哈哈，诸葛有了穿云岂非神。
五火，八卦或者太乙，穿云。
文官之神啊！

破浪的话还是不要通用，适当增加几个可以使用的兵种
穿云么改为法师系通用，这样游奕就加强了:titter::titter:

踏浪履同意
穿云箭不同意
要是骑兵用穿云箭后那六沉跟虎凿的威力太可怕了
关铃用了穿云箭也是

回复 #55 ylh2004 的帖子

道具的限制带来打法的单一,这话是没错,但按这个逻辑是不是所有宝物都要全兵种呢? 显然是不可行的. 特定宝物塑造了特定人物, 而鲜活的人物正是游戏生命力特征之一. 至于神话线, 不是正常的关卡设计,我觉得推而广之到整个游戏是不合适的.
我认为老牛的地位和这三件宝物密切相关,神话线和雷线最后一关只占游戏的一小部分,同样不能用作理由,毕竟这两件宝物出来的很早, 如果都完全放开了,老牛主力的位置怕都不稳当了.
顺便,如果破浪履可以全兵种,那武穆遗书是不是太废了点?

破浪覆建议给非骑兵单位.骑兵还是不要了.
穿云箭同上.

[quote]原帖由 [i]死神[/i] 于 2007-11-5 18:48 发表
哈,我第一个投了,如果是照21号补丁那样的话,绝对要宝物全体可以装备,凭什么老牛是个半主力一个人就占三个宝啊?黄龙突围我就让小杨穿破浪,我看他的骑兵狠还是我的狠!:angry2: [/quote]


哈哈，说的好，破浪给小杨，穿云给岳帅，老牛说拜拜B)

同意全部可以装备，这样可以实现战术多样化！

俺现在奇怪的是锤骑兵为啥不能装还我河山？

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-11-6 13:28 发表
俺现在奇怪的是锤骑兵为啥不能装还我河山？ [/quote]


因为士气高B)

一如既往的反对，越改越乱。穿云+虎头不说了，踏浪+虎头，水战也不用说了。再把穿云给诸葛，得了，老牛还有什么价值？参军最引以为豪的风系技能也可以say goodbye了，在同等情况下，除非强制出场，否则一个诸葛就够了，用老牛那可怜的风系群杀威力不如加个近战高伤害输出的实惠。

[[i] 本帖最后由 wu255 于 2007-11-6 13:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-11-6 10:59 发表
道具的限制带来打法的单一,这话是没错,但按这个逻辑是不是所有宝物都要全兵种呢? 显然是不可行的. 特定宝物塑造了特定人物, 而鲜活的人物正是游戏生命力特征之一. 至于神话线, 不是正常的关卡设计,我觉得推而广 ... [/quote]
大家怎么把新版本的青龙的威力都忽视掉了呢,拥有了新禁咒的老牛,实力可是大不同以前了.加上参军的攻击范改为八角,能力大幅强化的老牛还必要独占另两件宝物吗?以曹操传来论,单兵种独占的宝物能有几件,不过没羽箭与四大天书罢了.辅助宝物的不受限制性,从来便是英杰传游戏的特色之一.
穿云箭是否该全兵种装备当然需要好好商量一下,(本人的建议是文官装备,武官不予装备)
但破浪履全兵种,个却认为有百利而无一害,鞋子不是武穆遗书,这只是一件与水战密切联系的道具,离开了水战,此物不值一钱,全民化的使用,只是把这件道具的作用最大化,如此一件使用条件限制极其有限的道具,终究不可太大影响整体平衡.(最多在水战时为我军增加一个主力,如此而已)而且事实上,我们制作组在编写剧本时候不知不觉潜意识的已经默认了这种思路,无论雷线的采石几,还是神话线的战亡灵,现在把鞋子全民化,实际也有点BUG修正的味道.:loveliness:
破浪履不同于武穆遗书,如今的遗书,已经纠正了攻击时候的BUG,功能远强于从前,就利用率来讲,绝对是遗书远胜破浪.更为关键的一点,神话线最难的两场水战时,我军是不可能拥有遗书的.鞋子的全民化的意义绝不简单.:loveliness:

其实我一直认为武穆遗书效果改为辅助地形效果加10％，比如骑兵在平原是110％，带武穆遗书就是120％，骑兵在山地80％，带武穆遗书就是90％，这样对于全兵种来说实用性更广泛，感觉比现有的效果要受欢迎。

应该.有几关.那些文官在水上面走得太慢了.跟大部队掉节.穿云箭就当照顾一下杨虎他们吧.

