岳飞是民族英雄吗？

[size=4]心有所感！只是调查一下这个传统观点在阶级论和融合论的影响下，在年龄层次比较轻的岳飞区的看法。个人投了民族之魂！

（调查结束后转到史区）[/size]

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-10 08:26 编辑 [/i]]

民族之魂 是！绝对的民族英雄！沙发啊

俺是第1个投票滴。
-------------林冲----------
[color=Red]第一的是我[/color]:angry2:

民族之魂？是的！他和金国打仗，镇压农民起义，目的只有一个，就是维护国家统一，这样的人就是民族英雄！:qcool+:qcool+:qcool+我们不能用现代人的标准来衡量那个时候的人。
PS：刚看到就回帖，结果沙发和板凳都被占了，不爽！:qok+:qok+:qok+:qok+

[[i] 本帖最后由 十月de蟋蟀 于 2007-11-8 17:24 编辑 [/i]]

民族英雄定义不同,但我认为岳王,袁督师等人都是民族英雄!:^%

分析某个人都不能脱离他的时代和环境，岳飞也不例外，在那个时代，不管是抵抗外敌（金国），还是镇压农民起义（钟相杨幺），都是他作为一个军事统帅的本质工作，只要能做好了，特别是做的非常好，就是英雄。
所以不能用不同时代的观点来评价他，如果那样来看人，古人好像没有什么英雄圣人了。
我的观点：岳飞是民族英雄！

其实这个问题很久前就有人讨论过，里面提到的人很多，比如岳飞，袁崇焕，杨家将等等，都是有争议的，但是老百姓不管，还是把他们当英雄。

[[i] 本帖最后由 十月de蟋蟀 于 2007-11-8 17:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]银锤公子岳云[/i] 于 2007-11-8 17:12 发表
俺是第1个投票滴。
-------------林冲----------
第一的是我:angry2: [/quote]

我也想坐沙发的，不过写的帖子太长了，连地板都没有抢到，曾经有一个沙发摆到我的面前——

绝对是，十分赞同6楼的观点。
岳飞身上无私无畏的精神，正是我们要呼唤的中华之魂。

绝对不是，这点是肯定的，什么是民族英雄，郑成功．戚继光那样才算，因为他们抵抗的是外来侵略者，金也就是女真人并不算外来者，他们也是中华民族的一员，所以岳飞只是抗金名将．

我觉得这个问题应该分时代而论，处在他那个时代，女真入侵，他保卫大宋，救民于水火之中；但是以现在的眼光来看，他也杀了不少北方人，所以他不是民族英雄，至少一部分北方人不认为他是吧

这个问题还需要讨论吗?
岳飞自然是绝对的中华民族的民族之魂.
理由:因为是,所以是!:lol:
当时历史背景下,鞑子\辫子和后来的鬼子没有任何区别,都是中华民族的死敌.

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-8 18:13 编辑 [/i]]

将来有天日本统一中国，历史会记载东条，岗村的丰功伟绩，痛斥毛周朱等反统一行为，明明都是黄种人看到皇军还敢抵抗，使我大和子孙伤亡惨重，真是该死。

如果岳飞逗不能算作是民族英雄的话，那种过历史上就没有所谓民族英雄的人了。:lol:

[quote]原帖由 [i]阿德里亚诺[/i] 于 2007-11-8 17:28 发表
绝对不是，这点是肯定的，什么是民族英雄，郑成功．戚继光那样才算，因为他们抵抗的是外来侵略者，金也就是女真人并不算外来者，他们也是中华民族的一员，所以岳飞只是抗金名将． [/quote]
北方人也未必这么觉得。
我上次问一个满族人，她说岳飞是民族英雄啊……当时我就很汗……岳飞杀了不少你们祖宗啊……但是她就回了一个汗……
我的答案，当然是民族英雄。因为女真人当时并不属于中华文明的一部分，是外来者和掠夺者。当时的女真人和上世界的鬼子的性质一样，当然动机没有鬼子那么蓄谋已久的恶劣。
在中世纪的民族生存法则里面，异族人的性命恐怕还真的不比牲口贵重多少。
在那种特殊的历史条件下，岳飞自然是当仁不让的民族英雄。
当然，后来蒙古人入侵之后，女真人这个群体逐渐融入了华夏文明的体系。那个是后话。
任何一个历史学家，任何一个历史人物的历史定位，都必须在特定的历史条件下去定义他。
也许把岳飞尊称了英雄会引起某些满族人的不满。但是仔细想想，即使不满，也不是岳飞和尊敬岳飞的我们的问题。因为满族人的祖宗在当时的那个历史时期仍然是野蛮的代表。这个事实是不容否定的。
尊重岳飞，秦氏后人该不该不满？同理可推知，满族人该不该不满

