西游我说

[size=4]写在前面：
　　　　　　　　
　　由于对西游和封神有很浓的个人兴趣，所有偶大量时间泡到天涯社区仗剑天涯版的答疑大楼与众道友切磋，以前在仗剑天涯也写过一些关于西游封神的东西，最重要的是创立了小有名气的“菩提老君论”。上次也把贴子转到了轩辕。后来写过以后再与其他道友讨论就会发现问题，然而天涯又不能修改贴子，实在是无奈。几经下来，与原贴竟然很不相同，加之有一些东西也需要整理一下，于是集结一下，发到这里，也望众朋友指点讨论。　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
一，《西游记》的探究方式
　　　　　　　　　　
　　任何小说都是作者智慧幻想情感知识的结晶，小说是作者写的，小说中的人物和故事是作者定的，它的一切都由作者做主，这是无可厚非的。可是当小说为大众普及时，作者的话未必能让所有读者心服，读者更乐于和普通的其他读者们交流和讨论。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　所以，小说既是作者的，也是大众的。小说的探究和讨论也分为两面，其一是意识的，思维的，作者的；其二是物质的，表象的，读者的。这第一种探究方式是对文学作品科学和严谨的解读，剖析其思想内涵和社会意义，是一种哲学，心理学，社会学的抽像，研究者们是完全站在作者的角度去理解和领悟小说所要表达的意义。可以说众多的文学研究专家和学者正是这样一种研究方式，我们可以称之为“专家视角”或是“学术视角”，说直接一些，这种研究成果就是一种学术。而第二种研究方式，就是属于表象的读者的讨论，合情合理，充满趣味。但可能却背离了作者的本心，作者可能并没想到很多读者讨论出的结果。比如很多论坛喜欢讨论金庸先生的武侠小说，喜欢研究和讨论小说中的人物和武功，由此得出的结论有的是金庸先生想到的，有的是金庸先生根本没有想到的，但读者的探究却甚是合理。所以小说本就是更多的属于大众，所以这第二种研究方式可以称之为“平民视角”或是“草根视角”，这种讨论和研究是快乐的，希望专家们让我们保留这份快乐的权利，不要用“误读”加以斥责。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　回到《西游记》中，我们先用“专家视角”大致看一下小说。小说是作者思想和情怀的艺术表现，吴承恩先生受王阳明心学思想影响很大，整部西游，作者着力描写一个“心”字！作者称悟空为“心猿”，称白龙马为“意马”，称真假悟空为“二心”。书中有诗“猿猴道体假人心，心即猿猴意思深。大圣齐天非假论，官封弼马岂知音？ 马猿合作心意，紧缚拴牢莫外寻。万相归真从一理，如来同契住双林。”这首诗的深意值得研究。还有，孙悟空的授业恩师菩提祖师，菩提这个名字本就是指本心，佛祖在菩提树下悟道即是本心悟道，老吴以菩提为悟空师名，应有此意。菩提的洞府是“灵台方寸山，斜月三星洞”，“斜月”和“三星”都是“心”字，而又有“灵台清明”和“方寸大乱”的成语，故“灵台”和“方寸”也是指心。所以悟空的师父应是其本心，当然在小说中不可能这么说，否则就乱了，那就成了佛经不是小说了，这应是作者心中的一点情怀寄在书中。菩提祖师既会说道又会说佛，而悟空确实是前半生为道，后半生为佛，亦道亦佛，半道半佛，不合其本心吗？在“专家视角”的研究中，主要就是对“心”的研究。
　　　　　　　　　　
　　可见，这种“专家视角”的研究很深奥，也略微有点枯燥，我们普通读者毕竟学术功底甚浅，如此的研究西游，恐怕乐趣会减去不少，适合我们平民读者的，那当然是“草根视角”。网上有很多网友对西游记的感悟和看法，都是属于这种方式，表像的，主观的，但又是非常有意思的。不同的切入点不同，就会得出很多不同的结论，有从情感上分析的，有从政治上分析的，还有从管理学，社交学上分析的，总之是花样百出，非常有趣。我后面所写的东西全部都是“草根视角”，也只是一家之言，希望能和大家一起交流讨论。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:38 编辑 [/i]]

[size=4]二，《西游记》和《封神演义》的关系
　　　　　　　　　　
　　明清时期有很多部神魔小说问世，《封神演义》和《西游记》是影响最大的两部。由于影响深远，且有许多人物形像横跨两书，最重要的是封神中有很多改自西游记的诗词，这使得现在有很多朋友喜欢将两部小说拿到一起来研究讨论，硬生生的把封神当成西游的前传，这显然是不科学的。我曾经就犯过这种错误，以前写过不少文章都是两书联合起来研究的，现在想来确实是很荒谬。我在这里提一些，希望大家可以参详一下。 但凡两部小说能够联系到一起来研究和考证，一定要具备以下两个条件，缺一不可。
　　　　　　　　　　
　　1，两书的人物过度自然，故事传承紧密
　　　　　　　　　　
　　很明显，封神对西游来说不具备这个条件。虽然说有些人物，比如老君，观音，燃灯这些人物在两书中都有出现，但那些是神话公众人物，每个作家都有权利放到作品当中。而西游中其它的人物和故事呢，丝毫和封神没有一点自然的传承，简直就是两个完全不同的神话架构和故事情节。比如两书里，哪吒重生，金吒木吒的师父，孔雀明王的身份和性别，李靖宝塔的来源，邓辛张陶等雷将在两书中姓名等等描写皆完全不同。可以说封神中的情节和人物与西游没有很自然的过渡关系，它不满足这第一个条件。当然，仅满足这第一个条件也是不行的。大家都知道有人写了《倚天屠龙记》后传，叫《九阴九阳》，人物和故事都传承的很好，请问用《九阴九阳》的东西来研究《倚天屠龙记》科学吗？另外，我们古代那些名著都是有“正牌”的后传的，像《续西游记》，《反三国志》，《水浒后传》，这些个小说无论在人物上，还是故事情节上都和原作传承的非常自然，故事过渡的很好。可是有谁承认这些“续作”和原作的关系呢？有研究者联合《续西游记》和《西游记》来考证西游吗？最终，这些都被认为是伪作。相比封神，它们在人物和剧情上和原作更为贴近，连它们都不能用来考证原作，何况封神呢？所以除了故事人物要有明显传承外，还要有第二个条件。
　　　　　　　　　　
　　2，两书必需是一个作者
　　　　　　　　　　
　　这点非常重要，正因为如此，《神雕侠侣》才能和《射雕英雄传》联合起来研究，而《西游记》就不能和《续西游记》联合起来研究。大家想像一下，一个作者写了一部小说，里面的秘密伏笔人物身份剧情变化都是作者定下的。这些东西怎么能让后人后世的小说说了算呢？比如你写了一部小说，里面塑造了一个正人君子的形像。但我随即也写了一部小说，情节大翻新，但里面延用了你小说中的那个好人，但我把他重新塑造成了一个阴险小人。请问，我能否说“某某小说中的那个君子，其实是一个阴险小人，有我的书为证。”这显然是笑话。如果人人都有权对别人的小说内容进行修改，而后反过来指导分析原小说的话，那可就天下大乱了。所以封神和西游不是一个系统，故事更没有明显的传承关系。至于两书中有很多相似的诗，这很正常，中国古典小说浩如烟海，很少有诗词全是作者原创，有很多都是摘抄修改前人小说中的诗词。封神抄袭西游的也有很多，比如火云洞，北海就是抄袭西游中的武当山，方寸山，还有哪吒上天时的一段天宫描写也是抄悟空上天时看到的，另外在人物上，准提抄菩提，接引抄如来，孔宣抄唐僧，这些都是直接抄袭，是根本不能作为证据的。假如抄诗就可以定身份的话，我们大家都可以写小说，随意把前人小说中的人物的诗抄一遍，难道前人小说中人物的身份就是你小说中的人物，这显然笑话。
　　　　　　　　　　
　　所以我想告诉大家，虽然我们是“草根视角”，但这并不等于可以胡说，我们要有证据支撑观点，要充分尊重小说的作者，如果胡乱恶搞的话就和日本改编我们名著的漫画差不多了（虽然我不排斥它，但从情感上讲，我确实不喜欢这样，希望各位动漫爱好者谅解）。希望大家好好想想，两书联合确实不科学，它们都是优秀的小说，分开来谈，分开来研究，岂不是更有意思。所以我对《西游记》的理解和探究是不掺杂《封神演义》相关内容的。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:39 编辑 [/i]]

