2004-4-30 13:25
xh194
很多人都把和白起韩信比肩，我觉得他是不配的。当然比之卫霍肯定要强。
李靖一生也只指挥了四场战役。平萧跣和辅公炻都已经是统一战争的尾声况且江南军队肯定是不及中原地区史书记载萧跣有兵四十万只因在外地才使得他最后不战而降我觉得过于夸张窦见得如此声势也不过十万大军。一个割据势力如何会有四十万？我觉得李孝恭出兵时兵力肯定比他们只多不少。影响最大的是灭东突厥，虽然是以少胜多但前提条件是大唐的国力要胜过分裂后的突厥。而且出兵时也是十万并不少啊。只不过为了赶时间，他才三千轻骑急追的。吐古混就不说了，怎么能与大唐抗衡了，换了一般的将领都可以取胜。
觉得使李靖出名的是那本《李卫兵法》，可是这本书也是伪作啊！
韩信打仗才是真正的以少胜多，况用兵之灵活不是后代兵家所媲美。而白起大小七十余仗无一败绩，且大多是歼灭战，的确令人叹为观止。他和粟裕都是我极为佩服的。但粟都有不少败仗。当然年代不同情况也不同。但仅从史料记载白起和韩信确实远超他人。
2004-4-30 14:59
扶楠
说实话，我觉得他不像有些人说的这么好。
2004-4-30 15:27
犀牛司令
李靖指挥的四次战役规模大，其中每次又包含许多小战役。
从其用兵之法、各异的作战环境、作战方法和不同形式来说，李是绝顶的高手。尤其是其指挥战役的影响力，要胜过韩白！！
照你那么说，二战德国好多战将都不是名将了？因为他们的对手或是弱小、或是落后、或是无防备？
不是只有以少胜多才算是名将的！！
2004-4-30 15:29
犀牛司令
中国古代军事历史中，能和李靖相比的不多，不过孙吴、韩白、卫霍、岳戚尔，其他不足论！！
2004-4-30 15:56
xh194
[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2004-04-30, 15:29:35发表
中国古代军事历史中，能和李靖相比的不多，不过孙吴、韩白、卫霍、岳戚尔，其他不足论！！ [/quote]
我从没有否认李靖是名将只是觉得不及白韩两位。反倒你说的卫霍是比不上他的。
毕竟以少胜多更能显示水平。这也是我佩服粟裕而不是林彪的原因。
我感到前两场战役规模并不很大（唐初六大战役除洛阳虎牢之战稍大外），平突厥也只打了两仗。
2004-4-30 16:06
犀牛司令
呵呵，这就是阁下的个人观点了，当然，李靖的军事指挥艺术是非常卓绝的。尤其是能体现大唐之威啊。还有一个重要就是，他的著作和军事思想的影响，比较全面的！：）
2004-4-30 21:42
汉家兵马
韩信打仗才是真正的以少胜多???仅攻赵一役罢了!!!!!!!
2004-4-30 23:06
fs7711
旧唐书对李靖的评价名显不如李光弼。
2004-5-11 17:39
LordHaart
以少胜多，因素很多。总是以少胜多的，肯定是敌人太笨。
孙子兵法上说：古之良将，胜于易胜者。
把所有的准备做足了，自己立于不败之地，总能找到敌人的最薄弱环节，一战而定。这才是真正的名将。
2004-5-11 18:10
张凯凯
[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2004-04-30, 15:29:35发表
中国古代军事历史中，能和李靖相比的不多，不过孙吴、韩白、卫霍、岳戚尔，其他不足论！！ [/quote]
岳戚尔是谁?
2004-5-11 20:05
易凡
[quote]原帖由[i]张凯凯[/i]于2004-05-11, 18:10:59发表
岳戚尔是谁? [/quote]
岳飞，戚继光...
2004-5-11 20:23
第五剑
不论多少，总能以最少的牺牲换取最大的胜果，就是良将
2004-5-12 02:22
金刚捣锤
李世民自己,就有很高的军事才能. 曹操的军事才能, 也非同小可, 赤壁的问题,难掩其能.
李靖无论从战略上和战术上,都是唐代乃至中国历史上极其出色的人物. 一个优秀的将领不光能指挥打胜仗,其采用的战略战术, 就有很大分别. 另外是否有理论的总结也很重要.
孙吴能照耀千古,也是因为有兵法传世.