本来也不想再过多说,但看到投票中居然有人选了
融合罪人 不是！他是阻碍历史融合的罪人！   1 (3.33%)
只能说一句:人是不能无耻到这种地步的,数典忘宗,天理不容呀:q??+

历史人物当然要放到当时的历史环境来看，岳飞是当之无愧的民族英雄！
总有人拿今天的中华民族说事，感情要是多少年后世界大同了，当年的抗日英雄也是阻止世界人民大团结大融合的罪人了，真是笑话！

请投“融合罪人 不是！他是阻碍历史融合的罪人！”的“19870212”说下理由

秦少游的孽子孽孙又在活动了。

是不是历史英雄 见人见智了 但我说 岳飞绝对是 南宋抗金诸将 为官最清廉的一个
他死后 被抄家 仅有财产 白银数百 房产数间  不但是南宋  放到中国整个封建社会 也是非常少有的

回复 #22 走进雨中 的帖子

是否清廉与是否英雄是两个概念,戚继光毫不清廉,却无愧英雄;海瑞清廉无比,却是饭桶加偏执狂.

“融合罪人 不是！他是阻碍历史融合的罪人！”
汗，我很怀疑投这一票的是不是秦宰相的直系后人

当之无愧的民族英雄`在那个时候`金国又没和中国融合`所以那时候岳飞抗金有什么不对的``我们中华民族就是靠着这种气节`才走过了5000年的风风雨雨`打个比方说`如果将来某一天中国和日本成为一个国家`那么那时候的人`是不是要骂那些为了抗战而死的英魂是阻碍民族统一的罪人呢``

[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2007-11-8 18:47 发表

北方人也未必这么觉得。
我上次问一个满族人，她说岳飞是民族英雄啊……当时我就很汗……岳飞杀了不少你们祖宗啊……但是她就回了一个汗……
我的答案，当然是民族英雄。因为女真人当时并不属于中华文明的一 ... [/quote]

我是汉人，所以识岳飞为理所当然的民族英雄，不论是在1000年前，还是1000年后。

不过我以前一个满族的同学却崇拜金兀术多过崇拜岳飞。

如果没有岳飞，当时大金是否能一统中华？

[quote]原帖由 [i]恋芸[/i] 于 2007-11-8 18:57 发表
请投“融合罪人 不是！他是阻碍历史融合的罪人！”的“19870212”说下理由 [/quote]
附议！请19870212同学出来说明一下理由！

如果岳帅的支持率还没有踏浪履和穿云箭高，偶就删除我电脑里的所有岳飞传资料，再也不做了！:angry:

听说早在几年前，高中课本上就改岳飞为“抗金英雄”了。据说高考时如果遇到这类考题，选“民族英雄”的考生就得不了分。于是还能看到有人高考后说宁愿不要那几分也要选岳飞为“民族英雄”。
PS：只是“据说”，我高中学的理科，高考时不用考历史，所以当时完全不知道这回事。这事儿是后来在网上偶然间看到帖子才知道的。

只想说：为了“河蟹”，这代价也太大了吧？要是在战争年代这就是自毁长城！

[quote]原帖由 [i]daihao5267[/i] 于 2007-11-8 20:05 发表
听说早在几年前，高中课本上就改岳飞为“抗金英雄”了。据说高考时如果遇到这类考题，选“民族英雄”的考生就得不了分。于是还能看到有人高考后说宁愿不要那几分也要选岳飞为“民族英雄”。
PS：只是“据说”， ... [/quote]
楼上说的就是偶高考前历史老师叮嘱的内容，只能选“抗金英雄”，不能选“民族英雄”，否则没分:wacko:

回复 #28 恋芸 的帖子

汗，无论什么东西一旦和政治扯上关系就像是搅屎棍了
还是张招讨名言说得好：莫谈国事

好像蛮激动的。:lol:

我投了[b]民族之魂[/b]，但我一方面崇敬英勇抗击侵略者的岳爷，一方面又觉得真正的而不是某些人曲解的民族融合是件好事————我觉得这根本不矛盾。
打个比方，假如我是任福、刘谦、赵振他们，我会既平时和西夏人做生意，改善士卒待遇，相互学习技能与文化，又为保护国家和他们寸土必争，何惜捐躯，否则要我这个将军干嘛——我觉得这也根本不矛盾。

同时，过时与否其实针对的是现在，不必用现在的要求来要求古人嘛，岳飞是我们的民族英雄和现在我们不该去想着揪出满族同胞算旧账，两者之间也根本不矛盾。

关键在于，某些现在被某些人翻案的白铁铸的或者当了皇帝却不幸无后的人，我看他们对于民族融合并无贡献，他们对他们自己最有贡献。当然，赵构老先生倒还不能算一无是处。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-11-8 20:45 编辑 [/i]]

是不是民族英雄，其实并不是那么重要，放在岳飞那个时代，当然是，而在如今民族大团结的中国，宣扬岳飞英雄的民族性似乎不是很恰当，其实为何要那么在乎民族这个定语呢，不论何时，岳飞都是人们心目中的英雄，这就足够了

个人投了民族之魂,但从现在的观点来看,我也赞同岳师不是民族英雄.
我认为是岳师是整个人类英雄之魂的体现!
岳师出身微未,但自强不息终成不世之才,由于朝廷腐败,不能通过武举入仕,但未失报国之心,在国家危难之时仍挺身而出.但岳师虽明大义,却不能理解小人之心,一心赤心报国,忠义孝无一缺少,但终难免末须有之死.
岳师实一英雄,却不是曹操之雄也.想洪秀全一秀才,文武实不能与岳师相比,但他仅凭洞悉清之末落,也敢立杆为帝.岳师何等人,如其借迎二帝之名,行曹操之事,并非不能,实未想也.
作为英雄就应在家人被欺负时,挺身而出,夺回自己的家园;作为英雄就应是个忠于自己的社会,孝敬父母,友侍朋友,严格要求自己,公正廉明之人...............
:victory::victory::victory::victory::victory::victory:

唉！一个投票引出一帮“愤青”

教头这个投票其实没必要，不用想就知道投1的占大多数。至于那偶尔几个选4的多半是无聊（别人统一意见我偏唱反调，至于是什么反调，严不严重，不重要），大家也不必像见到“杀父仇人”一样要他出来解释，在网上谁也不知道谁是谁！

我来泼点冷水。

大家都是年青人，血气方刚。人生经验浅薄（大部分人不是未成年就是未成家）。对于历史，政治，哲学，文化等各方面都缺乏全面，系统，客观的认识（虽然往往自我感觉良好）。

在这样的情况下极易受他人或团体的引导！尤其是在网络上，由于网络所特有的易用性和匿名性，任何人都可以在网上发布信息，加上网络传播信息速度之快，一种论点极易在短时间造成大范围影响。而通过网络获取信息的人大多不懂得分辨以至于以讹传讹，这样的事情发生的还少吗？

各位天南海北，五湖四海的网友，当务之急不是争论岳飞是“民族英雄”还是“抗金英雄”，而是提升自身修为！

求同存异，择善而从。如能做到，那么诸如岳飞是什么英雄这类的问题也就迎刃而解了。

说了这些，似乎我自己多么牛，来教训大家。

恰恰相反！这个帖子我没投票，正是因为仅有的这4个选项我都不同意，而以我现在的修为也提不出完整的，有较强说服力的观点。所以在此“提醒”一下各位。凡事不要偏听一面之词，要有自己的判断，而不是简单的选择别人的判断。

以上纯属各人观点，无意与人争论，如觉好笑，可当一笑。

[[i] 本帖最后由 zwpyly 于 2007-11-8 20:58 编辑 [/i]]

从历史的角度来看,绝对的民族魂

回复 #34 zwpyly 的帖子

暂时没时间，先草草回复一下。是大义就必须伸张！

一个社会中，理智的人太多了决不是好事，而愤青也绝不应该是贬义词。可以设想一下，一个完全没有愤青的国家民族会怎样？

[quote]原帖由 [i]zwpyly[/i] 于 2007-11-8 20:56 发表
唉！一个投票引出一帮“愤青”

教头这个投票其实没必要，不用想就知道投1的占大多数。至于那偶尔几个选4的多半是无聊（别人统一意见我偏唱反调，至于是什么反调，严不严重，不重要），大家也不必像见到“杀父 ... [/quote]

老兄你的观点令我不知所云.你是想说投1的都是"血气方刚","受了误导"呢?还是别的什么?