[size=4]三，《西游记》的作者问题
　　　　　　　　　　
　　《西游记》的作者到底是不是吴承恩？这在学界有很多争论，各种说法都有，有人认为是吴承恩，有人认为是邱处机，还有其它各种各样的说法。我个人觉得吴承恩的说法值得怀疑，但仅是个人看法。
　　　　　　　　　　
　　《西游记》的文法和吴承恩其它的著作，比如《禹鼎志》文法大相径庭，根本不像出自一人之手。《西游记》如此长篇，作者必然写上多年，根据吴承恩的生平来看，吴承恩没有时间来写作《西游记》。他青少年时忙于科举，壮年时忙于著述《禹鼎志》，据其序言，是下了很多年的决心，并且“日与懒战”才写出来的。而且说他胸中的块垒已消，再也没有创作此类杂记的愿望了，更不要说创作洋洋八十万言的《西游记》小说了。
　　　　　　　　　　
　　吴承恩对佛道有了解但肯定不会很深，但《西游记》中所蕴含的道家丹派的东西实在是太专业了，姹女，黄婆，金公，木母，这样的词语太多了。有不少道士就说西游记蕴含丹派的修炼大法，如果不是对全真丹派有很深的了解，应该不会达到这个地步。而且《西游记》中直接引用了十余首金丹派全真南宗开山祖师紫阳真人张伯端的诗词，其中几首竟然出自悟空之口！这若不是有意为之，实在不会是这么巧合。假如是吴承恩这样一个儒家知识分子写的神魔小说，作者可能对佛道理论会有所了解，但不会太过精深。假如里面丹派术语只是作者信手拈头，为小说增色倒也无可厚非，但里面的诗词也是丹派的诗词就不太像是巧合了，分明是有意为之。再加上书的回目名称，诸如“心猿识得丹头，姹女还归本性 ”还有很多类似的回目，吴承恩一介书生，干吗起这样怪怪的回目名称？这些就更加不像是一本普通神话小说该有的样子了。
　　　　　　　　　　
　　我到不太赞成把《西游记》当成是金丹证道的小说，但是种种迹像表明，它的作者应是一位极其熟悉道教金丹派的人物，甚至可能是一个全真丹派道士。因为西游中的“三教合一”思想很浓厚。孙悟空是一个三教合一的角色，而教授他本领的师父（不管是谁），也是一个三教合一的角色，这本身就表明了作者的倾向，他完全可以把菩提塑造成一个纯粹是道士或和尚，小说中悟空对车迟国王说的话也可以应证这一点。要知道“三教合一”的思想正是丹派祖师张紫阳所极力推崇的，而《西游记》书中偏偏有那么多丹派术语和张紫阳本人的诗词，其关联可见一斑。
　　　　　　　　　　
　　吴承恩作者说的维护者自言宗于学界的泰山北斗胡适和鲁迅。胡适先生只是否定了邱处机说，并没有确切的说作者是谁，鲁迅先生也仅仅是总结了前人的学说，也是含糊其辞，后世学者就以为鲁迅仔细考证，并且郑重地提出了吴承恩作者说。吴承恩为作者之说，从明至清从未有人承认，只是民国时，鲁先生和胡先生两位泰斗说了一下西游记作者是吴承恩，结果就成为传到至今了，我总觉得仅凭他们两位的话实在难以服众。当然，这仅仅是我个人的看法。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:39 编辑 [/i]]

[size=4]四，中国神话世界里的常见名词
　　　　　　　　　　
　　中国神话体系分为上古神话体系，道教佛教经典体系，民间俗神体系，神魔小说体系四大类。其中上古神话体系浪漫而纷乱，只有散乱的一个个小故事；道教佛教经典体系太过复杂和专业；民间俗神体系太过凌乱。只有神魔小说体系最为完整，民间影响也最大。《西游记》的神话体系正是一个已经儒家化的神魔小说神话体系，我来简单谈谈《西游记》中的神话世界，在此之前先说说几个中国神话小说中常见的几个名词。
　　　　　　　　　　
　　首先谈妖与怪，这个词在西方常称为怪物，一般指容貌恐怖的动物或兽人，而在东方常合称为妖怪，妖怪是一个笼统的贬义词，泛指一切有超能力或是法术的非神非仙非人非鬼的由动植物修炼的已经幻化出人形（有的未必幻化成人）的物体。其中妖以动物修炼而成的居多，例如蛇妖，免妖；而怪以植物修炼而成的居多，比如树怪，但这也不是绝对的。需要特别指出的是，动植物们在修炼过程中如果一心向善悟道的话，是完全有资格修炼成仙的，妖与怪是动植物们修炼方向向邪恶这一面发展的不良结果，在修炼过程中（也就是未成妖怪或仙，但已有部分法力之前），这些动植物们常被称为精，比中免精，人参精等，比称妖怪略有善意，但也可一概称为妖怪（注意并非本质意义上的妖怪），妖怪白天晚上皆可活动。
　　　　　　　　　　
　　其次谈谈魔，魔从狭义上来说和妖基本相同，但有两个区别，其一是魔在法力上是远比妖要强大的多的，一般的神仙都不一定是其对手，是资深的妖怪，且经常带有一点反政府性质。其二是魔有可能是仙和神误入邪道而堕落成的，妖则一般是动植物土生土长的。魔白天晚上皆可活动。
　　　　　　　　　
　　再谈谈鬼，很多朋友将鬼与妖，魔并谈，认为他们差不多，这是极其错误的！在神话世界里，鬼为至阴之物，一般俗称为鬼魂，言下之意就是阳寿尽了，阳间的躯体没了，只剩下了蒙胧的非实体的单元。鬼绝大多数由人死后，魂离体而化成，只能在阴间活动，如果回了阳间也只能在夜晚出来，由于人的阴阳平衡被打破，变成纯阴之体，自然多了一点超能力，但极其微弱。所以说鬼的力量很弱的。鬼的出路一般有三，其一是投胎转世为人或动植物，其二是在地狱里受苦，这两条最为常见，还有一条是尸解成神，一般来说是人在阳间或多行善事，或修道，或受高人指点，或受敕封，但却没有机缘肉身化仙只能在死后尸解飞升为神的人。其实这些人并没有直正的当过所谓的鬼。鬼只能晚上活动，白天是绝对不可能的。
　　　　　　　　　　
　　说完了神话体系中的妖魔鬼怪等反面阶层名词，我再只来谈谈正面阶层。正面阶层无非是三个，仙，佛，神。
　　　　　　　　　　
　　首先说说仙，仙这个概念是纯粹的宗教性质的，言下之意，是道教的专有，无论是不是道士，成仙的人或物总是和道教是息息相关的。仙是肉身成圣，功德圆满之人，所有的物体皆可成仙，成仙的方式有两种。第一种是被动成仙，无论是人，动物，植物甚至是非生物，都可以被动成仙。比如受仙人点化，或被仙人仙气感染，或服食道家仙丹灵药，或生长环境吸天地灵气，都可以使物体成仙，即使不能成仙也能修成人形，再图主动修仙。第二种是主动修仙，《西游记》中曾言“凡有九窍者，皆可修仙“，所以只有人和少量动物可以修仙，当他们信奉道教，主动修炼道门正宗法术，其中的有缘人就可以修成仙道。但必需是修炼正宗法术，如果修炼了旁门，即使有成，也成不了仙道，只能是妖魔。成仙以后，如果没有受到天庭承认，只能算是散仙，虽未入真流，已得逍遥长生之体。如果受到天庭承认，就成为真仙。此时可以选择在天庭为官，也可以不去，毕竟是自己修的仙，不服玉帝管。此时可以找一方仙山名岛，自在逍遥，终日下棋喝酒访友，没事去听听天尊们讲经，不问世事，真可谓至乐也！在《西游记》中有“五仙”的说法，即“天仙，地仙，神仙，人仙，鬼仙”，这是广义的说法，只是天仙，地仙才是我们这里提到的仙，而神仙，鬼仙则是后面要说到的神。
　　　　　　　　　　
　　再说说佛，这里的佛指的是广义的，包括佛，菩萨，罗汉等佛门称谓。佛的概念和仙一样，也是纯粹的宗教性质的，是佛教的专有，成佛的人一定是和尚尼姑或是与此相关，这一点和仙也是类似的。
　　　　　　　　　　
　　最后说说神，这里需要注意的是，这里所说的神是后世的神，和上古神话中的女娲，共工，祝融等等那些大神们不是一个概念，莫要混淆。与佛和仙不同，神是个信仰概念，是个制度概念，这点要详细注意。神是人死后受到敕封而到天上或地府做事的人，请注意是死后，言下之意就是，神肯定是由魂魄归天后而成的，没有带走自己阳间的肉身，而且一般在天上工作，诸如《封神演义》中封神榜最后封的皆为神。成神的人不需有宗教背景，不需要学习修炼相关宗教经典，更不需要是道士或是和尚。只要你有缘份，或是阳间十分优秀的人，或是多行善事的人，或是受人间百姓尊敬的人，都有可能在死后被天庭封为神，分在天上或地府当官任职，说白了就是公务员。比如后世的包拯，文天祥，关羽等人，他们都不信奉道教佛教，更没有进行过修炼，只因阳世影响太大，为人优秀，死后就被天庭吸收为神了。所以神这个概念并不是单纯道教的概念，这和仙佛是有区别的，但往往被很多人忽略。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:39 编辑 [/i]]

[size=4]五，《西游记》中的天庭政府制度
　　　　　　　　
　　几个概念清楚了，我们来看看《西游记》中的天庭政府是什么样的。在正宗的道教神仙谱中，三清的地位高于六御，玉皇大帝是六御之一。但是这个说法遭到了人间帝王和儒家们的反对，他们不允许在神话世界中有比皇帝更高的人，于是玉帝的地位被拔高了，成为名符其实的三界皇帝。虽然在西游中玉帝对老君极为尊崇，甚至要下阶相迎，但掩盖不了君臣的关系，老君就是称玉帝为“陛下”，并为他炼丹，由此可见虽然玉帝对三清这样级别的仙人是充分尊重的，但他仍然是三界的最高执政者。《西游记》开篇中提到“盘古开天，三皇治世，五帝定伦，分四大部洲”，可见整个三界都是在天庭政府的管理之下，玉皇大帝是名符其实的三界最高领导。
　　　　　　　　
　　玉帝本是一个道教概念，是道教世界里的三界管理者，但随着佛教道教和民间传说的融合，老百姓们代代相传，再加上小说家们的描述，中国的神话世界逐渐变成了儒释道合为一体的神话体系，所以中国的神话具有强烈的宗教融合性，不能简单的认为玉帝是道教中人，所以玉帝领导的天庭政府只能管道教的天下，佛门不在其统管之下，因为中国的神话已经融合在一起了。在《西游记》的描述中，整个三界的架构就是在“盘古开天，三皇治世，五帝定伦，分四大部洲”之下的，也就是说是整个三界。玉帝统管四大部洲，而灵山就在西牛贺洲，玉帝曾对凤仙郡进行过惩罚，而凤仙郡却在天竺境内，所以《西游记》中的玉帝是整个三界的领袖，不论佛门中人还是道门中人，或是凡间各国百姓，都是在其管辖之下的。
　　　　　　　　
　　天庭实际上是一个由神占绝大多数，吸收部份道教佛教的仙佛们，一起组成的以玉帝为领袖的联合政府。当仙佛神三界一起组成天庭政府后，玉帝被推为皇帝治理天庭，从这个角度来说，无论是道祖还是佛祖名义上都是玉帝的臣下，这在西游中有明显的表现，如来观音在提到玉帝时，都称奉旨，救驾。天庭的主体是神，阳间很多优秀的人在死后，就可以被天庭吸收到天上来做官，成为神，他们未必是道士和和尚，仅是天庭官员，向玉帝和天庭政府负责。天庭政府的官员还可以是佛门中人或是道教仙人，比如四大天王，真武大帝，应该说天庭政府掌管三界，是神仙佛的联合政府。玉帝是共推的天庭领袖，既是道教的仙，也是神界的领袖。但需要注意的是，神是完完全全的公务员，直接臣属于玉帝，而仙佛则未必，他们大可以不在政府中任职，天天逍遥快乐，比如元始天尊，蓬莱八仙等等，他们对玉帝不是直接的下级。这就仿佛政府总理指派命令于国家公务人员是理所当然的，因为他们是一个系统的上下级，但指派命令一个科学家，文学家，公司经理，那就不太合适了，他们不是一个系统。但是，从根本上来说，所有的仙佛神人都是间接臣属于玉帝的。因为政府本就是用来制定各种规章，协调和管理国家中的各种事务的，无论是什么，只要存在于三界之内，自然要受制于三界的政府。比如无论是文学界，科学界，艺术界，从根本上来说都要听政府的话，受国家主席领导，都要臣属于政治界。
　　　　　　　　　　
　　《西游记》中的神话世界架构就是如此，玉帝是三界的皇帝，统管佛道两教，三界万物，但是玉帝对佛道两教的教派领袖还是充分尊重，礼遇有加的。切不可认为玉帝只是道教的玉帝，和佛教是两个不同的体系，从宗教层面上说是不同的，但在小说中，在中国神话中，玉帝已不单是道教的玉帝了，而是名正言顺的三界最高领导者。他所领导的天庭政府由神仙佛组成，掌管天上人间万事万物。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:40 编辑 [/i]]