显然支持啊
否则蜃华江比较难打
给我的背嵬岳MM加个破浪
横行天下
别的时候岳MM加六沉
我是这么配的
岳MM攻超高:unsure:

个人认为虎头＋穿云，其实就是打破让虎头＋乌锥马的默认组合。
如果要充分发挥虎头＋穿云的作用，就会更加考验玩家的走位，和前期铺垫伤害输出的安排！范围大，有时候也不一定能让虎头更加有效率，安排不好反而加大了连杀的中断可能性！
另一方面，增加了物理伤害输出的战略地位，不用让玩家一味的去刷孙子了！可能会让人去尝试后期双虎头的偏重物理伤害输出的打法！总之，我觉得没有了乌锥马的情况下，虎头＋穿云对于平衡的影响不是特别大。

新人求助，希望有人能发到我的消息里。

有没有关于技能和果子的比较详细的一些说明啊，我是新玩家，感觉这个游戏题材不错，一玩就喜欢了，就是不会玩。看了四小姐的功略，知道怎么走，却不知道怎么练人物和吃什么果子，也不知道那些属性有什么用啊！
希望有人能发到我的消息里。

穿云箭全兵种的话，骑兵背崽将很ＢＴ，建议装备游弋，或者全文官．
破浪确实应该全兵种，因为我方一直缺少水战人员啊

强烈反对全兵种通用。
这样的话某些兵种更加变态，老牛更加边缘化了。

回复 #78 leverpi 的帖子

老牛的水战能力也是不强的，要不是强制某些关要上，肯定守仓库的，建议他可以触发特技变成仙人，但是只有２回合．

现在我考虑的是，因为这个改变，老牛基本没人练，而有些特定关他要上，新人如果不知道攻略，那么早期风波亭的悲剧会重演的．所以只建议改破浪，这样也不影响平衡的．

俺牛二爷马上要有加强版本青龙了,别老用旧眼光小看俺:P

可能现在还没有人体验到加强版青龙吧
都认为老牛是鸡肋，当然我也是

回复 #81 ylh2004 的帖子

但是大家的观念上基本认为青龙鸡肋啊，除非它是用来定点清除的，不然新人肯定放弃老牛，会不会有悲剧我不知道，但是如此重要的人物没人用，怎么也是尴尬，毕竟游戏也要照顾新人，不是只为老玩家服务的．

21号青龙改革那是肯定的了.:titter:这项改动也是本次青龙改革的辅助配套工程.

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-6 18:09 编辑 [/i]]

回复 #84 ylh2004 的帖子

就算改变，青龙出的这么迟，想练老牛的时候也已经晚了，既然制作组都定了，那就这样吧，如果青龙定点清除的话，晕眩类招数可以多加限制，但是坚决反对穿云箭改革，过于破坏平衡的改变，以后想改回来都阻力太大．

[[i] 本帖最后由 hzxs678566 于 2007-11-6 18:25 编辑 [/i]]

坚决反对,这样的话第1剧情说不通第2一些新套装也太无敌了,还有,穿云箭如果再不给老牛谁还练他啊,要什么没什么,期待加强青龙~

鞋子改了无所谓,穿云剑还是法师用吧,要不就乱了:qDD+

全装备太夸张了吧,还是部分职业吧,比如穿布衣那些职业可以用

回复 #88 大鹏 的帖子

制作组都已经定了，我们也没什么可说的，只有说老牛太可怜了:q(+

相比我半年多前通关的光棍版，现在说岳已经面目全非了

大家设想一下，以后经常看到骑兵在水上行走如飞，120％，是什么感觉？是一种打破常理，不讲逻辑的感觉。如果说不骑马的在水上穿了鞋子，就变成水上飘，似乎还说得过去，和武侠小说里的理念一致，那骑马的在水上飘，我是怎么也理解不了了。虽然说游戏不一定要完全解释得通，但如果有太多解释不通的东西，只能让人感觉太假了。锤骑兵的属性很多人质疑过，没有真正说得通的解释，再加上骑兵甚至重装备的背嵬，只能无语了。
至于青龙，就算威力强，也是很晚才出现的，对老牛的加强也十分有限。就算不做变化，老牛的地位都已经很尴尬了，开放了这两个，老牛实力不可避免会更尴尬，除非对他的属性做大的变动，如水上改为110％属性等。
可怜的老牛。。。