什么叫做“当务之急不是争论岳飞是“民族英雄”还是“抗金英雄”，而是提升自身修为！”您这话说的，似乎这里的人统统都是不务正业，没有自己的学习或工作，只知道胡聊海侃？

您的这一大通话除了一上来就把大多数人定义为“人生经验浅薄（大部分人不是未成年就是未成家）。对于历史，政治，哲学，文化等各方面都缺乏全面，系统，客观的认识（虽然往往自我感觉良好）。”，没有任何实质性的内容。表达的意思无非是，大家都受了蛊惑，被利用了，而只有阁下一个人清醒。

“求同存异，择善而从。如能做到，那么诸如岳飞是什么英雄这类的问题也就迎刃而解了。”更纯粹是废话。话说得似是而非，字里行间我却读出另外一种味道-------融合论的味道。我倒想问问，怎么个求同存异法？又怎么个迎刃而解法？跟融合论去求同存异，最后不知会得出何等结论。

阁下自己都说了，以你现在的修为也提不出完整的，有较强说服力的观点。又何来资格教训众人已经非常明确的观点？的确，对于阁下自己，提升自身修为才是正道。

抗日的是不是英雄？
几千年后哪一天没准外星人入侵所有地球人作为一个国家抵抗，难道要说抗日的不是英雄？
因为抗的是地球人，是我们自己内部的一员！

如果岳飞不是，那么抗日的也不是……

汉族的民族英雄

我都是選民族英雄....點講呢....讀過歷史既人不少...對野史熟知既人都不少.....我們后世人都當岳飛系民族英雄...但最清楚既都系當時受過岳飛保護百姓...他們都會按照距地既思想傳到後代...使世人都知道真正既岳飛系點既人

定义过时 不是！民族英雄只能用于抗击外侮的英雄身上，女真人早已成为中华民族的一员。

偶选的是这个，时代不同，对英雄的定义自然不同，很多事情上大家都能接受，过去，现在和未来，这样的时空不同的概念，在民族英雄上，却不太容易改变，主要的原因还是要纪念和尊敬，但事实上现在的定义已经不一样了

哎，偶一直觉得，第四个选项完全没有存在的理由。

坚持民族英雄，历史是有局限性的
就如同没有必要用现在的学术标准去否定孔子学说

这个应该是不记名投票吧:qoo+

[quote]原帖由 [i]潇湘暮客[/i] 于 2007-11-8 22:27 发表
哎，偶一直觉得，第四个选项完全没有存在的理由。

坚持民族英雄，历史是有局限性的
就如同没有必要用现在的学术标准去否定孔子学说 [/quote]

:agree:

很赞同zwpyly 的观点，来支持下，我同样没投票，也是觉得4个选项中没有一个符合自己对岳飞的认识

绝对的民族英雄！！！！！！！！！！
抗议投第四项的:q??+:q??+

[quote]原帖由 [i]觅柔驹[/i] 于 2007-11-8 22:03 发表
抗日的是不是英雄？
几千年后哪一天没准外星人入侵所有地球人作为一个国家抵抗，难道要说抗日的不是英雄？
因为抗的是地球人，是我们自己内部的一员！

如果岳飞不是，那么抗日的也不是…… [/quote]
很同意你的观点~~

在这个岳飞游戏里讨论岳飞就好比在刘德华论坛里讨论刘德华一样，没有什么值得讨论的:titter:


史实中的岳飞远没有小说中的那么神勇，就算在小说中，也透露出岳飞的弱点，如：岳爷传令，将杨枭一门一百余口尽皆绑下。燕必显前既被擒不降，直至势促方献山寨，非出本心，一并斩首。将人头装在桶内，差兵护送解上临安报捷。这个一并斩首，我理解为灭杨枭一门一百余，有这必要吗？再说他的功绩离民族英雄还差好远，后人对他如此的推崇是因为那个年代需要一个这样的人来作精神支柱，就象现在炒作偶像一般。

所以我认为岳飞只是一名抗金名将。

有一点可以肯定的，罪人这一点没有必要设置，就算有人投了，也是别出心裁而己，不妨加个抗金名将:qgod+

[[i] 本帖最后由 小千哥 于 2007-11-9 01:00 编辑 [/i]]