[size=4]六，《西游记》的宗教观
　　　　　　　　
　　简单谈谈《西游记》的宗教观，大部份读者包括电视剧都认为西游记是扬佛抑道的作品，仅从表面上来看，的确如此。比如悟空大闹天宫无人能敌，如来佛祖轻松降伏，而且最后悟空也归了佛门。但书中也不乏对佛门的抑笔，我个人认为西游记不是扬佛抑道，也不是扬道抑佛，而是对佛道都有褒贬，并且寄予作者三教合一的美好愿望。
　　　　　　　　
　　若是扬佛抑道，书中为何还要写太上老君是开天辟地之祖？完全可以不写嘛，因为中国老百姓的心中都是认为盘古开天辟地，作者这样一写，明显是在为老君说好话。而且书中大部分厉害的法宝都是道教之物。还有就是道门中最厉害的元始天尊，灵宝天尊，作者始终没有做正面描写，这是一个撒手锏呀！所以书中虽然有抑道，但并不是完全的抑道，故而不是完全的扬佛。
　　　　　　　　
　　书中提到太上老君“化胡为佛”，这对扬佛观点来说是一个硬伤。书中提到这个词，肯定表达了作者抑佛的思想，想想朱元璋当皇帝后还怕别人提起以前当乞丐的事情，像这样从本源上矮人一头的事情，即使你以后成就再高，都是不愿回首和承认的东西。其实从另一个观点来看，朱元璋由乞丐当皇帝这更是比李渊赵匡胤的官员身份当皇帝要厉害的多，传奇的多，本该大大肆书写一番，可是当时哪个敢呢！这是原则问题，面子问题。可见即使如来以后成就极高，法力极大，作者如果心中扬佛都不可能写下“化胡为佛”四个字。有人可能会说徒弟超过师父，写出来是光荣的事情，这是不可能的。想想历史上佛教徒对“化胡为佛”的批驳，一听到这个就极为震怒，展开辩论，一心要把这个说法给抹掉、没有一个佛教徒希望这个说法是真的，没有一个佛教徒会为如来作为老君的晚辈后来能力超过老君而高兴和自豪。所以，对于扬佛的人来说，“化胡为佛”四个字绝对是个忌讳，是不可能说出来的。既然作者敢在书中写出这个词，可以肯定他绝对不是在扬佛。
　　　　　　　　
　　所以《西游记》一书不可能是完全扬佛的，自然也不是完全扬道，都是有扬有贬。作者的真实思想我前面早就说了，就是“儒释道三教合一”的思想，书中有大量金丹派祖师张伯端的诗词，而张紫阳正是一位主张“三教合一”的道士。从菩提三教合一的身份，到悟空三教合一的身份，再到整个取经都是儒释道三教合作的。其实书中早有揭示，孙悟空对车迟国王说“望你把三教归一，也敬僧，也敬道，也养育人才，我保你江山永固。”可见，《西游记》小说确实是宣扬“三教合一”的文学作品，而不是人们常说的“扬佛抑道”。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:40 编辑 [/i]]

