革新里褒德川而贬武田有点严重

首先我是武田fans, 但下面的评论不偏袒, 而是就事论事

喜欢武田不仅是由于信玄是位伟大的军事家, 政治家, 而且其独特的人格魅力在战国群雄里也独树一帜, "人是墙, 人是城"的概念相当深入我心, 人心散了, 形势没了, 纵有再坚固的城堡又有何用? 北条就是例子, 其在位期间居城从未修缮, 一直是简简单单的踯蹰崎馆. 他兴修水利, 著名的"信玄堤"提高了本就贫瘠的甲斐产量, 并造福居民. 制定的<<甲州法度>>为战国各大名所借鉴.

军事上发扬我国伟大的孙武的思想理念, 一生战绩卓越, 胜率在8成以上.

信玄在位期间家中和谐, 家臣无论是谱代还是后招降都同心协力, 没有私斗, 四名臣各守一方, 织田四天王就不一样了, 从能力来说高于四名臣, 但互相心怀鬼胎, 野心勃勃, 信长一死就四分五裂. 武田家除了义信的今川家同盟破弃事件外没有任何反叛.这都得益于信玄高超的统帅力, 威信, 和人事协调能力.


就是这样的信玄, 政治: 94, 信长,乌龟, 猴子, 全100+, 细川98, 不公平.

接下来谈谈武田家的支柱家臣, 四名臣.

马场信房, 不死鬼美浓, 一生打仗40多年, 没受过伤, 这不仅是辉煌, 简直是奇迹. 同样战绩的本多, 统帅 91, 武力97, 还各加10宝物.
本多戎马一生没受伤, 信房一生也没受伤, 信房参加的信浓攻略, 上野, 五次川中岛会战, 三增岗, 三方原, 乃至最后一心求死的长篠会战, 含金量, 凶险性比本多参加的战役小? 未必. 长篠最后一战殿后, 以为数以不多的骑兵迂回, 给织德造成严重打击, 织德战死者基本都是死在信房手里, 本多指挥过什么战役? 信房同时兼备内政, 筑城, 能力在信玄时代一直是家中之冠, 首席家老.
信房在革新中的数据: 统帅86, 武勇77, 骑马经验:可怜的100. 政治77, 知略76也就罢了, 其实都可以80.
不公平.


内藤昌丰, 川中岛信繁队覆没后是昌丰挡住上杉先锋的猛攻为支队争取时间, 长篠之战信房右翼, 昌景左翼, 他面对的是最可怕的中央交叉火力, 却突破3道马栅, 此为统帅武勇.
其没其他三位耀眼, 一直是默默的角色, 负责部队的后援工作, 同时负责西上野的经营, 此为内政
通过外交手段使得和北条的同盟在三国同盟破灭后再度复活, 为信玄上洛赢得保障, 此为外交.
信繁战死后信玄选择的副将是昌丰, 为什么不是信房, 昌信, 或昌景, 自然有道理, 可以肯定的是, 昌丰不比信繁差. 信繁在革新里做的不错.
而昌丰就..数据: 统82, 武70, 知82, 政79
烈风传中其战斗数72, 同为72的赤井直正, 革新里84, 正木时茂, 革新里85

高坂昌信, 不多介绍了, 统帅91是值得高兴的, 政治71也不多计较, 政绩确实无突出地方. 但同样是武力问题, "武略, 用兵家中随一", 即家中公认的综合能力第一, 加上参加了几乎全部的战役, 武力无论如何80应该有.
烈风一直是我很肯定的一款游戏, 昌信烈风里武力78, 同为78的松平信康, 革新里86, 79的本庄繁长, 革新里90,
知略, 昌信一直以多谋著称, 长篠之战后武田势微, 是昌信的反间计铲除了德川的长子和夫人, 削弱了德川, 光这条计谋, 我觉得相当狠, 85是说不过去的.