突然发现自己真的老了，变成保守派代表了，好痛苦:q))+

[[i] 本帖最后由 dolgander 于 2007-11-6 23:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-11-6 11:38 发表
大家设想一下，以后经常看到骑兵在水上行走如飞，120％，是什么感觉？是一种打破常理，不讲逻辑的感觉。如果说不骑马的在水上穿了鞋子，就变成水上飘，似乎还说得过去，和武侠小说里的理念一致，那骑马的在水上飘，我是怎么也理解不了了。虽然说游戏不一定要完全解释得通，但如果有太多解释不通的东西，只能让人感觉太假了。锤骑兵的属性很多人质疑过，没有真正说得通的解释，再加上骑兵甚至重装备的背嵬，只能无语了。
至于青龙，就算威力强，也是很晚才出现的，对老牛的加强也十分有限。就算不做变化，老牛的地位都已经很尴尬了，开放了这两个，老牛实力不可避免会更尴尬，除非对他的属性做大的变动，如水上改为110％属性等。
可怜的老牛。。。

突然发现自己真的老了，变成保守派代表了，好痛苦:q))+[/quote]

马有四只脚，需要装上两双破浪履才行。

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2007-11-7 03:22 发表


马有四只脚，需要装上两双破浪履才行。 [/quote]
周大太强了！

不过目前选票低于80%，通过的可能性不太乐观。

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-11-6 23:38 发表
大家设想一下，以后经常看到骑兵在水上行走如飞，120％，是什么感觉？是一种打破常理，不讲逻辑的感觉。如果说不骑马的在水上穿了鞋子，就变成水上飘，似乎还说得过去，和武侠小说里的理念一致，那骑马的在水上 ... [/quote]
水上飘的马儿在中国古典小说中可是很常见的,薛仁贵跨海东征时候就出现了。:titter:
在有神话背景的小说里讲逻辑本来就不很合适.

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-7 07:30 编辑 [/i]]

回复 #94 ylh2004 的帖子

说的也对.
我还从来没意识到这是个具有神话色彩的游戏,尽管有神话线,我一直当它是历史题材的爱国教育游戏呢, 受游戏名字的误导了.

制作组是不是有人员调整？
感觉这次“小改动”有颠覆性效果

回复 #43 林冲 的帖子

晕，怎么感觉像“和尚摸得，我摸不得？”

回复 #73 柑蕉桔梨萝柚 的帖子

杨虎？杨虎在水上跑得比谁都快。

这得禁止骑兵背嵬双枪使用穿云箭啊，不然这些太无敌了

老牛边缘化OR鸡肋？

最讨厌那些搞不清楚的人就乱叫嚣，别人说边缘化就边缘化？你懂边缘化是什么意思吗？   老牛还鸡肋？  制作组都说给老牛青龙并且加强青龙了，不明白的看前面的策略调整， 老牛的风系策略即使没有穿云也很强，现在有了青龙他存在的意义就比其他文官大
   就象有人说女兵好用，他就跟风说女兵好用，你理解这个“好用”是什么意思吗？好用是说女兵的战略意义需要她的存在，就本身来说女兵不太好用，要攻击没攻击，单法气合不+精神和其他文官没得比，S的敏捷到后期没2件格挡的装备（象陆文龙）体现不出来效果，血少防御低，难道真的好用？真正谈到好用的是低运YYP背嵬拿青龙带通鉴，女兵的好用只是转圈的战略意义强大而已，和我们平时说的好用根本不是一个概念，你要是说你口中的“好用”就是战略的意义就当我没说:funk:

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2007-11-7 11:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-11-7 08:07 发表
说的也对.
我还从来没意识到这是个具有神话色彩的游戏,尽管有神话线,我一直当它是历史题材的爱国教育游戏呢, 受游戏名字的误导了. [/quote]
神话和历史不是一对矛盾的东西,世界各国的历史中,很少有历史与神话彼此孤立.
我们的说岳游戏,无论哪条线,离完全正史题材的历史游戏,距离还是比较遥远的.:loveliness:

太离谱的想法了！:qoo+

回复 #101 ylh2004 的帖子

抛开游戏来讲, 神话和历史关系并不大, 如果说不是彼此孤立.
至于这个游戏,我当然知道它不是正史, 就算是演义,与历史的距离也要比神话的距离近得多. 除了游戏制作的好外, 我想游戏最大的魅力来自于岳飞这个特殊的历史人物,以及他的一班兄弟, 而不是什么大鹏金翅鸟和王八精等.如果游戏一开始就大说特说神话那部分,我猜会有些人失去兴趣,至少我不会这么喜欢和关注它.