[size=4]七，《西游记》中菩提的身份探寻
　　　　　　　　
　　孙悟空的授业恩师菩提祖师在《西游记》小说中是一个神秘的人物，这自然引来不少人的研究，于是各种观点都相继出现。在这其中以“菩提是准提”观点影响最深，信者最众。这个观点有一个最能打动人的地方是《封神演义》中描写接引道人和准提道人的诗词与《西游记》中如来佛祖和菩提祖师的诗词是相似的，于是乎“如来是接引，菩提是准提”的观点迅速在网上被人传播。但是大家只要细细一想，两书不是一个作者，并不是上下部的关系，里面的神话人物大都是公众人物，仅凭几首相似诗是无法得出什么结论的，否则我们大可以把明清所有的神魔小说都混合到一块，这样显然就乱完了。我们从诗入手，很显然我们通过比较可以得出，《封神演义》抄袭《西游记》太多的诗词了，比如写景诗就有火云洞，北海抄袭西游中的武当山，方寸山，而写人诗有接引，准提，孔宣抄袭如来，菩提，唐僧。假如就抄诗定身份的话，我们大可以得出“孔宣是唐僧”的奇怪结论来。而且在《西游记》中，如来的那首诗的第一句写的是赤脚大仙献枣梨的场景，而《封神演义》居然也把这句抄来了，真是可笑之至，所以这只是明显的抄袭，是不可以定身份的。《封神演义》中的接引道人和准提道人从名字上来说，作者的本意是想指代接引佛（即阿弥陀佛）和准提菩萨，这两位在佛教中辈分很高，也极尊贵，在《封神演义》小说中年代，佛教还没有传入中土，作者杜撰了佛教的前身西方教，并把佛教西方极乐世界的教主接引佛借来作为西方教的教主，这才是合情合理的，所以接引不可能是如来。总之一句话，用封神来分析西游是不合理的，两部小说没有必然的联系。
　　　　　　　　
　　对于其它关于菩提祖师身份的观点还有很多，但我个人认为证据最多，最有价值的无疑是三个学说，即须菩提说，如来说和老君说，其中老君说就是我的观点。对于其它两种观点，都是取自《西游记》小说，都有自己的一套证据，百家争鸣当然是好事，这样“草根视角”才有活力和生命力，所以我充分尊重别人的观点，下面我只谈我的观点，不对其它观点进行点评。
　　　　　　　　
　　1，在《西游记》中，孙悟空的出身是惊天动地的，它孕育自一块“受天真地秀，日精月华”的天产灵石。提起石头，我们也很自然的能想起在上古神话中，女娲炼石补青天的故事。我们知道，上古神话传说和后世神魔小说不是一个系统的，两者的故事和人物体系是无法合理的交织的。但是，文人们在写神话小说时，总是喜欢引用附会一些上古传说，然后加上自己的描写，使之成为自己的东西，比如《西游记》中就有这样的描写。在《西游记》第三十五回中，银角大王提到太上老君当年曾经“解化女娲，炼石补天”，这很显然是作者对“女娲补天”这个人所共知的传说进行的一次自我艺术加工，从而使补天的壮举和太上老君这个人物联系在了一起。孙悟空孕自一块天产神石，而小说中却又提到一个更为有名的“炼石补天”的石头故事，作者有什么目的吗？我认为是有的。作者借银角大王之口，把补天灵石和太上老君联系在了一起，这原本是没有必要的，《西游记》的神话世界架构完全不同于上古传说，这样多余的提到补天的故事不合时宜，唯一的目的可能就是在暗示，孙悟空和太上老君有很深的渊源！有的朋友可能会有更深的猜想，孕育孙悟空的灵石会不会就是当年太上老君解化女娲炼石补天留下的石头？有这个想法很正常，可是毕竟支撑这个观点的证据不多，也只能作为大家“美好的猜测”了。但是可以肯定的是，作者是有意将孙悟空，灵石，太上老君这三者联系在一起的。再看原文对灵石的描写，“按九宫八卦”，这显然是道教的名词，可见孕育孙悟空的这块灵石真的是“道气十足”。而与灵石有关的太上老君，正是道教之祖，孙悟空这个“自然之子”和太上老君这个“自然之祖”可见必有很深的缘分。
　　　　　　　　
　　2，孙悟空后来道心开发，想到去寻仙访道，以求长生不死，于是找到了灵台方寸山，斜月三星洞，见到了菩提祖师。在此之前，悟空曾见到一位樵夫，樵夫口念《黄庭》，很显然说明菩提祖师是一个道士。从悟空学成的地煞数变化术，筋斗云，以及菩提及其弟子的装束和教学内容，完全可以说菩提是一个道士。可是作者却把一首描写佛门人物的诗和称号给了他，这也就给我们一个大大的疑问，菩提究竟是道是佛？很多朋友老是想把菩提定为道的身份或是佛的身份，但为什么不能顺水推舟，认为他是一个“亦道亦佛”的人物呢？这是完全可以的。菩提是个亦道亦佛的人物，他精通诸子百家，懂儒道佛三教，道门佛门有如此本事的人怎么会默默无名呢。他在方寸山授徒传道，从他教悟空的本领来看，他的本事应是很高，可他教了那么多学生，全没出息。他们就算达不悟空的境界，但也应有些名声，为何默默无闻？ 悟空的出现才体现了他的价值，那如果悟空不出现呢，他是不是这么大本事，就在人间办学校培养垃圾了？可见菩提绝不是实际存在的，而是有人幻化的，他预知到悟空要到的那个地方，于是到那里变身菩提，他的徒弟垃圾也无所谓了，可能都是他变出的，都是暂时的。孙悟空后来大闹天宫，三界之内人所共知。菩提若真的是长住在哪里，而且真的不断的收弟子的话，不会没有人知道孙悟空做出这样的大事来，也一定会传出去，最终会给透露传出师承来历的。但孙悟空大闹天宫，他的师兄弟没有一个透露出来。只能是一个原因了，就是当年菩提只是在哪里暂住，是高人幻化，只为教导孙悟空而来。
　　　　　　　　
　　3，西游原文中，当太上老君和观音菩萨观看二郎神斗孙悟空时，老君曾对观音介绍金刚琢时说道“这件兵器，乃锟钢抟炼的，被我将还丹点成，养就一身灵气，善能变化，水火不侵，又能套诸物；一名’金钢琢’，又名’金钢套’。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他。”请注意这句话的重要性！老君当时是在对观音菩萨这样的佛门重要人物说话，既然他说了“化胡为佛”，观音又没有异议，可见此确为事实。虽然化胡说在历史上和宗教上被否定了，但鉴于只是讨论小说，一切以小说为准，就像三国演义太多不符历史，拍成电视照样依照小说。如此我们可知在西游记中太上老君具有双重身份，他本身是道祖，又化过胡，可见与佛门也有一定的联系，所以菩提亦道亦佛的身份与老君相辉映，遍观西游一书只有老君一人符合。再说大一点，菩提还会教儒家的东西，是三教合一的人，而老君除了道佛两重身份外，还在天庭担任重要顾问，天庭是皇帝领导的政府，他自然有儒家的身份，如此也是三教合一，更是和菩提相辉映。如此我们可以大胆猜测，作者苦心塑造的一位“亦道亦佛”的菩提祖师其实就是在暗示本书中另一位唯一的“亦道亦佛”的人物太上老君。
　　　　　　　　
　　4，西游原文中，孙悟空在东海求武器时，龙婆对龙王说“大王，观看此圣，决非小可。我们这海藏中，那一块天河底的神珍铁，这几日霞光艳艳，瑞气腾腾，敢莫是该出现，遇此圣也？”大家知道，法宝是由仙人注入一定的思维和法力而形成的。它的灵气，是由制造者注入和感化。定海神珍本身不是生物，不具备灵性，所以定海神珍见到悟空的异常情况应是其制造者发出的，那么定海神珍的主人是谁呢？西游原文“棒是九转镔铁炼，老君亲手炉中煅。禹王求得号神珍，四海八河为定验。”可见定海神珍是太上老君所炼，所以应具有老君的灵气和思维，换言之，老君可以驾驭和操纵它。从龙婆的话中我们得知，定海神珍开始异变，好像与悟空有缘，这难道不是老君在幕后操纵吗？可见棒子是老君冥冥之中赠于悟空的。要知道金箍棒可是悟空唯一贴身的东西，是唯一属于悟空的，作者把这样一个东西的主人让老君担当一定有其深意。
　　　　　　　　　　
　　5，孙悟空大闹天宫时看似无敌，其实从后面的故事我们知道，天上很多如元始天尊，真武大帝等高人当时根本没出手，就是普通的一员天将王灵官已经可以纠缠住悟空了，当时很多普通天将是没有尽全力的，比如下界后在失了内丹并且酒醉的情况下仍然和悟空打的不分胜负的奎木狼，这是很奇怪的。后来悟空打不过青牛上天庭查人，玉帝要派将帮他，悟空曾说那些人连自己都不打过，如何打得过青牛，当时许旌阳天师说了一句“此一时，彼一时，大不同也。”可见当时天上的神仙是故意放水的，至于是什么原因，会不会是他们已经会意了悟空师父的身份，还是有点可能的。
　　　　　　　　　　
　　6，孙悟空和二郎神打的不分胜负，当观音对太上老君说她的瓶子可能将悟空砸死，欲要出手时，急忙被老君拦住，老君用他的镯子“救”了悟空一命。当时老君的理由也很好笑，是担心观音菩萨的瓶子是瓷器，可能会找摔碎，这可能吗？而且需要注意的是，老君以前有很多次出手的机会，比如孙悟空刚与天将交手时，未请二郎神时，与二郎神不分胜败时，老君都可以出手，而且完全可以拿到“头功”，但他一直不出手，直到旁边有人要出手时才出手，可见绝对不是“抢功”。而且当时他还不出能至悟空于死地的葫芦等，只是用镯子砸了下。
　　　　　　　　　　
　　7，而后太上老君主动要求锻烧悟空，孙悟空被抓后，即被绳索捆绑，使勾刀穿了琵琶骨，再不能变化，如此，猴子无法施法自救。而老君炼猴子时，是放了穿琵琶骨之器的。他为什么要去掉呢，连人带勾子一起炼岂不是更安全。太上老君难道不知道仙人罪犯的琵琶骨如果勾了就任人宰割，如果去了可能会生出事端，让他逃去。那此时老君为何要去呢？唯一的解释是不让他死，让他自救活命。那么就可看出老君并不想杀他炼丹。实际是在秘授他铜头铁背，火眼金睛之术。试想老君如果故意要杀他的话，何须如此费力。这可以由悟空后来的话得知，“当年因大闹天宫时，被老君放在八封炉中，锻过一番，他幸在那巽位安身，不曾烧坏，只是风搅得烟来，把他煼做火眼金睛。”“老孙五百年前大闹天宫，被太上老君放在八卦炉中炼了四十九日，炼成个金子心肝，银子肺腑，铜头铁背，火眼金睛。”他说此往事皆有感激之意，可见悟空明白老君并无杀他之意，即使悟空并不知道老君是他的恩师菩提祖师，也明白老君是在帮他。试想红孩儿的火都可以让悟空几乎殒命，更何况是老君，大家不会认为道祖比不过一个小毛孩吧。何况要他死的方法很多，他的葫芦一收就行了，然后盖子堵上，悟空则必死。
　　　　　　　　　　
　　8，再接着看后文，在收金角银角时，老君现身后，原文描写“悟空慌的进身行礼”。试想一个曾对你痛下杀手的人，你会如此吗？气愤鄙视还来不及，怎会如此谦卑，更何况是一向自大目中无人的悟空，可见悟空明白，老君当年是为他好。孙悟空自被困五百年后，已懂人情，他对唐僧恭敬，一是出于救命之恩，二是由于他是如来选中的人，他当然得尊敬。他对如来尊敬，是由于如来太过强势，悟空有自知之名，已然服气，对着干于己无益，当然依礼。至于观音也是如此，观音比悟空法力大，悟空知之，且观音会念紧箍，悟空也怕这个。再说老君，书中未写他如何如何厉害，亦未明显提到他降伏过悟空，连炉子也被悟空打破了。悟空假如真是不明事理，看老君不过如此，乃自己败将，为何对他恭敬呢？
　　　　　　　　　　
　　9，再看后文，至乌鸡国时，悟空为救一凡人向老君求丹。假如老君没有佛道双重身份，不是悟空的师父，一个和己毫不相干且为佛门办事的人，老君作为道祖干吗给他珍贵的九转还魂丹，要知道当年孙悟空可是“害惨了他”。悟空已经说了要到别处讨药，老君拉住了他给了他一粒，理由是怕他来偷，不如做个人情送他一粒。试想老君若是真不给，随身带那葫芦，悟空怎能偷去。天上一日，地上一年，磨他几个时辰，老君不急，悟空必急，故老君当是真心赠药。由此可见老君对孙悟空的疼爱之情。
　　　　　　　　
　　10，悟空资历尚浅，且西去一路多有杀伤无辜好人，但取经到灵山后，竟被封为佛。像悟空这样有失庄严的人竟然入了佛门，且轻而易举被封为佛，自然受到很多人的不满，比如传经的阿傩伽叶给悟空的就是无字经书，我个人认为是觉得不公平才这么做的。但这事让人泄露出去了，这人是谁？就是燃灯古佛。作者写这明显是有用意的，为什么偏偏是燃灯古佛看到了这件事并指点了悟空他们，为什么不能是其他佛和菩萨呢？灵山上佛门人物众多，作者完全可以写是文殊，普贤，弥勒，灵吉等书中以前提到的熟人看到然后告知悟空。即使不写出场过的熟人，写一个新人也是可以的，书后提到的众佛菩萨有很多，随便写一个什么什么佛看到此事，告知悟空，也是可以的。可作者偏偏写是燃灯看到的，他会不会是个内部知情人，作者写燃灯应该是有深意的。我们翻阅前文就会出现，燃灯前一次出场就是在和太上老君开会呢！为什么是燃灯看到了无字经书，又为什么燃灯偏偏和老君在开会？不能是别人，比如元始，灵宝，太乙等仙人吗？偏偏是一个书中仅出场两次，一次和老君秘密开会的人揭穿无字经书的事情，我想这不太应该是巧合吧！果然是草蛇灰线，早有伏笔！
　　　　　　　　
　　其实大家换个角度来看，悟空的不死身是由于老君的仙丹，铜头铁背和火眼金睛是由于老君的八卦炉，唯一的贴身武器金箍棒是老君造的，可以说悟空的一切都和太上老君有密切的关系。虽然这些东西都是通过其它手段甚至是相反的手段得成的，但却是来自同一个人，这是巧合还是作者有意的安排呢？当然了，这个观点只是一家之言，大家不必介怀，欢迎讨论交流。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:40 编辑 [/i]]