最后说下我游戏中的爱将, 赤备山县, 88/94/69/63, 无异议, 基本很客观, 统帅偏低一点点.
我要说的就是井伊直政之流, 这种靠收编了山县的遗臣组建的不知所谓的"井伊赤备""名扬天下"的人, 统93, 武90
不得不说这游戏贬武田而褒德川, 谁让德川是笑到最后的人呢

最后说下乌龟, 乌龟能忍, 最终笑到最后, 能力没什么怀疑的, 但武勇89哪里体现了, 武在哪里, 勇在哪里, 三方愿被山县赤备杀的在马上大便失禁, 如果勇, 就慷慨赴死吧, 像武田名臣在长篠, 明知送死, 还是义无反顾去死.
给个60分就可以了.

同时家康义理也有90, 不知义理如何定义, 总之阴谋家全是低的可怜, 松永1, 蝮蛇1, 宇喜多3
乌龟玩弄的权术阴谋不少, 也有90?杀自己亲生长子, 义理在哪里

信玄义理10? 放逐父亲是为甲斐民众, 家臣, 前途而放逐, 信玄还做过什么很违背人伦道义的事?


总之, 革新严重褒德川而贬武田

[[i] 本帖最后由 赤裸羔羊 于 2007-9-13 13:58 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]赤裸羔羊[/i] 于 2007-9-13 13:40 发表
首先我是武田fans, 但下面的评论不偏袒, 而是就事论事

喜欢武田不仅是由于信玄是位伟大的军事家, 政治家, 而且其独特的人格魅力在战国群雄里也独树一帜, "人是墙, 人是城"的概念相当深入我心, 人心 ... [/quote]

義理方面真的太搞笑啦:P

不過武田低是有理由的, 畢竟娶外甥無論如何都不是好品德,
而且武田還被品德之王上杉釘上了,義理當然就是低

另外武田本人的能力已是一大bug 人了, 個人覺得比上杉還bug, 因為武田本人可說沒缺點的, 人家上杉還露一個破綻給你....

娶外甥?　这个.....愿闻其详, 不过信玄好色这知道...

我以后再写篇上杉 - 伪义理, 希望大家轻点砸

乌龟的武力应该也就猴子+10的水平比较合理

一直以来，老虎，魔王，乌龟三个人都是给捧上天了，不过呢，魔王的内政，猴子和乌龟的政治谋略确实是超一流了，:lol:其他指数都应该降

[quote]原帖由 [i]赤裸羔羊[/i] 于 2007-9-13 13:56 发表
娶外甥?　这个.....愿闻其详, 不过信玄好色这知道...

我以后再写篇上杉 - 伪义理, 希望大家轻点砸 [/quote]

節錄自"上杉謙信是女人?", 雖然個人不相信上杉是女人,但我想這一段還是可信的

[i]武田信玄不義、殘忍、好色。上杉謙信似乎特別厭惡的就是他的好色和違背倫常。他不是說過嗎？追放父親、殺死妹夫，身爲亂世之人，或者是不得已而爲之，但與侄女通姦，違背人倫，是禽獸也，絕對不能允許！ [/i]

補: 請看這段: 妹父的女兒....不知還是不是有血緣關係...那勝賴同學是否近親交配的結果?

诹访攻略；武田晴信继承武田家后，制定一系列甲州法度，稳定国内秩序，加强生产，开发金山，国力日见强盛。同时他积极致力于展开信浓攻略，当时信浓主要有小笠原家（信浓守护）、诹访家、木曾家和村上家四大势力。天文11年(1542)信玄以对流放信虎不满为名讨伐妹夫诹访赖重。由于诹访下社的高远赖继叛变，诹访军节节败退，7月诹访赖重败降，不久自杀。9月高远赖继不满未得到代表诹访家总领的神社大祝一职,攻入上社。信玄大怒以诹访氏遗子也是妹妹的儿子六个月大的寅王丸为总领，出兵诹访。9月25日安国寺合战，赖继败走。接着奇袭长洼城,活捉大井贞隆,并逼降了箕轮福城的藤泽赖亲扫平诹访西方众。至此武田信玄已控制信浓国一大半地方。信玄任命坂垣信方及坂垣推荐的骏河人山本勘助治理诹访，并娶赖重的女儿诹访御料人湖衣公主为侧室。天文十四年（1545），北条氏康进攻骏河东部，信玄向今川派出援军的同时，积极策划今川、北条间的和平工作，终于在三国间缔结了和约。次年，解除了后顾之忧的信玄大举进兵信浓。

