后裔,具体情况如下:
一、《路史》、《国名纪》均记载:最早出于上古,源自少昊氏,少昊之后封于清,建立清国,子孙以国为氏,乃成清姓。因少昊氏出自黄帝之后,故此支清姓是黄帝后裔。
二、春秋时期晋国公族之后。晋厉公时,有大夫沸魋食采于清(今山西省稷山县东南),世称清沸,系以封邑命姓,其后遂为清姓。见《古今姓氏书辨证》。因为晋国是姬姓诸侯国,晋国公族姓姬,所以此支清姓也是黄帝后裔。
宋朝有绍兴同安知县清书、端平进士清贤,等。
从山西省洪洞县大槐树迁民之清姓后裔分布于陕西省、甘肃省、河北省等地。[/color]

2007-12-5 04:40 林冲
[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-12-5 04:36 发表

清这个姓倒还真有。:titter:

清姓来源有二,均源于黄帝后裔,具体情况如下:
一、《路史》、《国名纪》均记载:最早出于上古,源自少昊氏,少昊之后封于清,建立清国,子孙以国为氏,乃成清姓。因少昊氏 ... [/quote]
不重要了。就算没有清这个性,俞万春一样可以弄一个[color=Red]万年清[/color]出来。:titter:

2007-12-5 05:46 林冲
[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-4 22:24 发表
好吧,我多说几句

荡寇志的作战,实际上在斗兵斗将斗阵法斗器械之间徘徊,选择多,相生相克也多,同时复杂化的体系也容易出bug

祝永清只带两千人敢去打五千人的猿臂寨,理论上绝对是不可能的……不过么, ... [/quote]
祝永清只带两千人去打五千人的猿臂寨,什么阵也没有用,因为阵不能用来攻城、攻寨。在这种情况下,俞万春仍然让祝永清主动立下军令状,就是想导演一处投降的戏给大家看。祝永清这次征剿根本就闹着玩,高封的那次要认真的多。

2007-12-5 09:14 ylh2004
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-4 22:13 发表
我只给卢俊义、颜树德、高粱三个人S+,39雷将中一个也没有。:titter: [/quote]
高梁氏这女人确实是相当的凶悍,陈丽卿与其对比,差距很明显呀.


高梁氏的特技该是飞刀了.:funk:其老公召忻也是个猛人,感觉要比祝永清,甚至邓张陶辛群殴四人组凶悍.

2007-12-5 09:35 孔雀王
荡寇志里面的名字相当搞笑,万年永清这些话我当时却没在意,毕竟政治细胞不够...
倒是高俅征梁山时候手下的四个参将名字印象很深:
柏能圣,毕定书,何有勇,石少谋...

2007-12-5 14:59 无为楼主
[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-12-5 09:35 发表
荡寇志里面的名字相当搞笑,万年永清这些话我当时却没在意,毕竟政治细胞不够...
倒是高俅征梁山时候手下的四个参将名字印象很深:
柏能圣,毕定书,何有勇,石少谋... [/quote]
除了这四个,还有几个满有意思的名字:寇见喜、符立、胡图……
魏虎臣这个名字貌似也有点暗示的东东……

2007-12-5 19:51 林冲
今天时间不够了,而且有了一篇好文:谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”。
我今天就不更新了!:lol:

2007-12-5 20:09 英扎吉
恶心的《荡寇志》,阿谀奉承到这个地步,不知俞万春活到现在能写出什么更下作的文章来。

2007-12-5 20:10 林冲
[quote]原帖由 [i]英扎吉[/i] 于 2007-12-5 20:09 发表
恶心的《荡寇志》,阿谀奉承到这个地步,不知俞万春活到现在能写出什么更下作的文章来。 [/quote]
当今社会的“俞万春”可不少呦!:angry2:

2007-12-6 10:45 fahren
杨时(龟山),剑南郡将乐县人

军A武C智A情A名S

大儒。少数名声魅力为S的人物。
=======================
原来是宋朝的东林党啊,看来东林和梁山的关系可真不浅啊,难怪日后东林点将录那么有名。

2007-12-6 10:56 吴元叹
[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2007-12-5 14:59 发表

除了这四个,还有几个满有意思的名字:寇见喜、符立、胡图……
魏虎臣这个名字貌似也有点暗示的东东…… [/quote]
腐吏=符立?
糊涂=胡图
畏敌如虎之臣=魏虎臣

2007-12-6 11:01 立花里子
我怀疑泄德和漏熊两个名字也有什么深意...