[size=4]八，《西游记》中太上老君的实力小探
　　　　　　
　　我们来认识一下我探究出的孙悟空师父太上老君。太上老君是道教之祖，三清之一，可见是一位法力无边，地位尊贵的天尊。但是很可惜，因为电视剧的巨大影响，使得很多很多的人以为太上老君是一个无能之辈，只是在天上炼炼丹的小角色，还被猴子欺负个够呛，这是极其错误的。我将稍微引用原书中的一些描写，看看他究竟实力如何。
　　　　　　
　　1,孙悟空对战南山大王时曾说，“这个大胆的毛团！你能有多少的年纪，敢称南山二字？李老君乃开天辟地之祖，尚坐于太清之右；佛如来是治世之尊，还坐于大鹏之下；孔圣人是儒教之尊，亦仅呼为夫子。”在这里，悟空亲口说老君是开天辟地之祖，并把他摆在如来佛祖的面前。
　　　　　　
　　2,太上老君曾对观音介绍他的镯子时说“这件兵器，乃锟钢抟炼的，被我将还丹点成，养就一身灵气，善能变化，水火不侵，又能套诸物；一名’金钢琢’，又名’金钢套’。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他。”在这里，老君是对观音说的，观音没否认，可见老君化过胡，从辈分上说，算是佛祖之师。
　　　　　　
　　3,原文介绍葫芦时曾说过“自清浊初开，天不满西北，地不满东南，太上道祖解化女娲，补完天缺。”看看老君当年的壮举，岂是所谓的小角色！
　　　　　　
　　4,书中的金钢镯，幌金绳，芭蕉扇，七星剑，紫葫芦，羊脂瓶，紫金铃，金箍棒，九齿耙，这些东西全是老君造出来的，这些都是超牛的法宝或是武器，尤其是金钢镯连佛祖都忌惮，主人的实力可想而知。
　　　　　　
　　5,老君会炼九转还魂丹，这个可以使人死而复生呀！如果人人都可以炼，为什么别人炼不出呢？这就仿佛一群学生用一样的课本，一样的电脑，请一样的老师教，结果有的考上清华，有的连中学都毕不了业，难道考上清华的学生不厉害吗？
　　　　　　
　　6,很多人都说悟空曾推倒老君，借此说老君无能，这不准确。如来佛祖也被蝎子精蜇过，是否能说明如来无能呢？当然不是。在一些特殊的场景，会有一些突发事件，比如张飞睡觉被人害死肯定不能说明张飞武力低下。比如眼看公交车就要关门了，情急之下冲上去被夹了手，这仿佛是老君的情况；只顾跟别人说话，没在意公交车门关了被夹了手，这仿佛如来的情况。这一动一静都是突发事件，是一个样的，不能说明能力。
　　　　　　
　　7,收金银角大王时，金银角大王早已在葫芦里化成脓水清气，老君用手一指，立马活蹦乱跳，这是书中唯一一次侧面对老君法力的描写。
　　　　　　
　　由上我们可以清楚的认识到太上老君是一个极其厉害的人物，决不像电视里演的那样窝囊无用，千万不要把太上老君理解为兜率宫里烧锅炉的。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:41 编辑 [/i]]

[size=4]九，《西游记》中的取经内幕分析
　　　　　　
　　我一直认为西天取经的原因不是因为如来佛祖要历练他的二徒弟金蝉子，更不是因为唐太宗的一趟地府魂游，而是另有隐情的，其实取经只是一个突然计划，全是为了拯救和成就孙悟空。首先，孙悟空大闹天宫绝不是一个可以预料到的事情，完全是一个突发行为。虽然法力高强的神仙们可以预知未来，但那仅限于一些天地大劫或是眼前的一点小人小事，对于一个人以后发生的一切事情，这是不可能算到的，否则神仙们都知道彼此以后会做什么，那还不人人自危？可见悟空大闹天宫是算不到的，发生这个事情只是由于悟空的性格等等原因造成的。此前悟空有过小打小闹，甚至犯了不小的罪，但是天庭不但赦其无罪而且还封了高官显爵，对比天蓬元帅，卷帘大将和西海龙太子的结果，这是很奇怪的，所以悟空是朝里有人好做官。但是最后事情闹大了，悟空竟然不知死活的大闹蟠桃会，偷仙丹，盗御酒，既然犯下叛国罪，天庭岂能容他！在这里我插一句，玉帝可不是我们在电视剧里看到的那样整天享受歌舞的无能昏君。一开始悟空出生，惊动天庭，玉帝垂恩不追究。后来悟空大闹地府，龙宫，这可是悟空犯法在先，天庭政府可没惹他呀，结果呢，玉帝还是不追究。甚至后来与政府对战了，玉帝后来还是没追究！可见玉帝对孙悟空还是仁慈的，一直给悟空机会，只是悟空太不懂事了，硬去一次次的犯法，这次犯了叛国罪，玉帝自然不能容他。于是浩浩荡荡的剿猴行动开始了，三下五除二，经过一番周折，悟空被拿下了，结果送到八卦炉里也没处理掉，出炉后便大闹了起来。从老君对悟空的暗中保护可以看出，他情急之下拉悟空可能是想让他别把事情闹大，否则局面不好处理，但是悟空已经狂暴哪里肯听，推了老君一下，便去大闹天宫了。
　　　　　　
　　悟空大闹天宫真的是无敌吗？虽然他此时打的很漂亮，但通过取经路上的故事我们知道，他的本事很平常的，二十八宿之一的奎木狼下界后在失了内丹的情况下都能和悟空不分胜负，更不要说此时的众天将了。其实此时普通的天将王灵官已经和悟空不分胜负了，这就是悟空的真实本事。那么多众将大多数会意到悟空有后台，有的就算不知道也不愿意当出头鸟，就这样悟空变成了无敌的人。后来玉帝便请了佛祖来，在佛祖的手下，悟空便败了，请注意玉帝是惊动后去派人传的旨，可不是电视上的钻桌子，电视这个处理太过份了！
　　　　　　
　　悟空然后就被压到了五行山下，而取经的最初计划由此产生，因为如来临走时留下一句话“待他灾愆满日，自有人救他。”如来说这话是很奇怪的，其一，悟空是叛国罪，他的结果和生死理应由天庭决定，如来佛祖只是效命降妖，他有权力定悟空的未来吗？其二，我前面说过神仙们是无法准确预知一个人的以后将要发生什么事的，可见如来说这话不是预见，而是一种实实在在的将要实行的计划，那就是五百年后救了孙悟空，让他参与取经。为什么要救悟空？为什么要取经？到哪里去取经？让谁去取经？这些如来都不知道，呵呵，是真的不知道。你想想，一个犯了叛国罪的人，并且在你手下被降伏，而且你们二人是第一次见面，而且对方还在你的手下撒了尿，这是对佛门的不敬呀！这样一个有失体统，与佛门庄严格格不入的，和自己第一次见面的，犯了大罪的猴子，如来为什么要救他？我实在想不出什么理由！你们呢？唯一的解释就是受人之托！可以想见在安天大会前后，道祖密会佛祖，道祖说：“如来佛呀，这个悟空我很是喜欢呀，其实他是我的小徒弟呀，你看，他这次闹大了，天庭是不容他了，我也不好开口求玉帝饶他，既然是你抓的，那你磨炼他五百年，然后到你那成就正果吧。”于是取经大计成矣！然后如来便着手他的取经计划，于是这个五百年前就定下的计划在五百年后实行了，可怜的金蝉子上课走个神，这取经的重任便落在了他的肩上。金蝉子往哪投胎？经要送到哪？去救哪里人？当然是大唐了！为啥？那是太上老君的故乡呀！那皇帝姓李呀！于是这么大的事情就这么定了。
　　　　　　
　　其实在后来，玉帝也清楚了事情的真相，要不然他也不会任由一个曾犯叛国罪的猴子这样轻易的获释，并且一路上不停的上来烦他。可以说取经路上的八十一难，就是玉帝，如来，老君这儒释道三家共同打造的“整人”杰作，因为这些妖怪什么的全是他们安排的，所有情况他们都计划到了，什么青牛下界呀，金银二童子呀，文殊普贤观音的坐骑呀，全是！如果仅是佛门一家搞的，青牛，金银角，九灵元圣怎么办？难道佛门为了自己的事情这样劳烦道家为他们积极搭桥？显然不可能，更能说明八十一难是三家共同制订的就是五庄观一节。五庄观观主是什么人？地仙之祖镇元大仙！这个人可以准三清级的牛人，只拜天地呀！元始天尊什么时候请他开会不行，偏偏等悟空他们到了五庄观的时候去请，明显有问题。而且这一难要折损镇元子的N个人参果，这可是一万年才有３０个的极品呀！如果八十一难仅是佛门制定的，镇元会同意吗？显然是不可能的，所以八十一难是儒释道三家共同制定的。
　　　　　　
　　目的嘛，很简单，让悟空脱苦海并成正果，让大唐万民受益万代，如此则三家都有好处。老君的好处是救下了悟空，悟空得成正果，虽然成的是佛门正果，根总是道教的。就像段延庆知道段誉是自己的儿子后，想到以后的大理皇帝是自己的儿子很开心，根本不会在乎别人知不知道，只要自己知道就行了。而且就从西游原书来说，“化胡为佛”一词可不是盖的！如来的好处更大，佛门的威信和名望大了起来。玉帝也有好处，凡间受到了教化，君臣子民敬天礼神，大治呀。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:41 编辑 [/i]]

[size=4]十，《西游记》中悟空的简单剖析
　　　　　　
　　我简单谈谈《西游记》中最中心的人物孙悟空。悟空出生以后，生活自由自在，而后学成一身本事，并没有受到所谓的“封建专制压迫”，可以说是非常的逍遥快乐。天庭不惹他，他却来惹天庭，他在龙宫的表现就非常的恶劣，拿了人家宝贝不说，还威胁龙王性命让他赠送全套甲胄，临走时还骂了四海龙王。后来偷蟠桃，盗仙丹等，应该算是“贪污渎职”吧，最后反下天宫竟然是因为天庭开宴会没有请他！后来孙悟空与官兵相斗，不顾友军伤亡，竟然以“非我族类，被捉不管”自居。最后天庭调来如来佛祖将其抓获，其间悟空曾对如来说要让玉帝让位于他，他自己来做皇帝，私心可见一斑。
　　　　　　　　　　
　　仔细看看悟空的所作所为，他能和“反封建”扯上边吗？想想历史上的那些占山为王的草寇，他们当然不是反封建，不是为了广大人民的利益，他们很显然是想自己当皇帝，这和悟空差不多，但他们还是比悟空强一些，因为山大王们毕竟大多是受到了封建统治者的压迫，生活不济才会反对他们。而孙悟空呢？放着自由的生活不过，屡次践踏三界法律，这样的人叫“反封建的斗士”？！那些称悟空是反封建斗士的学者专家们，他们总是称赞大闹天宫时的悟空是多么多么的英雄，而对取经后的悟空却不加颂词。为什么呢？因为他们无法容忍这样一个“反封建英雄”最后失败到被统治阶级利用。
　　　　　　　　
　　其实，这些专家真的错了，大闹天宫前后的悟空是值得批评的，那是一个不顾大局，自私自利的暴徒罢了，而取经以后的悟空才是值得赞扬的。多了忠心，真诚，义气等可贵的品质，那是一个逐渐长大，逐渐成熟，不再自私，懂得为百姓着想的人，每每看到孙悟空对车迟国国王最后说的话，心中都涌起由衷的敬佩。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:42 编辑 [/i]]