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-11-7 11:43 发表
抛开游戏来讲, 神话和历史关系并不大, 如果说不是彼此孤立.
至于这个游戏,我当然知道它不是正史, 就算是演义,与历史的距离也要比神话的距离近得多. 除了游戏制作的好外, 我想游戏最大的魅力来自于岳飞这个特殊 ... [/quote]
依俺之见,岳飞成为民族脊梁,群众心目中无冕的绝代英雄,其最伟大之处当是他那精忠报国的纯粹民族精神.
我们制作游戏使用的写实与神话方式,都只是表现其精神的不同手段,其中写实类似现实主义,而神话便类似浪漫主义,两种风格各有其优点,也有其局限性,并不存在何种表现方式高低的分别.个人喜好不同,推崇也不同,所以只要见仁见智,求同存异便可了.:wink:

[建议]加件新属性的铠甲和衣服吧

一直觉得武将穿的很少，改件新衣服或者铠甲+全防御吧，那个+血的碧玉袍可以改成全防御，女兵和游弋就可以放心的用孙子了，改个铠甲的话陆可以用6沉了。
PS：如果不怕破坏平衡的话出个反击后反击的铠甲:titter:

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2007-11-7 12:14 编辑 [/i]]

我们的说岳游戏确实是个有精忠报国,爱国精神内涵在内的游戏,但我们的游戏却无需教育任何人.
精忠报国的理念其实早已成为火种,根植于我大汉民族炎黄子孙的血脉之中,
我们的游戏,只是想唤醒我们同胞这份骨子里的激情,让其星火燎原,雄雄燃烧!
如此,当我们的民族再次遇到鞑子\辫子和鬼子的侵入时,才可能让他们深深体会,何为明犯强汉,虽远必诛!~

回复 #104 ylh2004 的帖子

完全同意你的说法,也没有诋毁神话的意思.
我要表达的是: 一个作品应该有统一的风格, 前后要一致. 这个游戏由于制作者更换了好几拨,客观上变化很大,制作思想自然也有变化,这个可以理解, 但应该基本上维持前人留下来的基调. 神话线仅仅是三个分线之一,怎么设计都不算过分,但那些手法不宜推广到全部游戏.以现有的设计来看,我认为是一个演义的历史题材游戏,而不是神话游戏.

回复 #107 dolgander 的帖子

遊戲開始第一關就在講神話了。

回复 #106 ylh2004 的帖子

这段说的太好了,也正是因为这样,才不宜过多渲染神话的色彩,否则很难起到你所说的这种效果.当然也可能是我个人的偏见而已.

说岳的风格无论前期还是现在都比较接近传统的古典演义小说的风格,就岳飞本人的形象描写来看,基本完全参照了历史原型,但就表现手法来看,就离现实主义写实手法相当的遥远了.基本可以说,里面根本没多少正史的东西.:titter:
说岳的正史现实手法呢是骨子里的,内在的,不是表象的手段.论表象还是神话手法用的多点.

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-7 12:27 编辑 [/i]]

其实拐子马带穿云也是变态的,破浪改改是没问题,可以降低水战难度,但是穿云改变那就要重新设计游戏了

在我看来，一个版本的游戏应该有其基本的稳定。不是今天想到哪改到哪，玩家一遍一遍重新开始还是等待？不是说游戏不能再更新，再修正、完善，但是只要不出现明显的BUG，就不应该频繁出补丁，朝令夕改，让玩家何去何从？
游戏的难度非要靠敌军批发宝物，或者步兵拿青龙，骑兵穿踏浪履来体现吗？
今天改了穿云箭和踏浪履，明天的混元珠是不是也会通用？有天敌人的步兵比如窝里布会拿混元珠吗？还是人手一件？:qgod+
一个版本的游戏做得再完善也不可能取悦所有人，制作组一改再改到底能证明自己的不断创新、精益求精还是承认当初完整版的失败？
依我看，还不如集中精力，出下一个版本。

[quote]原帖由 [i]墨眉如龙[/i] 于 2007-11-7 13:23 发表
在我看来，一个版本的游戏应该有其基本的稳定。不是今天想到哪改到哪，玩家一遍一遍重新开始还是等待？不是说游戏不能再更新，再修正、完善，但是只要不出现明显的BUG，就不应该频繁出补丁，朝令夕改，让玩家何 ... [/quote]
说的很好，上面几位谈神话和史实有点扯远了。