2007-12-6 11:04 弓骑步
[quote]原帖由 [i]吴元叹[/i] 于 2007-12-6 10:56 发表

腐吏=符立?
糊涂=胡图
畏敌如虎之臣=魏虎臣 [/quote]
俞万春这狗头,轻辱圣祖爷奶兄,合当凌迟处死。:titter:

2007-12-6 11:12 吴元叹
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-11-30 00:06 发表

不是吧?
天彪闻宋江已逐去,大喜;闻李成阵亡,大为惊悼。风会细述李成死状,天彪叹道:“壮哉此人,死犹不死矣!”众将皆惊叹。遂命营中具棺含敛,送回青州去讫。

这难道是在贬李成?

俞万春这个人的 ... [/quote]

原因很简单,李成当时已经是军官了,而王天霸还是草寇身份,这些赞词,怎么能用在草寇身上呢
根据俞的理解,不能从贼(自然,如陈希真的山寨,就不能算贼),不能对上司造反,所以如假意从贼的李成,如杀官造反的谢娄,就是死路一条,自然祝永清就被俞假撇清,说成是无奈上山,而且还是为了剿灭梁山大业

2007-12-6 11:15 吴元叹
[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-12-6 11:04 发表

俞万春这狗头,轻辱圣祖爷奶兄,合当凌迟处死。:titter: [/quote]

魏东亭:qcool+
以俞的历史水平,你以为他会知道吗?

2007-12-6 18:48 无为楼主
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-5 19:51 发表
今天时间不够了,而且有了一篇好文:谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”。
我今天就不更新了!:lol: [/quote]
兄弟们排好队,戴上铁扳指,准备T教头罗~~~~:qcool+

2007-12-6 18:50 无为楼主
[quote]原帖由 [i]吴元叹[/i] 于 2007-12-6 10:56 发表

腐吏=符立?
糊涂=胡图
畏敌如虎之臣=魏虎臣 [/quote]
貌似符立是蒙阴防御,胡图是蒙阴知府,所以两人的名字该连起来——糊里糊涂……

2007-12-6 19:19 无为楼主
《荡寇志》中狄云貌似人间蒸发了……
青云山被破,狄云带重伤逃到梁山,书结末处说狄云是重伤而死,单看这两处,狄云应该是逃到梁山后重伤不治而死,但问题是……中间又有地方提到狄云“伤愈”,请求宋江出兵报仇。
狄云到底是在哪一战重伤而死呢?这应该是愚万蠢又一个BUG吧?

2007-12-6 19:34 无为楼主
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-12-4 19:10 发表
后来谢德、娄熊都为猿臂寨,为陈希真的政绩工程献出了生命。陈希真功成后,却绝口不提两人,为征剿梁山而献身的人一一得到追封,却单单少了谢德、娄熊。比起祝永清,谢德、娄熊落草的原因一点都不过分。陈希真也就算了,祝永清本人居然亲口诋毁二人。俞万春称祝永清性情温良,庄重儒雅。我看不过是一个伪君子罢了!
[/quote]
按照老俞的想法,应该是非常反对有反抗思想的,魏虎臣是祝永清直接的顶头上司,所以无论这位“圣祖爷奶兄的祖上”(:titter:)如何逼迫祝三儿,老俞都不能让笔下的男猪脚杀上司,于是乎,祝三儿很牛叉很摔呆很裤毙地一个人溜掉投降老丈人当倒插门女婿去了,留下一个烂摊子给“泄露”二人,这样一来,小祝子的形象还是完美的(至少在老俞的意识中),而那个倒霉的圣祖爷奶兄的祖上,自有“泄露”两个倒霉蛋去做掉。