[size=4]十一，莫以香火论佛道成败
　　　　　　
　　我发现很多朋友在探究西游，封神乃至中国神话故事的时候，总带着一种偏见，就是“道不如佛”。理由很明显，就是道教势微，无论信徒，香火，民众好感度，民间影响，都大大的不如佛教。所以很多人都带着一种“道不如佛”的观点来看问题，具体的表现在对待小说的时候，不自觉的就会牵入一些政治上的，社会上的斗争，比如“佛道相争”了，“天庭联合佛门打击道门”了，等等。尤其是在西游记中，很多朋友都当作是佛道之间的暗中较量，互相勾心斗角，争权夺利。而因为香火问题，影响问题，很多人自然得出所谓道教在较量中最终“失败”的结论。
　　　　　　　　
　　以香火论佛道，其实这是很有问题的。仿佛一个百万富翁和一个普通员工，你不能以所谓金钱的多少来衡量双方的能力，品质，社会价值。也许富翁生活的很累很郁闷，而员工却天天快快乐乐。更重要的是，也许那个员工压根就不在乎钱！所谓“民不畏死，奈何以死惧之”，这句话套到这里不太恰当，却也可以说明问题。一个人根本不在乎钱的多少，你硬用钱来衡量他的一切，这不很好笑吗？
　　　　　　　　
　　而道教就是如此。
　　　　　　　　
　　先说说香火问题。香火这个东西大家都知道，用现代通俗的说法，那就跟现代送礼送钱差不多，当然要多一点虔诚和善意。香火实际上起一个心理契约的作用，也就是说，我给你烧了香火，你应该答应我的要求，我想健康你应该给我健康，我想发财你应该让我发财，仅此而已。我们为什么要送香火呢？送香火给谁呢？就此引出香火的受众。
　　　　　　　　
　　在我们现实社会里，送礼送钱的受众无非是两种，一是管着你的人，二是帮着你的人。第一种比如政府单位，他们完全掌控你生活工作环境的一切，与你的生活息息相关。第二种比如在你遇到困难或是有什么想法的时候，有能力帮你解决困难，完成心愿的人。我们把这个情况映射到神话世界，很显然第一种人就是身为天庭政府公务员的神，而第二种人就是佛。
　　　　　　　　
　　天庭政府掌管三界众生众物，各种民生杂事，这可是和我们凡人们的生活是密切相关的。想下雨，要拜龙王；想健康，要拜药王；想爱情，要拜月老；想发财，自然要拜财神；想保家宅地方平安，要拜土地，城隍，灶王；想保江山稳固四海升平，帝王们还要祭天地，拜社稷。很显然，我们拜神是因为他们掌控着我们的生活，这是不能得罪的，倘若一不小心，就可能酿成苦果，所以，“神”，或者说是天庭政府公务员，他们是管着我们的人，我们自然是要拜的。
　　　　　　　　
　　而佛呢？自然是可以帮着我们的人了。佛门章程上有最高宗旨，他们的教义就是要普渡众生，救苦救难。他们的义务和工作本来就是来帮凡人解脱苦难的，凡人有苦恼了，有要求了，自然会想到佛这个大好人。佛教说了，“我可以帮你们”，我们有苦难也自然会想到他们，所以，“佛”，他们是可以帮我们的人，我们自然也是要拜的。
　　　　　　　　
　　现在大家明白了吧，神佛我们是要拜的，因为他们管着我们或是帮着我们，我们自然要给他们好处，那就是信仰他们，尊崇他们，宣传他们，最重要的是给他们香火。
　　　　　　　　
　　而道教呢？为什么信众少，香火少，影响低呢？很显然，是道教的宗旨和教义决定的。做道士的人都是一心想脱离红尘苦恼，向往逍遥自在生活的人。他们成仙的目的就是要脱离红尘这个苦难的源泉地，一朝成仙以后，终日快乐逍遥，纵情山水，与众道友下棋抚琴，饮酒作乐。试问，仙人和我们凡人的生活工作有关系吗？毫无关系！他们成仙的初衷就是脱离红尘这个是非地，又怎么会来大发慈悲，救苦救难，为我们凡人们的财富，健康，生活，工作等种种困难而徒增烦恼呢？肯定不会！既然如此，我们凡人们有困难时会去拜像西游记中整日喝酒下棋不问世事的瀛洲九老这样的仙人吗？人家仙都说了，“我们不问世事，只求自己逍遥”，哪个凡人还会去拜他们呢！
　　　　　　　　
　　很多老百姓都有过出资建寺庙，比如城隍，土地，财神，龙王，药王，还有各种佛门寺庙。你看过哪里的老百姓出资建了一座广成子大仙观，东华帝君观，元始天尊观？因为这些仙不管人间事，老百姓自然不会建寺观给香火，老百姓只会建那些能帮他们做事的神佛的寺观，给他们香火。
　　　　　　　　　　
　　然而，没人拜，没香火，很丢人吗？显然不丢人。如果认为丢人，那又落入世俗，或者说儒家的思维之下了。道士们成仙的目的就是要脱离世俗，追求逍遥，又怎么会在乎世俗的评价，香火的多少呢？有还是无，多还是少，对仙人们来说根本没有区别，完全和他们无关，想想“道在尿溺”，就知道仙人们是多么的洒脱了。这就仿佛是隐于山林的一位大贤，他不愿入仕为官建功立业，他就是喜欢乐于山林，我们怎么能用世俗的偏见，来说他失败，无知，或者对他不愿做官而抱以惋惜呢？也许在他眼里他比帝王将相要崇高的多。
　　　　　　　　
　　其实道教也一样，他们的教义就是不问世事，逍遥自在，我们怎么能用世俗的眼光去苛求他们为百姓造福，为百姓消灾呢？难到他们不救苦救难，就是低劣，错误的吗？这是什么逻辑！分明是儒家的观点，世俗的观点。
　　　　　　　　
　　诚然，佛门是伟大的，他们的教义可以温暖我们这些凡人的心，可以解决我们凡人的困难，我们自然要供他们香火。然而并不能就香火的多少来推出道教的“失败”。这种“成功”或是“失败”是一种完完全全凡人的观点，世俗的观点，人家仙人根本不会在乎。我们不能像用世俗上的“人气”，“信众”的多少来衡量政治斗争的成败一样去衡量佛教和道教的成败。因为这种所谓的“成败”完全是以小人之心度君子之腹，是带有世俗的偏见的。
　　　　　　　　　　
　　就此，我们最终可以得出一个结论，香火的多少完全是由行为决定的。神的行为是管理三界杂事，自然有香火。佛的行为源于其教义，其教义就是要普渡众生，救苦救难，自然佛也有香火。而仙的行为却是和凡人们无关的，其教义是追求独自的长生和逍遥，自然香火极少。所以，香火只能反映凡人对神仙佛的礼遇和崇尚程度，不能作为什么“成功”或“失败”的证据。
　　　　　　　　
　　然而，我们细细一想，天上有掉下来的陷饼吗？现实中，我们并不奢望政府给我们带来多大的好处，有时候更多的是在祈求一种最低限度的公平和公正。我们拜神也一样，神在掌管我们凡人民生杂事的时候，也同时会给予我们想不到的灾难，我们的跪拜和祈求，我们供应的香火，有时候更多的是一种无奈的哀求。而佛门虽然伟大慈悲，救苦救难，但是“信我者，可得享极乐”的背后也暗含着“不信我的人，只能受苦受难”，这是否是种变相的心理威胁呢？
　　　　　　　　
　　所以，好处不是绝对的，始终有一条暗线在牵扯。这暗线是什么？就是香火。香火，说的露骨一点，就是一纸契约，它承载着双方利益的交涉。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:42 编辑 [/i]]

[size=4]　　以上就是本人对《西游记》的一点看法，有的参杂了点个人看法，但可以很负责的说，都是按原书探究，有据可查，绝非凭空捏造。
　　　　
　　写这些无非是记下自己对《西游记》的感悟，而望能和朋友们交流讨论，共同发扬“草根文化”。听说新版西游记将要开拍，衷心希望拍出的东西真实一点，合乎原著一点，不要误导国人。我上面各观点中，诸如菩提是老君，取经内幕等说法有点深入，也知道电视不可能搞这些深入的东西，可以理解。但我认为诸如天庭政府制度，太上老君的地位，西游总体并非扬佛抑道的格调等一定要摆正了！想一想我们中国的道教由于《西游记》电视剧的影响，在国人上至老人下到孩子们的心中跌落到了什么个地位！提到玉帝，提到老君，人们都觉得他们很无能。这很可悲！老版电视剧在这方面太不负责任了，希望新版的导演编剧一定要注意。
　　　　
　　还有几个YY贴子，纯属和别人聊天时的无聊之作，也贴出来，大家一笑了之。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:42 编辑 [/i]]