[[i] 本帖最后由 8ha8ha 于 2007-9-13 17:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]常胜将军[/i] 于 2007-9-13 16:32 发表
乌龟的武力应该也就猴子+10的水平比较合理

一直以来，老虎，魔王，乌龟三个人都是给捧上天了，不过呢，魔王的内政，猴子和乌龟的政治谋略确实是超一流了，:lol:其他指数都应该降 [/quote]

捧老虎主要原因是三方原扁的乌龟心服口服.而乌龟又在小牧扁的猴子大败.只能以外交取胜.而小牧之战是乌龟运用老虎战斗制度取胜.
之后关原.及后面的大坂乌龟的战力强大部分也是这个原因.所以乌龟成立幕府后.大力捧老虎.龙.以掩饰自己三方原的败绩.当然老虎.龙确实很强也是原因之一.
可以这样说乌龟除了败给老虎外.基本是无敌.当然龙除外.毕竟与老虎是同一级数.其实不但但这样.你如留心的话就会发现反是打胜过乌龟军团.只要有点优势就被捧疯了.这也就能解释很多战国游戏里老虎都是全面型人物.实在太完美点了.几乎不象是人.还有真田昌辛:qDD+

捧魔王.猴子是因为他们是乌龟的前辈.但其实乌龟对他们战力并不害怕.所以江户时代对这２家捧的都是以外交.战略.政治为主.谁让猴子败给乌龟了.
如胜了评价就完全不同了.

其实KOEI游戏里的义理主要是表现向性的，倒不是真的那么厚黑

革新里武田还不够强？？？
。。。。

回复 #6 黄帝2 的帖子

确实是乌龟的苦手都被捧了，其实猴子当时也是被迫的，有点想要快胜，否则也不会给乌龟那个破绽。
我觉得猴子和魔王的内政，战术革新能力都在乌龟之上，

[quote]原帖由 [i]8ha8ha[/i] 于 2007-9-13 13:52 发表


義理方面真的太搞笑啦:P

不過武田低是有理由的, 畢竟娶外甥無論如何都不是好品德,
而且武田還被品德之王上杉釘上了,義理當然就是低

另外武田本人的能力已是一大bug 人了, 個人覺得比上杉還bug, 因為 ... [/quote]

武田能力偏高，家将能力偏低。不象以前甲州现在比较穷。

[quote]原帖由 [i]常胜将军[/i] 于 2007-9-14 17:24 发表
确实是乌龟的苦手都被捧了，其实猴子当时也是被迫的，有点想要快胜，否则也不会给乌龟那个破绽。
我觉得猴子和魔王的内政，战术革新能力都在乌龟之上， [/quote]

但是乌龟也不是如游戏那么全面咯，几个儿子都是80+80，这还是人么？？？

毕竟有德川幕府那么多年

武田是弱的，主要是后期的风铃火山没大用，步、骑都有技术克制他。上杉还行，军神通吃一切。

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2007-9-19 16:31 发表
武田是弱的，主要是后期的风铃火山没大用，步、骑都有技术克制他。上杉还行，军神通吃一切。 [/quote]

现在没港口是大不利条件咯。

上来吃掉今川或者北条不久行了 反正我只玩群雄剧本

井依算什么？两个90以上绝对是一个BUG，我还是喜欢烈风，比起12客观，本多才89的武力，加个枪就99，德川其他三天王就70多80的样子，12的，象LZ说的，偏！

革新里武田玩的是综合实力，武田4名臣较之德川4天王起码全面的多（能喝能摸能躺.......-_-）尽管数值方面不够客观，不过可以自己改的，无所谓...