之后,为了表明小祝子在思想上是强烈反对“弑杀上司”的行为的,老俞又安排了小祝子打小报告的情节……

2007-12-6 20:55 林冲
[color=Blue][b]七、武圣传人[/b][/color]

前面说梁山劫掠安乐村、进攻定风庄时,官军来援。但见:

[color=Green]景阳镇的兵马端的如虎如罴,中军队内五百名砍刀手,捧出一员大将,凤眼蚕眉,绿袍金铠,青巾赤面,美髯飘动,骑一匹大宛白马,倒提偃月钢刀,大骂:“无端草寇,焉敢犯境!”[/color]

就差匹赤兔马了!其实雷将里骑赤兔马的倒有三人:闻达、韦扬隐、张仲熊,不知俞万春为什么不给云天彪也配上一匹,好从外表上装的更像点。

中国人的关羽情结,清时已经达到顶峰。塑造一个关羽般的人物,的确可以在那个时代起到一定的作用。或者俞本身也是关羽的粉丝,书里复制一个关羽写起来舒服。可惜他要打倒的梁山里已经有了一个“关羽”,而且是正牌的后人。云天彪这个人物装得再像,终究是一个冒牌货。所以俞只好对关胜模糊化处理,甚至不惜让这样的重量级人物提前阵亡,退出大家的视线。可惜俞万春这人喜欢把事情做绝,本来模糊化处理已经起到了一定的效果,他非要欲盖弥彰,把关胜的名字改成冠胜。如此一来,反而失去了他也许想要的目的。武圣的本来传人关胜已经被抹杀了,那我们就来看看,俞万春捧起来的新武圣传人是个怎么样的人吧。

俞万春的荡寇系统,大致可以分成四个派系。即张叔夜派系、陈希真派系、云天彪派系和徐槐派系,当还有一些散户。陈希真派系已经成形,下面就来看看云天彪派系的壮大。

[color=Green]云天彪就任青州。其子云龙、风云庄的另一个庄主风会自然加入。栾廷玉的徒弟,调人到青州的兵马都监傅玉也成了云天彪的副将。又偶遇王进之父王升的徒弟,水性极佳的欧阳寿通。不久,朝廷准备派种师道再征梁山,云天彪奉命夹攻。与青州太守鲁绍和商定后,决定进攻青州附近梁山的附属清真山。梁山派出关胜、宣赞、郝思文前往救援。于是两个武圣传人展开了一场激战。[/color]

[color=Green]两人相遇,兵法、武艺完全旗鼓相当。战局陷入僵持,只好斗将。结果“正义”的一方选择了暗算“邪恶”的一方。那夜朔风凛冽,天气甚冷,半空中降下一天大雪来。二人酣战二百余回合,傅玉突然使流星锤偷袭,正牌的传人就此陨落。也许那一场雪就是对这一场冤案的注解吧![/color]

关羽何许人也?他的民间形象,与其说是一个武将,倒不如说是一个大侠。荡寇志一书中,云天彪模仿关羽,表面的功夫做得相当的好。但实质上呢?武圣会暗算他人吗?云天彪用一个关羽绝对鄙视的阴招害死了关羽的后人,这也许就是传说中的讽刺吧!