震惊居然有第四项这样的选项，我来选它，以示抗议，理由如下：
1、岳飞是不是民族英雄早有定论，不应该再讨论；
2、退一步，讨论了也不应该给出这个选项；
3、既然给出了，就是让人选择的，那我就选好了。
4、如果我不是汉人，是可以理解这个选项的，并非完全歪曲，那就是：地球大同，国家最终消亡，所有阻挡这个进程的人都是罪人。

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-11-9 02:02 发表
震惊居然有第四项这样的选项，我来选它，以示抗议，理由如下：
1、岳飞是不是民族英雄早有定论，不应该再讨论；
2、退一步，讨论了也不应该给出这个选项；
3、既然给出了，就是让人选择的，那我就选好了。
4、如果我不是汉人，是可以理解这个选项的，并非完全歪曲，那就是：地球大同，国家最终消亡，所有阻挡这个进程的人都是罪人。[/quote]
呆！头！鹅！捣乱是吧？:angry::angry::angry:

1、的确早就有定论，但我小的时候就有了2的提法，近年有了一个所谓3的提法，最近又有人在叫嚣4的提法。你不会不知道吧？:angry2:
2、既然是讨论，我就必须给出所有的选项，要不还讨论什么？:angry2:
3、选择不是不可以，但上面那位没有给出理由。而你选择这个选项明显是在捣乱！:angry:
4、要的就是汉人的态度，你的明白？！:angry::angry::angry:

回复 #51 林冲 的帖子

哈，别生气，教头。给你道歉:q??+
我正式表态：岳飞作为当时杰出的军事将领，在抵御外族侵略中发挥了非常重要的作用。个人认为，岳飞的民族英雄地位，不是真的仅仅指他个人，而是以他为代表的一批杰出的抗金将领，不仅仅是他们的事迹，更重要的是他们在抗金过程中所表现出来的精神，这一点是最最重要的东西。但我想强调一点，仅仅把民族英雄理解为汉民族的英雄，是不准确，也不妥当的，我认为理解为中华民族更为确切一些，想必当时的南宋政府也不只有汉民族吧？（这点纯个人猜想，有错误达人请给与指正）。当然岳飞也不是完美的人，有两点个人不赞同：一是镇压农民起义，二是主张迎二圣，客观上起到了军人干预政治的作用，为他自己的被害埋下伏笔。当然这些还要考虑人物的历史局限性。简单一句：瑕不掩瑜，岳飞当之无愧是民族英雄，但他的那种精神，现在看来，是超越任何一个具体的民族的，或者说是中华民族的英雄更确切些。所以其实四个选项没有我要的，非要选就2好了。

[[i] 本帖最后由 dolgander 于 2007-11-9 06:46 编辑 [/i]]

难道两国国土接壤，就是民族同化了:huh:选择第一个

偶记得当年岳飞传区就有过关于岳飞算不算名组织英雄的讨论……怎么当年被关闭的论题如今有冒头啦？

个人认为我们这么闲扯也没必要说谁是谁非——岳帅早就化身大鹏西去了，还计较我们这些后生怎么说他么

毫无疑问是选择第一项的啦

国家英雄罢了,民族英雄提得实在太高了,
如果岳飞算是民族英雄,那霍去病算什么?人家可是把匈奴赶出了当时的汉帝国还战死杀场.
如果是是抵抗外来入侵就算民族英雄,那中国的民族英雄实在也太多了

虽然我选了1
但应该允许有不同的声音，这点我很赞同dolgander
在电影上看到过美国曾有一个十恶不赦的罪犯，其罪证确凿，令人发指，陪审团只有最后一个人对死刑投了反对票，他的理由是因为没有其他人投反对票（好像是举手表决那种类型？这点记得不是很清楚）

[[i] 本帖最后由 Endless_Road 于 2007-11-9 09:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-11-9 04:41 发表

4、要的就是汉人的态度，你的明白？[/quote]
直接说非汉人莫进算了！而这样还有意义吗？

岳飞自然是绝对的中华民族的民族英雄!!!:wink::qcool+

民族如何定义？
如果是中华民族，他不算。
如果代表汉族，他可以。
现在讨论这个问题没啥意义！
岳飞这么好的影视题材？
谁敢去拍啊？太敏感了！