就现在的完整版加20号补丁来说，已经是一个比较完善、平衡的游戏了，没有必要再做大的调整。我还是要强调一点，游戏中没有特别鸡肋的废物存在，全看玩家会不会用。把所有人物都搞的各有特色，综合实力相当那只是理想主义者的奢望，是不切实际的。适当的能力差别完全可以容忍，搭配合适的装备在合适的场合能力弱的也能超常发挥，今天加强这个明天加强那个那还不如直接把敌人的能力都减弱，把困难难度弄的跟简单难度一样大家都能轻松过关，这样是不是大家都满意了？老是有人说什么什么被限制了，战术要多样化才更好，我想问一下你们玩的是不是简单难度，连裸打都成为了现实还有什么打法被限制的？困难难度本来就不是为了大众设计的，过不去是很正常的事情，怪游戏限制了你的打法算什么道理？制作组根本不用为了这些打不过去的玩家轻易修改游戏设置，尤其是那些会对整体平衡有较大影响的设置，在做调查时也不要轻易搞什么支持率多少就改，要搞也要弄清楚支持者的理由，支持者玩的是什么难度，看看这贴里的支持者，有多少在说“这样的话我的XX就更强啦，哈哈”之类的话，有多少是从游戏整体去考虑的？

全民化的意义是加强我方整体实力吧？这样一改，参军和山贼兵种宣告完结吧。现在参军的主要伤害输出是什么？是大面积的风系法术，一旦穿云被诸葛剥夺了，那参军还有什么用？新增加的八向攻击？靠着参军那点攻击防御去充当肉搏兵种？或者是游戏最后才姗姗来迟的青龙？青龙没到手之前就不说了，到手了又如何，使青龙成为参军攻击伤害输出的主要手段？那和现在女兵用不战，杨虎用沧海做主要手段的战术有什么区别？拆东墙补西墙，这样的改动意义到底在哪里？

支持改动:^%

敌人宝物全民化没什么,反正总斗不过人脑的,而己方的改变,就意味着整个游戏又要换打法了

本来是反对破浪全民化的,觉得如果S防S攻的部队带个破浪基本在水战中就可以独扫一路了,看了萧大的某一楼回复后觉得他说的有道理.一来水战确实不多,二来人物和装备的组合会更丰富些.

至于穿云反倒觉得无所谓,全民化后也BT不到那去.关键是不能让弓系用就行了,否则吸血+低防铠+穿云太BT了.

[quote]原帖由 [i]kykio[/i] 于 2007-11-7 07:44 发表

说的很好，上面几位谈神话和史实有点扯远了。

就现在的完整版加20号补丁来说，已经是一个比较完善、平衡的游戏了，没有必要再做大的调整。我还是要强调一点，游戏中没有特别鸡肋的废物存在，全看玩家会不会 ... [/quote]
kykio的说法明显是对游戏负责的，但是我想说的是，支持这次改变的玩家，也未必是不负责的。
一个好游戏的战术多样性也是要去追求的！回归再回归，朱雀再朱雀，太多依赖这种的打法的通关，某种意义上就有了嚼蜡的感觉。
我觉得，目前的YFZ不平衡主要体现在几个方面：
1）神话线的难度关卡设计，需要特殊道具、特殊策略（特定职业等级）支持的地方多了一些。集中体现在回归之上（强烈制作组考虑，设想取消回归后的关卡平衡设计，由于多孙子和多医生的存在，回归是在太破坏整个游戏的平衡了。如果觉得对关卡改动太大，有些关必须通过回归搞定的话，索性就增加本关临时准备道具，道具的作用如同四书，无法被孙子拷贝，过关道具自动消失）。
2）敌军强力宝物的批量出现，特殊宝物本身对玩家队伍平均等级之间存在不平衡（我方等级越高，这个越趋于平衡）
3）等级上升后HP与攻防之间存在一定的不平衡，所以魔法面积伤害输出成了后期的主流输出方式，物理攻击往往用于捡漏。物理攻击伤害输出的作用后期明显降低。
但是YFZ毕竟是一个MOD，能到目前的水平已经十分不易了，而且制作组的诚意大家应该是都能看得到的，我们在这里的讨论也是为了YFZ的完美和荣耀。
衷心希望YFZ越来越好！

[[i] 本帖最后由 陆行鸟蛋糕 于 2007-11-7 10:20 编辑 [/i]]

能否把穿云箭限定为法师使用，或者不加攻击范围，毕竟穿云老牛专用的话，既限制了老牛也限制了穿云这件宝物。至于破浪履，老牛的出场已经和替补差不多了，没了它了话，恐怕除了强制关，基本看不到老牛出场了。而且高霸王这些人能装破浪履的话，不就可以说没有弱点了？太破坏平衡了吧！虽说鞋子就一双，但也足以改变水战中的局面了。

这样小杨同志彻底变身杀人狂二了……能多杀四个呢……余小虫恐怕真要化龙了，A+攻再加攻击，带吸血弓……又一个杀人狂诞生了……吉大炮，如果下血本，吃成武，统，运，敏都100，带穿云……杀人狂三号诞生……