[color=Green]关胜重伤回山,吴用只好亲带秦明、呼延绰(呼延灼之弟)、董平、索超来援。大名府被破后的流亡将领闻达突然出现,这次穿了一个云威徒弟的马甲,云天彪再添一将。这时,朝廷突然改变主意,与金国讲和,让种师道夹攻辽邦,平分燕云。云天彪孤掌难鸣,只能退军。种师道的信使康捷,一日能行一千二百里,所以云天彪提前收到信息,提前撤退。信息速度慢的梁山一时兵力不足,无法形成有效追击,但又急于报仇。于是惨中埋伏,索超被万箭射死,秦明、董平被云天彪围住后“义释”。[/color]

这时才是政和五年(1115年),北宋居然提前夹攻辽国了,俞万春的历史描述我以后再详细分析。单说这云天彪,害死了关羽的后人以后,似乎他这冒牌传人已经扶正,居然玩起“义释”来了。连一举杀掉两名五虎将的机会也可以轻易放过,姿态已经相当高了。只可惜对比前文,俞万春更像是在抽自己的耳光。

[color=Green]云天彪回青州后,不久李成来投,李成又荐他的朋友胡琼,更有归化三庄的哈兰生来赞助银两。至此,云天彪派系已经丰满。[/color]

云天彪模仿关羽,远不止此。关羽喜读《春秋》,云天彪索性著书立说,写了一本《春秋大论》,还说:

[color=Green]昔年泰山居士孙复曾著《春秋尊王发微》十二卷,便是我的粉本。我看那孙复之论虽好,却嫌他有贬无褒,殊失圣人忠厚待人之意。今我此编,颇与他微有不同。[/color]

俞万春书中的某种情结,原来是随便抓都能抓的到的。云天彪抄别人的书,嫌人家话说得太直接,马屁拍得不够。自己拿过来添上两笔阿谀奉承的话,书就成了自己的了,还美其名曰《春秋大论》。有贬无褒,到底所指何人?书中最后给出了答案。

[color=Green]因想列年戎马倥偬,所有手著《春秋大论》一书尚未脱稿。今天下太平,朝野无事,便于退朝之暇,取出那卷稿子来细阅一遍。周十四王,鲁十二公,五霸,七大战,俱有成论,只须改易数行便可无疵,其余会盟征伐亦有论断。便博采先贤名论,补缉参订。书成之后,携去请教于张嵇仲。嵇仲细阅一遍,击节称赏,便劝天彪速将此论恭呈御览。天彪依言,便回第每日亲手缮录,约计一月有余,录成装订,亲自赍献御前,恭呈圣览。天子见无彪有著作,欣然首肯道:“卿之手著,必大有可观。”便收入宫内披览,果然议论崇闳,断制精确。天子大悦,临朝见天彪道:“卿所著书朕已披览,具见学力宏深,真儒教中之功臣也。此缮本可收入四库,卿所家藏副本可速付梨枣,以广流传。”天彪稽首谢恩而出。当时遵谕刊刻,张嵇仲恭纪圣言弁诸简端,贺太平、盖天锡、陈希真都赠序言,刊刻刷印。天子传谕颁布天下,天下士子无不钦佩,家家传诵不朽。天子又赐天彪“功崇学正”匾额。天彪谢恩,谨将赐额悬钉新第中堂。[/color]

周十四王,鲁十二公,五霸,七大战?果然是拍马屁的好书!这书功效之强,还远不止此。

[color=Green]天彪又于公余无事之时,与标下军官开讲《春秋大论》,不问贤愚,无不感动。天彪讲到那剀切之处,多有听了流泪不止的。不到数月,马陉镇上军民知礼,盗贼无踪。[/color]

嗯。原来云天彪写得不是《春秋大论》,而是《圣经》。

关羽傲上而不忍下,至少也绝不是一个阿谀奉承的主。云天彪不过是一个徒有其表、作秀的家伙罢了。俞万春心术不正、目的不纯,再模仿也不过是模仿一个皮囊。反观大刀关胜,虽然出场寥寥,但良好形象跃然纸上。中暗算后从容不乱,颇有其祖刮骨疗毒的遗风。冒牌就是冒牌,谁是武圣的传人不言自明。

[color=DarkOrange][color=Magenta]亮相武将[/color][/color][color=Magenta]:[/color]