義理方面
估计是因为武田乱放枪造成的,
今川和武田结盟，结果是乌龟一出现，武田就和乌龟瓜分了今川。
北条和武田结盟，结果是被武田打的缩在城里不敢动，要不是有人来调停，指不定会怎么样。
德川和武田结盟，结果就出了空城计。
织田和武田结盟，结果...........武田完蛋了。
以上都是武田先动的手。
老家伙到是轻松和上衫打了那么久，将军一发话，说结盟就结盟，还不是为了自己的利益。
虽然说战国是个弱肉强食的时代，但是，还是有浅近朝仓，织田德川这样的同盟的（两者也是不同的）。就算是为了自己的利益撕毁同盟，也没什么人象武田那样有那么多次的。

褒德川也是无可厚非的，毕竟他是大赢家，如果他不厉害哪又该谁厉害呢？
褒织田也是应该的，谁叫那游戏叫信长的野望，而不是信玄的野望呢

说到家内和谐的问题。

武田家臣就算想要争斗，他们有的争吗。。。要分像织田那样分领地也没的分。

人格魅力，太阁是给信长提鞋的，德川家康是信长的小弟+打手，还有四天王，放到哪里都是称霸一方的人物，如果信长没有极高的人格魅力，手下会有这么多牛人甘心效力？人格魅力这点，武田尤其不能相比。

再说德川，他手下的人再怎么说也是帮他取得了天下，能力比中期就灭亡了的武田加成高是自然的。而家康本人，作为一个大名，怎么可能像普通武夫一样动不动就慷慨赴死，武田流放父亲是为了家臣和国民，那么家康就不能为了家臣和国民而留下自己的性命？

:qoo+[quote]原帖由 [i]东方小明[/i] 于 2007-9-28 21:59 发表
说到家内和谐的问题。

武田家臣就算想要争斗，他们有的争吗。。。要分像织田那样分领地也没的分。

人格魅力，太阁是给信长提鞋的，德川家康是信长的小弟+打手，还有四天王，放到哪里都是称霸一方的人物， ... [/quote]
一看就知道不懂历史按游戏来判断.分领地没的分.开玩笑吧.战国状态都不知道.你知道武田家臣原来名字
没有？四天王，称霸一方那只是信长的威望下.信长一死其中３个结局如何？这也很摆名这些人没多少厉害.家康是信长的小弟更是离谱的说法.

敗因1：家門暗鬥

信玄在位期间家中和谐, 家臣无论是谱代还是后招降都同心协力, 没有私斗, 四名臣各守一方, 织田四天王就不一样了, 从能力来说高于四名臣, 但互相心怀鬼胎, 野心勃勃, 信长一死就四分五裂. 武田家除了义信的今川家同盟破弃事件外没有任何反叛.这都得益于信玄高超的统帅力, 威信, 和人事协调能力

A:那你就錯了...武田家分裂從信虎時代開始,代代都有,信玄也不例外,信玄做了一件事是譜代家臣不容許的事,那就是娶了外甥女諏訪湖衣姬為側室(譜代眾一直防備諏訪總領家這位剩下的公主,以防她報仇),娶了不要緊,偏偏生下了一個男孩(就是諏訪勝賴),於是後宮的繼承人爭奪戰就開始了,因為正室三條夫人生下三個男孩,長子武田義信 次子海野信親(盲人 法號龍寶) 三子西保信之(早夭),次子跟三子都不可能繼位,於是,長子跟四子的競爭日益激化起來(只是在武田對外戰爭勝利的影響下,被掩蓋起來而己),到了義信之亂後,矛盾整個出來,甲斐譜代眾堅持不可讓諏訪的勝賴成為當主,並且逼著快要死亡的信玄發誓不可讓勝賴成為當主(為首的是誰?就是傳說中的四大名臣...直接死前逼宮... :qDD+ ),於是信玄沒辦法,只好指定勝賴之子信勝在16歲那年繼任家督,當時的信勝才6歲...:qDD+ (也就是說武田10年內是沒有家督的,只有家督代理),於是本來被甲斐譜代眾壓制的信濃諏訪眾一夕之間變在譜代眾之上(尤其馬場是防諏訪眾防的最厲害的,那你就知道為啥勝賴非常厭惡他了吧),於是二派鬥爭的結果就是被滅掉