[size=4]外篇一，《西游记》中的隐藏反对派
　　　　
　　下面很多是岱瀛网友的一些见解，基本原文照搬。
　　　　　　
　　我个人认为六耳是纯粹的破坏份子，由背后的一位人物操控。我觉得黄眉，六耳这种角色，是作者关于破坏小说主题这类人和事物的一种现实于作品中的反映。
　　　　　　　　
　　小说肯定有主题思想，即作者想表达的情怀，无论是扬佛，扬道，三教合一，还是别的什么思想。但是小说中不能光凸显这个思想，其对立的思想也要表现出来，这种对立矛盾下才更能显出小说主旨思想。
　　　　　　　　
　　既然要写破坏主题的这股小势力，而既然没有像我们小时候那种傻傻的以为神佛都是正面形象，妖怪都是反而形像的认识，那么，作者为何不能在心目中也隐藏的一位级别极高，却反对小说主题的人物来塑造做反面派的？
　　　　　　　　
　　所以我认为六耳他是如来，老子他们这一教主级别人物的高徒。而且这一教主人物，是反对小说主旨的，他反对唐僧的取经，存心破坏。
　　　　　　　　
　　正是这个人极高的地位，所以三界内，无论谁都不敢轻易指出六耳的真实身份来。确切的讲，如来面前也都没有直接就点你这个是六耳，你这个是泼猴。这种教主级别之间的绝对亲信人物，自然而然得互相留点面子。 (一直以来我很疑虑，地藏王的宠物地听的法力和观音的差距是多大，为什么地听能够知道真假，观音不能？？）
　　　　　　　　
　　至于说如来如何没有当场救六耳，很简单，他知道六耳背后的人物绝对能够救得了他，没来由自己惩这个能。
　　　　　　　　
　　所以西游在刻画主题的时候，一样没有忘记这股反对的力量，但是一来作品主题不能反客为主，二来也没有必要去过分展示他们。
　　　　　　　　
　　所以，我的见解是黄眉，六耳这些，是老吴的隐笔，在表现主题的时候的,另外一鼓它必须写的与其主题对立的力量，但又慑于现实大众的认识，只能透过六耳这些角色，来表达出本意，最终完善自己作品的主题。
　　　　　　　　
　　六耳背后的人是谁呢？猜测为元始。这个人在西游中总是以侧面出现，而他又贵为仙界老大，老是侧面出现确实很有问题。就像电影里面，反复把镜头切换给一个人物，而时间很短，他也不说话，这在电影手法里是一个暗示，他很可能很重要。
　　　　　　　　
　　看看元始，元始在从镇元大仙一节可知，他在悟空去五庄观时邀请镇元上天听课，是不是有意让悟空偷吃人参果，而后和镇元结下梁子，借镇元之手KO悟空。还有黄眉下界时，弥勒也是去到元始那开会去了，想想更加可疑。还有一个侧面，悟空去求真武助战时，真武推辞了，但他话中说了他只听玉帝或元始的话，言下是不是有“元始不喜欢你，我怎么能帮你。”的味道？
　　　　　　　　
　　如果佛门在中土发展的话，将会使道门地位受到挑战。老子他们虽也是道门领袖，但毕竟和佛门渊源很深，所以地位最受到挑战的就是元始了。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:45 编辑 [/i]]

[size=4]外篇二，《西游记》中佛门转移内幕
　　　　　　
　　现大大家都知道，印度人已经基本把佛门赶出了印度,大力发展本民族的印度教。很多人以此嘲笑佛门，说“佛门法力不过如此，老巢被人端了”等等，这是不对的。当我们现在动辄说“佛门被印度教赶出印度，躲到中国”时，有没有想过这样一个问题，“为什么佛门会选择中国，为什么不是其它国家呢？”，当你嘲笑佛门被赶出老家时，有没有想过“这是成功还是失败？”
　　　　　　　　
　　我告诉你们，这是成功！试想一下，你在一个小城市建立了自己的公司，人员少，顾客少，利润少。后来你放弃了这个阵地，跑到了北京，上海，甚至是国外，生意做的很大，人员，顾客，利润都非常之大。你认为这是失败吗？难到非得窝在自己的发源地吗？
　　　　　　　　
　　既然说佛门离开了印度世界，来到了中国发展，那么它为什么选择中国，这一番资本转移是如何进行的呢？从西游记中可见一斑。
　　　　　　　　
　　有些东西是劫数，是定数，任你法力再牛X，也是躲不过的，这就是造化，非神力可为。老子早就预见了印度非佛门久居这地这个兆头,所以取经是为了转移其海外资产! 在预示了湿婆之流将会统治印度世界时，老子认为时机未到，不可轻动，只能退而求其次，暂时将佛门基业转移到东土，于是上演了西天取经。
　　　　　　　　
　　话题转一下，说一下元始，现在我甚至开始怀疑元始在阻止取经之事了！上面的外篇一有简单的介绍。
　　　　　　　　
　　首先，在西游世界和道教系统里，元始第一，然而这道门仙界第一老大却被孤立于朝庭之外。可能元始并不在乎，地位尊贵就行了，就像英国女王一样，不在乎有没有行政权。虽然老君在朝庭有权，但在仙界照样是我的手下，元始可能经常这样想。
　　　　　　　　
　　但是，元始心理一直有一个阴影，那就是佛门的存在！因为佛门是老君所化，开始元始并不在意，可没想到这个佛门在印度世界越做越大，凭着其宣扬的“因果报应”等观点，迅速占领市场，甚至对中国世界造成威胁，直接威胁到道门的地位。这点元始是害怕的，因为随时老子都有可能借助佛门的力量来打压自己，那样的话，他仙界第一的位置可能就不稳了。
　　　　　　　　
　　后来元始预见到印度世界将有劫数，将有湿婆之流与佛门抗衡，元始很高兴。PS:大家可以加工一下，最好能论证出印度教乃元始秘密创立的。
　　　　　　　　
　　但是老君也预见到了，他秘密筹划资本转移。此事需要一个绝对心腹才行，于是他找到了当年的一块灵石，从某种意义上说这个灵石算是自己的儿子了。所以他教授他法术，给他武器，然后老君在等待时机。
　　　　　　　　
　　然而元始也不是吃白饭的，他也在秘密行动。大家看，围剿悟空的是些什么人，李靖，哪吒，木吒，二郎神，甚至观音也想对猴子下杀手，这些都是元始的嫡系！他们和元始的关系自然要比和老子的关系要紧密一些，所以这些人是想要杀猴子的人。
　　　　　　　　
　　但很可惜，老子更工于心计，他首先秘密会见燃灯。老子了解燃灯，现在他在佛门当大老板，天天吃香喝辣，如果元始扫荡了佛门，燃灯怎么办？所以燃灯最后投靠了老君。在燃灯的的挑拨下，佛门众人都为了自己的利益而最终同意老君的要求，即转移资本到中土。中土的市场大多了，佛门当然愿意，于是双方最终达成了协议。
　　　　　　　　
　　后来猴子闹天宫，元始的心腹李靖，哪吒，二郎等人都尽了全力。元始及其心腹本想出手制止猴子的，但是他们没想到玉帝却直接去请如来来降伏猴子，这完全出乎元始的意料。
　　　　　　　　
　　按说，猴子闹天宫，天宫众将应当能将其降伏，即使降伏不了，元始派些厉害的神仙也是轻而易举的。当元始得意的等待玉帝宣旨请他来降伏猴子的时候，玉帝却喊出了如来的名字。元始当时就明白了，玉帝也被老君收买了。
　　　　　　　　
　　于是，如来堂而皇之的降伏猴子，并提出西天取经的想法，一切水到渠成。时间就定在唐朝，因为那是老子凡间的后代，有利于任务顺利进行。
　　　　　　　　
　　再看元始，他肯定是不甘心的。如果佛门在中土发展的话，将会使道门地位受到挑战。所以元始在悟空去五庄观时邀请镇元上天听课，这是有意让悟空偷吃人参果，而后和镇元结下梁子，借镇元之手KO悟空。还有黄眉下界时，弥勒也是去到元始那开会去了，这也是一样的原因。悟空去求真武助战时，真武推辞了，但他话中说了他只听玉帝或元始的话，言下之意就是说“元始不喜欢你，我怎么能帮你。”从这里可以看出，真武应当是元始的心腹。
　　　　　　　　
　　然而，最终任务还是失败了，佛经传到了中土，佛门香火越来越大。凡人们越来越不甩仙人了，只尊崇佛门。元始不得以又授意真武下界指点凡人，搞了个张三丰，创立武当派，希望能支撑住仙家的面子，可是收效甚微。
　　　　　　　　
　　然而事事难料，佛门以退为进，放弃印度世界的市场，转到中国竟然逐渐做大，最后居然不买老君的面子了，不承认化胡为佛之往事。凡间对此事不断在争吵，吵到最后还是佛门占了上风，老子只能是有苦说不出了。
　　　　　　　　
　　所谓祸起萧墙，道门和佛门一直在争地位，争香火，却不曾想到外族的入侵。当他们恍然大悟的时候，发现基督教居然在中土越来越受欢迎了。后面的发展，我们就静静的等待吧。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:43 编辑 [/i]]

[size=4]外篇三，戏说老君观音的对话
　　　　　　
　　菩萨开口对老君说：“贫僧所举二郎神如何？果有神通，已把那大圣围困，只是未得擒拿。我如今助他一功，决拿住他也。”
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　——意思是，观音看到自己举荐的二郎神已占上风，心中得意说出上面之话。岂不知天上诸仙皆暗苦笑，心理想“还真以为我们打不过猴子呀！唉，菩萨呀菩萨，你不知其中内幕呀！”另外插一句，请来的杨二也不是道家的吗？
　　　　　　　　
　　老君道：“你这瓶是个磁器，准打着他便好，如打不着他的头，或撞着他的铁棒，却不打碎了？你且莫动手，等我老君助他一功。”
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　——意思是，老君在想，“多管闲事的菩萨！坏我的好事，天上比杨二牛的神仙多了，他们怎么不出手，他们都是傻子吗？居然还想当我面杀猴子，看来该是跟她会意的时候了！”，于是老君拿出了镯子。
　　　　　　　　
　　菩萨道：“你有什么兵器？”
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　——意思是，观音很奇怪，心理想“天庭不是要灭了悟空吗，现在形势大好，只要我瓶子一砸，猴子立马玩完，老君干吗阻止我呢？难道是想抢头功？不对呀，要抢的话早抢了，为什么呢？对了，他说要对付猴子，可他没带武器呀，怎么对付？待我问他一问”于是观音说出了上面的话。
　　　　　　　　
　　老君说道：“这件兵器，乃锟钢抟炼的，被我将还丹点成，养就一身灵气，善能变化，水火不侵，又能套诸物；一名金钢琢，又名金钢套。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他，早晚最可防身。等我丢下去打他一下。”
　　　　
　　　　　　                ——意思是，老君心理想“唉，观音呀！这个猴子可不一般呀，他可是我的TD呀！但也不能说穿，怎么办？有了！用圈子！这个东东是我当年点化指导如来佛的，是我为师的证据，圈子象征着师徒，把这个亮出来，凭观音的聪明肯定知道是什么意思！对了，就用它！”于是，老君把镯子拿了出来，他害怕观音忘了这个典故，又重新说了一遍。观音瞬间就明白了，“敢情我帮了倒忙呀，唉，难怪天上这么多法力高强的同仁都不出手，原来就这层意呀。我还是走吧”，于是观音走了。[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:43 编辑 [/i]]