2004-5-12 08:54
LordHaart
个人观点，霍去病老是孤军深入，战略上似乎没社么大的贡献。
周亚夫应该是名将，平定七国之乱，战略战术运用得都好。
2004-5-12 22:37
萧让
呵呵，我是很喜欢李靖的，简直是十项全能，有唐一代的将领，受他影响的也很多。宋朝开办军校找教程，专门叫人把通典里的大唐卫公兵法残篇收集起来编兵书，未果，拿一本伪作的唐李问对也当宝贝，可见对他的重视。
在我看来，后世也就李靖，可与白起韩信这些古之战神相比而且毫不逊色，而且李靖政治智慧，比这两个人还高。
2004-5-13 01:03
建威中郎将
李靖更为可贵的是他能“出将入相”处理政务也很厉害
2004-5-13 13:57
陷陈营亮
李靖就根本没处理过什么政务...
2004-5-13 14:20
建威中郎将
他处理政务的具体事迹确实找不到，不过他担任的刑部尚书，尚书右仆射，畿内道大使，中书平章政事等职务可都是文职，几近于宰相，没两把刷子能行吗？
2004-5-13 14:25
陷陈营亮
李靖是靠战功得的文职，当时有宰相职的就有好几个，李靖不做事很正常，而且他不做事，李世民不但不会怪他，还很高兴。
2004-5-13 15:27
金刚捣锤
李靖长于军事, 治国不是他的长项. 说他什么也不做也不可能, 只是他处理的刑部事务可能比较按部就班,没有什么特别突出的成就,所以史书上也就没有写了,
但他至少没有造成大的冤假错案.
在军事上,他绝对是第一流人才. 打胜仗也要看怎么打的, 对手是谁. 霍去病虽然大了很多胜仗,但在战略战术上,没法和李比.
2004-5-14 20:49
wzz1968
大唐的开国功臣中,最有名的将领就是二李(李靖和徐茂功),你能说他不强吗?
当然其战绩不能和韩信比,韩信在楚汉相争中是三分天下有其二,李靖消灭的几个割剧势力要比楚汉相争时的小得多,而且李靖不是主帅,而是参谋长--其功绩和周勃差不多,但李靖的灭吐撅之战和韩信的灭齐之站有尽人的相似--都是在敌方准备投降之时的突然袭击.
但在中国历史上,李靖还是很强的.
2004-5-16 09:56
Narcissus
李靖的军事才能使毋庸置疑的，不过我最欣赏的还是他能激流勇退，否则也是功高震主。。。。。。
2004-5-16 15:23
羽火
本人不太喜欢他。
2004-5-16 22:20
上官文清
如果以少胜多就算良将的话,那~~~~~那当年项羽率领8千江东子弟背水迎击数十万秦军虎狼之师,那他不也是良将了吗?请搞清楚啊!!那几十万秦军可以说是秦国的精锐之军了啊!!其将帅也是很一流的!!可是大家都没有说项羽是良将啊!!
2004-5-17 12:19
萧让
[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2004-05-13, 13:57:01发表
李靖就根本没处理过什么政务... [/quote]
《政客必读》里说：“表明自己只有幼儿的智力是对上级的最大尊重。”
_摘自小说《风流人物》
2004-5-23 16:09
中庸
在 ＜贞观政要＞中李世民已经把他和韩白并列了
太宗尝曰：＂李靖、李绩二人，古之韩白，卫霍岂能及也＂．
2004-5-23 19:01
kgb8027
李靖绝对是个人物，不过未必有李世名说的那么厉害 “古之韩白，卫霍岂能及”，牛吹大了！
2004-5-23 23:21
fs7711
李渊曾对王君廓说：“尔以十三人破贼万，自古以少制众，无有也！”看来王君廓要比韩白，卫霍，李靖、李绩强多了。
2004-5-24 05:00
萧让
[quote]原帖由[i]kgb8027[/i]于2004-05-23, 19:01:14发表
李靖绝对是个人物，不过未必有李世名说的那么厉害 “古之韩白，卫霍岂能及”，牛吹大了！ [/quote]
韩白或有争议，卫霍是绝对及不上李靖的。
不过李世民好拍臣下马匹也是众所周知的事了。这个是他的镜子，那个是他的长城，什么五绝肉谱房谋杜断，怎么肉麻怎么来
2004-5-26 21:52
唐茂约
萧妹妹我在你的论坛发了一篇关于李靖的文章，是我以前写的，多指点（其实我的唐史不怎么样 ）
过几天我再发到轩辕来，大家不会有意见吧！（没办法，谁让是萧妹妹的论坛呢 ）