而你說...信長一死...織田四天王就分裂...(明智光秀也是四天王之一,信長生前就反叛,但他不是譜代眾,反叛不足為奇)那你又大錯...因為有一個人才是關鍵,信長死並不會影響織田家的發展,而是當主 嫡男 織田信忠也在本能寺之變陣亡,根據繼承法則還有當時的情況,織田家的繼承順序大亂,本來就互看不順眼的柴田勝家跟羽柴秀吉,各擁立了信忠弟信雄與信忠子秀信,但是秀信只有3歲(這才是最大問題,主少國疑),造成了柴田極大的不滿,認為秀吉是挾天子以令諸候,若是信忠仍活著,織田家仍是強大滴


敗因2：義信之亂

　當信玄的姐姐死掉之時,今川跟武田的盟約就快結束了,今川跟武田都希望重新締結新的親戚關係,本來是今川義元的兒子娶武田信玄的女兒,但是武田信玄卻獅子大開口,反過來要自己的兒子娶今川的女兒(今川的家格在戰國是排第二,僅次於將軍家,此舉無異是羞辱今川家),今川義元暴跳如雷,認為武田信玄太過份,但是在旁的太原雪齋卻說...沒關係...就嫁!!而且要挑最漂亮的嫁!!,今川義元不明就理,太原雪齋才說出了他的計策,美色當前,兒子必會跟父親反目,到時如果武田有南下之心,可見縫插針,挑撥信玄父子關係,甚至重演信虎之事,於是當今川的女兒風風光光的出嫁時,武田上下都慶祝他們外交上的勝利,但沒想到這個是太原雪齋的殺著(武田家居然沒有一個人看出來其中的端倪...:funk: )

敗因3：整體戰略規劃錯誤(要往那發展?東?西?)

一開始的信濃攻略是沒錯,以強擊弱,滅少損失也沒錯,但是打到了北信濃的村上義清時,就開始亂套了,為了瓦解村上的抵抗意志,特地把葛尾城的一角撤掉,讓其一族逃亡越後(這無異是將與武田對戰的經驗送於謙信,事實上證明村上的經驗在上杉軍起了很大的作用),而讓村上一族逃亡也很好笑,就當村上的老婆渡河之時,馬場信春(又是此人),不遵守軍隊部署,擅自渡河截擊,村上的老婆當場自殺,消息傳到了村上義清那,更加深抗戰的意志,信濃統一變成了一個夢,永遠達不到的夢,北信濃攻不下,又轉而攻打西上野,偏偏又遇到了長野業正的箕輪眾,長野業正也是謙信家臣(遊戲中是獨立大名,那還真是匪夷所思,真正的長野是上杉家家老),一樣,因為與謙信有交流,大約知道武田軍的作戰手法,武田信玄六度敗於他手,一直到了他死了,才攻下西上野,但是後來發現週圍己經沒有地方可以攻了(此時四周圍都是強大的大大名),除了那個實力衰退的今川氏真外...(後面就是義信之亂)

以當時武田的實力只能東西選一面發展,但是武田一下打東邊,一下打西邊,到後期根本就是一直看那裡弱就打那裡,根本沒一個規畫,盟約猛撕,孤立就愈厲害(從信玄後期一直到勝賴滅亡...武田周圍至少都有三個敵對勢力,最後最慘四面皆敵,織田 德川 上杉 北條四面攻擊)

敗因4：信玄本人的品德

　　　1.放逐父親
      
         2.殺死妹夫

         3.娶外甥女

         4.屠城 (屠殺 自志賀城主 笠原清繁以下,全部男子皆被屠殺,還不只這一次)
   
         5.販賣人口 (販賣 志賀城所有被俘女子)

(以上罪行被最會廣告行銷的上杉謙信所宣傳,宣傳到連北條氏康都防備武田信玄起來)(我不認為謙信真的不食人間煙火,但是他絕對是最會廣告宣傳的一個,武田在他的宣傳下,變為一個十惡不赦之人)