[color=Red]风会[/color],江南风云庄人,使九环泼风大砍刀
军B武S智B情B名A

其余本事平平,但武艺当真不弱。与秦明、鲁智深、武松连战五日,不分胜负。

[color=Red]傅玉[/color],栾廷玉的徒弟,使枪
军A武A+智B情B名B
特技:[飞锤],S

施暗算的小人,实际武艺一般,但暗器水平的确一流。统军能力亦不弱。

[color=Red]欧阳寿通[/color],青州人,使鞭
军B武S-智B情B名B
特技:[水性],S

武艺不弱,最后能够数合内秒杀燕青。水性绝对一流,官军中难得之人。

[color=Red]闻达[/color],大名府前都监,使大刀
军B武S-智B情B名B

武艺虽高,但战绩缺乏一定的说服力。

[color=DarkOrange]鲁绍和[/color],青州太守
军B武C智A情A名A

表现平平,但忠勇可嘉,最后自刎身亡

[color=Purple]关胜[/color],蒲州人,使青龙偃月刀
军A武S智A情A名S

虽然出场短暂,但各项能力绝对可比云天彪,名声甚至更高!

[color=Purple]索超[/color],使大斧
军B武S-智C情B名B

急先锋在荡寇志里表现不佳,退场过早了。

[color=DarkOrange][color=Magenta]斩将擒将记录[/color][/color][color=Magenta]:[/color]

风会斩清真山头目黑弑神王伯超
大刀关胜中傅玉飞锤暗算,回寨病故
云龙乱箭射死急先锋索超

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-12-10 22:42 编辑 [/i]]

2007-12-6 21:12 巴孤
为何这一章开始给梁山的也打分了?之前不是没有打分么?

话说,现在我一看到云天彪出场,便想到韦小宝在雅克莎的亮相^

2007-12-6 21:17 无为楼主
关云之长,诸葛之亮?哈哈……:titter:


闻达的武力是S还是S-?

2007-12-6 21:22 林冲
[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-6 21:12 发表
为何这一章开始给梁山的也打分了?之前不是没有打分么?

话说,现在我一看到云天彪出场,便想到韦小宝在雅克莎的亮相^ [/quote]
红色代表雷部神将,橙色代表十八散仙等雷部神将的友军,绿色代表朝廷阵营的其他人物,蓝色代表梁山的友军,紫色则代表梁山好汉。官军体系的人于亮相时评价,贼军体系的人于阵亡或被擒时评价,且只评价那些有质量的。

2007-12-6 21:22 林冲
[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2007-12-6 21:17 发表
关云之长,诸葛之亮?哈哈……:titter:


闻达的武力是S还是S-? [/quote]
S-

2007-12-6 21:49 巴孤
应该写个架空历史,假设刘家村大战梁山得胜^

2007-12-6 22:06 陶心
[quote]这时才是政和五年(1115年),北宋居然提前夹攻辽国了,俞万春的历史描述我以后再详细分析。单说这云天彪,害死了关羽的后人以后,似乎他这冒牌传人已经扶正,居然玩起“义释”来了。连一举杀掉两名五虎将的机会也可以轻易放过,姿态已经相当高了。只可惜对比前文,俞万春更像是在抽自己的耳光。
[/quote]
多年前小弟初看《荡寇志》时,总觉得这场“义释”有为自己留后路(当然并不是指要和梁山和解)、以免鸟尽弓藏的意味——好事不要来得太快了否则好局不会长久…………因为小说内彼时朝廷的政治局势还不明朗,云天彪自己的政治前途也不清楚…………当然,如今看,自然更觉得是俞万春的脑神经抽了点风。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-12-6 22:11 编辑 [/i]]

2007-12-6 22:31 密林繁星
我一直对这一段无法了解。
看看关胜躲避暗器的战绩,张清连打15将的时候,关胜是打在刀口,可以说,相当惊险也相当漂亮;对待石宝的流星锤,他并未追赶,怎么到了这里,突然就傻傻的去中那个飞锤,一点都没有以前谨慎的感觉!