       綜合以上5點加補充,信玄後期的領地統治(除本據地甲斐外)並不順利,時常有一揆發生,並不是像日本的野史說的那麼厲害,尤其是他訂的甲州法度(還有法度這東東也不是他第一個所創,今川義元的父親早就有寫了駿河法度)的嚴苛度比中國古代的秦律還要嚴苛,一人逃亡不繳年貢,隔壁鄰居就要補足此戶差額(幾乎什麼都用連坐法),並且地頭領主也可自行隨意徵稅,稅重到連北條氏康在家記中都有記載,而令人訝異的是...逃亡的平民...大多是逃往越後....:qDD+ (因為謙信有貿易港口直江津,專賣京都所需的青苧,也有跟明國貿易,發了大財)(直江津的貿易量在謙信時代是全日本排名前三名,後因御館之亂衰退,被堺所超過)

反而上杉內政不行的傳言在日本是行不通的...:qDD+  (從以前就有一個疑問...若是上杉內政不行...面對一個強悍的武田...再加上補給力驚人的北條...應該早就被滅了...武田跟北條還怕他做啥...:qDD+ )


參考資料:  日本法制史  ~瀧川政次郎~

[[i] 本帖最后由 loadring2002 于 2007-9-29 02:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]黄帝2[/i] 于 2007-9-29 00:28 发表
:qoo+
一看就知道不懂历史按游戏来判断.分领地没的分.开玩笑吧.战国状态都不知道.你知道武田家臣原来名字
没有？四天王，称霸一方那只是信长的威望下.信长一死其中３个结局如何？这也很摆名这些人没多少厉害. ... [/quote]
呵呵，你懂历史？？如果要追究武田的历史，那不如直接出另一个游戏得了，而且也不用在这讨论武田了。顺便也把足利，今川这些追究一下，也探讨一下他们的手下是不是被贬低了。。。
信长四天王那是在信长的威望下？好吧，那武田四名臣倒是也在武田的威望下称霸去。。。

领地问题，武田的领地有柴田一个人的大不？

[[i] 本帖最后由 东方小明 于 2007-9-29 12:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]8ha8ha[/i] 于 2007-9-13 13:52 发表


義理方面真的太搞笑啦:P

不過武田低是有理由的, 畢竟娶外甥無論如何都不是好品德,
而且武田還被品德之王上杉釘上了,義理當然就是低

另外武田本人的能力已是一大bug 人了, 個人覺得比上杉還bug, 因為 ... [/quote]

武田本人能力太高,就革新来说君主的勇武都过高了。

三方愿被山县赤备杀的在马上大便失禁,

----------

:titter::wacko::lol: 老狐狸这次经历实在是丢尽脸了～

[quote]原帖由 [i]东方小明[/i] 于 2007-9-29 12:12 发表

呵呵，你懂历史？？如果要追究武田的历史，那不如直接出另一个游戏得了，而且也不用在这讨论武田了。顺便也把足利，今川这些追究一下，也探讨一下他们的手下是不是被贬低了。。。
信长四天王那是在信长的威望 ... [/quote]

不是追究武田的历史.是你不懂当时战国武将领地问题.每个家族重臣都有自己的领地.
战国武将改名很多都是光明正大侵占他人领地原因.所以说没领地之争绝对不可能.
比如织田的羽柴.丹羽.武田的马场.山县.而且你说武田四名臣倒下是信玄死了我觉得很对.
很多家臣都是被夸大了.比如织田４天王.武田４名臣.德川４天王等等.这些人一离开君主
的容光很少有成功的.看看丹羽.柴田与泷川.石川.酒井.高坂.内藤就知道了.
丹羽堂堂一个重臣.本能寺后被猴子收为小弟.毫无眼光与魄力.
泷川本能寺后就被北条在神流川扁的一败途地.最后居然光棍似的逃到伊势.丢人现眼.
柴田没有一点战略眼光.当猴子攻近江时.居然因为下雪无法前往.真不知道前几月为虾米要停战.
至于柴田领地一直没武田大的.就算本能寺后其动员力也远远不如武田.

[[i] 本帖最后由 黄帝2 于 2007-9-29 19:58 编辑 [/i]]

游戏里的武田够BT了。。。要是手下人又是一大堆90统，90智的，周边的大名怎么活啊。。。真牛他爹又在武田家，简直是买一送二的典范啊。。。:qDD+:qDD+:qDD+
在原版的55剧本里，老虎和上衫扩张起来抽风一样。。。。

[quote]原帖由 [i]loadring2002[/i] 于 2007-9-29 02:08 发表
敗因1：家門暗鬥

信玄在位期间家中和谐, 家臣无论是谱代还是后招降都同心协力, 没有私斗, 四名臣各守一方, 织田四天王就不一样了, 从能力来说高于四名臣, 但互相心怀鬼胎, 野心勃勃, 信长一死就四分五裂. 武 ... [/quote]
其实老虎也蛮可怜的，周遍的大名地盘经济条件都比他好的多的多，就他一穷乡僻壤，穷山恶水出刁民。。。:qgod+:qgod+
上衫，北条，今川，个个都是狠角色。。。
斋腾看上去（只是看上去）相对弱一点，结果隔着很夸张的山。。。还好义元这胖子死的早。不然被这些强大名关在家里估计憋也要憋出病来。。。

日本人对政治的概念可和我们不一样.我们是种田经商搞水利
他们是筑城,检地

光顾着和上杉打真是一个损失啊 要是早点向三河进军 信长就惨了 可惜大方针的错误使武田家最后走向了灭亡

历史没有假设...信玄本身的地理环境也不允许他不跟龙一起打那么些年

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2007-10-7 01:33 发表
历史没有假设...信玄本身的地理环境也不允许他不跟龙一起打那么些年 [/quote]

武田家将的设置就是太平均了，没有高下之分。目前就信繁最强。但单项目没最强的。

个人以为综合能力应该以马场，信繁最强。
然后政治智谋以高白斋+跛子为主，提高一下逍遥轩的政治。四名臣中马场+高坂有谋，内藤有政治

勇武方面应该提高马场。

烏龟简直就是人渣。:angry2:

乌龟家确实定得太高了

武田的数值，军事方面，我发现天统里面也不是很强，跟柴田差不多

个人一直以为乌龟的内政绝对值得商榷，老虎至少是有记录的，乌龟就比较．．．了.虽说建立幕府之后,乌龟的几手都很漂亮,但是那大多是其家臣团的功劳,而不单是乌龟一人.至于武勇的问题,据说在三方原之前乌龟不是那么乌龟的,还有冲锋在前的历史,但是便便之后就变了个人~~不知道是不是...了~所以也有三方原乌龟已死,其家臣团用影武者继续统治的说法~~

至于织田家就不说了,玩岚世纪和烈风传的时候经常是织田武将100+,老虎40+,乌龟90+,姐姐40+,虽说不是人多就能打,但是没有武将的痛苦也是巨大的阿~~~(比如铃木,西园寺,一条等等,玩过就知痛苦)

[quote]原帖由 [i]grape[/i] 于 2007-10-12 23:55 发表
乌龟家确实定得太高了

武田的数值，军事方面，我发现天统里面也不是很强，跟柴田差不多 [/quote]

不需要那么强咯，他主要是谋略能力。

倒是德川的确太强了，关键是没有弱项还连带儿子家臣鸡犬升天了。
有强的不错，但更多的是把握时势。不应该有强出同期名将的人存在。

本多本身就是个大BUG，如果大家都只有游戏里80-90的才能，高项目不多那也算过得去了。

武田其实设计得可以了，只不过丝毫没有特点和区别。最猛的和猛的没有任何区别。武田家臣应该分出档次来，谋臣应该多点。

最近玩了下革新的乌龟，发现配上板金甲、锁子甲、苗刀的三河footman貌似比武田的骑兵更厉害