2007-12-6 22:38 陶心
回复 #173 密林繁星 的帖子

所以说俞万春也是为了结果而过程,为了衬托云天彪,关胜必须先循例而强,而又为了让云天彪部队取胜又能对民众感情交待得过去,关胜又必须中暗算退场:titter:
更难理解的是俞万春把燕顺、扈三娘的能耐提高了不少,欧鹏也有提高。
当然,最抽风的就是宋廷的政治局势,一下子就一边倒了,对比蔡高童之类在历史上倒台的过程,姓俞的是绞尽脑汁却仍旧无法自圆其说。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-12-6 22:40 编辑 [/i]]

2007-12-6 23:39 网民心态分析
打打杀杀滴,专家不关心,不过似乎此贴颇为热门,专家倒要研究研究,何以如此多人对这反水浒这么关心:qoo+

2007-12-7 07:26 ylh2004
荡寇里闻达这家伙蛮强的,好象和不少梁山猛将都打平过,抓老单那段也全数抄老关:qDD+,感觉应该比刘家二傻那挡强点,可以称S了.:loveliness:

2007-12-7 07:39 林冲
[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-7 07:26 发表
荡寇里闻达这家伙蛮强的,好象和不少梁山猛将都打平过,抓老单那段也全数抄老关:qDD+,感觉应该比刘家二傻那挡强点,可以称S了.:loveliness: [/quote]
以后再调整:lol:
云龙,我也倾向给A+了。

2007-12-7 09:02 韦孝宽
[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2007-12-6 19:19 发表
《荡寇志》中狄云貌似人间蒸发了……
青云山被破,狄云带重伤逃到梁山,书结末处说狄云是重伤而死,单看这两处,狄云应该是逃到梁山后重伤不治而死,但问题是……中间又有地方提到狄云“伤愈”,请求宋江出兵报 ... [/quote]

俞万春死时荡寇志尚未最后定稿,后来是由他儿子整理出书的,有矛盾之处也不奇怪。

2007-12-7 10:09 神农雨师
[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2007-12-6 22:31 发表
我一直对这一段无法了解。
看看关胜躲避暗器的战绩,张清连打15将的时候,关胜是打在刀口,可以说,相当惊险也相当漂亮;对待石宝的流星锤,他并未追赶,怎么到了这里,突然就傻傻的去中那个飞锤,一点都没有以 ... [/quote]


因为关胜的失误与他的先祖关羽的失误一样,即只防备对手的拖刀计,忽视了其他方面的攻击

张清的飞石是关胜亲眼所见,石宝的飞锤是关胜得到段恺的介绍,而傅玉的飞锤则是关胜丝毫想不到的

当然最主要的原因是俞万春想让关胜退场了。

2007-12-7 10:27 神农雨师
[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-12-6 21:49 发表
应该写个架空历史,假设刘家村大战梁山得胜^ [/quote]


当然可以,只这一段就可以这样写

红字为原著

[color=red]两军便交锋合战,景阳镇的兵马端的如虎如黑,中军队内五百名砍刀手,捧出一员大将,凤眼蚕眉,绿袍金铠,青巾赤面,美髯飘动,骑一匹大宛白马,倒提偃月钢刀,大骂:“无端草寇,焉敢犯境!”杨春拍马来迎,[/color]天彪实指望一合便斩杨春下马,却不想二人刀来刀往,反反复复直杀到五十余合,诸位看官若问,谅杨春武艺平常,如何能抵挡云天彪若干回合?看官却有所不知,若论真实本领,杨春自是远不及云天彪,可偏偏天彪好效关圣的做派,上阵使的自是春秋刀法,却不想杨春乃是蒲东子弟,一套关刀是自幼习得,端的滚瓜烂熟,天彪一招一式杨春自然清清楚楚,故而直杀得这许多时候

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