[size=4]外篇四，戏说取经内幕
　　　　　　
　　第一幕
　　　　　　
　　老君：如来呀，观音应该把事情跟你说了吧，那个悟空，他其实是我徒弟。
　　　　　　
　　如来：这个贫僧已经知道了，莫非老君想救他？
　　　　　　
　　老君：正是。可是我现在没法张口，如果要求玉帝，真相就会公开。咋办？
　　　　　　
　　如来：我有什么办法呢？玉帝是令我来降妖的，我总不能把这个叛国贼救下吧。那样玉帝会很难看的，我也不好这么做。
　　　　　　
　　老君：这好办，你囚禁他个五百年，那时玉帝气早消了。然后随便找个借口把他带到你那不就行了。玉帝这边，我慢慢磨。
　　　　　　
　　如来：找什么借口呀，没什么事好做的。
　　　　　　
　　老君：你看看凡间中华气象如何？
　　　　　　
　　如来：道祖故乡，自然是万象繁荣，四海升平。
　　　　　　
　　老君：你想不想到那里发展？
　　　　　　
　　如来：不敢不敢！中华乃道祖一脉，贫僧岂敢染指！
　　　　　　
　　老君：算了吧，反正我是无所谓的，你想来就来吧。
　　　　　　
　　如来：这......好吧。
　　　　　　
　　　　　　
　　第二幕
　　　　　　
　　如来：道祖让我救下悟空，怎么办？
　　　　　　
　　观音：有什么好处没有？
　　　　　　
　　如来：准我到中华发展事业。
　　　　　　
　　观音：这个极好呀，走出灵山，走向世界，这不是您老常说的话吗？
　　　　　　
　　如来：可是我不想要那猴子来这边捣乱，我怕这样做，服不了众呀！
　　　　　　
　　观音：那只有放弃中华了。
　　　　　　
　　如来：不！我既要到大唐发展，也不要猴子来我们这。
　　　　　　
　　观音：那怎么做？
　　　　　　
　　如来：贫僧自有妙计。趁现在老君和玉帝在整顿天庭，无暇顾及其它事情，我们抢先派人到中华传教，然后来这取经送回中华。这样我们既可以发展事业在中华，又可以不救猴子。
　　　　　　
　　观音：这样会不会有点过份？
　　　　　　
　　如来：没事的，当时老道说让我传教于中华时没提救猴子的事，咱们和他玩文字游戏！
　　　　　　
　　观音：......
　　　　　　
　　　　　　
　　第三幕
　　　　　　
　　老君：卷帘，贫道待你如何？
　　　　　　
　　卷帘：道祖待我恩重如山！
　　　　　　
　　老君：唉，我却对不起你呀。现在你才只是一个普通将军，说是将军，和仆人差不多，苦了你了。
　　　　　　
　　卷帘：苦到没什么，只是挂了将军的名号，却做的佣人的事情，别人总说闲话呀。
　　　　　　
　　老君：那我送你到西方吧，成了金身正果，比在这好。
　　　　　　
　　卷帘：全凭道祖吩咐。
　　　　　　
　　老君：明天借个故，把你赶下去吧，记住，见到和尚就吃，一个也不能放过。
　　　　　　
　　卷帘：遵命！
　　　　　　
　　　　　　
　　第四幕
　　　　　　
　　观音：报！大事不好，咱们的取经人被吃了！
　　　　　　
　　如来：哪个有这么大胆子。
　　　　　　
　　观音：是天庭的卷帘大将，被贬到流沙河了。
　　　　　　
　　如来：可能是误伤，再派一个去，再探再报！
　　　　　　
　　......
　　　　　　
　　观音：报！又被吃掉了！
　　　　　　
　　如来：唉，已经是第九个了，看来我们的小九九被识破了，老君早明白了。
　　　　　　
　　观音：老君来了。
　　　　　　
　　如来：快请。
　　　　　　
　　老君：哟，上课呢。嗯，听课的同学挺认真的嘛。
　　　　　　
　　如来：我治下甚严，学生上课都非常认真，头都不会低下去的。
　　　　　　
　　老君：咦，那不有一个歪着头的吗？就在那里，前排倒数第二个。
　　　　　　
　　如来：金蝉子，站起来！说，上课为什么转头？
　　　　　　
　　金蝉：昨夜我看书太迟，睡觉落了枕了，这是小病，不是我有意转头。
　　　　　　
　　如来：原来如此，可以原谅。
　　　　　　
　　老君：治下.....甚严.....咳..咳。
　　　　　　
　　如来：来人那，金蝉子乱我课堂，给我乱棍赶出，罚站一天。
　　　　　　
　　老君：这个金蝉子是昨晚用功才落枕的，何故处罚这么重呀，多好的徒弟呀。
　　　　　　
　　如来：这个....这个，那怎么办？
　　　　　　
　　老君：好徒弟是要历练的，送到凡间锻炼一下，这是为了他好呀。你不是要在大唐传教吗？就他好了，让他来这取经，历练一下，对他有好处。
　　　　　　
　　如来：啊！.....照办！
　　　　　　
　　　　　　
　　第五幕
　　　　　　
　　如来：老君真狠。
　　　　　　
　　观音：唉，如果不带猴子去，金蝉子铁定会被卷帘吃掉的。
　　　　　　
　　如来：那怎么办？
　　　　　　
　　观音：只有救下猴子了，而且还得连卷帘都得一块弄来。
　　　　　　
　　如来：唉，没办法呀，事情捅破了。
　　　　　　
　　观音：不过，从大局看，传教大唐对我们有利的。
　　　　　　
　　如来：好吧，只有这样了。这事谁去办呢？
　　　　　
　　观音：我去！
　　　　　　
　　如来：这可是扬名的大好时机呀。你真行。
　　　　　　
　　观音：呵呵。
　　　　　　
　　　　　　
　　第六幕
　　　　　　
　　老君：观音，谢谢你带来的情报，要不然，我就被算计了。如来居然背着我玩阴的。
　　　　　　
　　观音：道祖，无间是我份内之事呀。
　　　　　　
　　老君：很好，那去大唐的事就你去办吧，保证你在大唐香火鼎盛！
　　　　　　
　　观音：这个....如来已经同意了。
　　　　　　
　　老君：啊，这样呀，那我回报你些什么呢？
　　　　　　
　　观音：上次我看你新造的铃铛，我感觉声音轻脆甚是好听，正好可以挂在我的宠物身上，不知道祖愿不愿意割爱？
　　　　　　
　　老君：拿去，拿去，小玩具而已。我多的是。
　　　　　　
　　观音：我能不能弱弱的问一句，为了一个猴子，就算他是你徒弟，你做的也太火了吧。
　　　　　　
　　老君：唉！可怜天下父母心呀！
　　　　　　
　　观音：啊！[/size]

[[i] 本帖最后由 睿翔 于 2007-8-21 18:44 编辑 [/i]]

累的半天一个顶的都没有，泪奔~~~~~

俺顶
为了免得说俺灌水扣分
重新编辑
我很赞同楼主对西游记老君实力的分析
不过我认为猴子的实力还是很强的
尤其在五百年前闹天宫的时候

[[i] 本帖最后由 独孤散人 于 2007-8-22 10:45 编辑 [/i]]

这边的人都对三国兴趣较大
其次是水浒系列
要占了90%以上
西游记恐怕还得排在红楼说唐等等后面

待会儿向楼主请教几个问题

帮楼主顶一下，看完了，觉得满有意思的，希望对西游、封神有研究的朋友讨论讨论

楼主分析原始那一段，仿佛可以作为一个玄幻小说的背景了。

睿翔

发表于 2007-8-22 08:30
累的半天一个顶的都没有，泪奔~~~~~
————————————————



翔翔你又乱跑……

欢迎天涯里的强人来此呀:loveliness:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-8-22 17:52 发表
欢迎天涯里的强人来此呀:loveliness: [/quote]


啊，雨客^^

偶来看看。春秋N久以前就来过，可惜老酒那些人都不在了……

[quote]原帖由 [i]李靖岩[/i] 于 2007-8-22 17:58 发表



啊，雨客^^

偶来看看。春秋N久以前就来过，可惜老酒那些人都不在了…… [/quote]
靖岩大仙来了,小弟怎能不抢着来打招呼:titter:

参见教主！李教主的分身无处不在呀。另拜萧雨客兄，久不在天涯，跑轩辕混了。:P

很有意思，最近重看西游的时候就感觉别有一番意味，不过没有楼主这么细心和耐心:titter:

[quote]原帖由 [i]睿翔[/i] 于 2007-8-22 19:35 发表
参见教主！李教主的分身无处不在呀。另拜萧雨客兄，久不在天涯，跑轩辕混了。:P [/quote]
俺在轩辕帮忙制作曹操传MOD精忠报国岳飞传,游戏即将推出,请天涯里的老朋友也来捧捧场.:loveliness:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-8-22 19:51 发表

俺在轩辕帮忙制作曹操传MOD精忠报国岳飞传,游戏即将推出,请天涯里的老朋友也来捧捧场.:loveliness: [/quote]


哇，厉害厉害！佩服！

呃……中间老君为悟空师父那一段还是不同意，因为这一点全是推测，没有一条明证。单说老君化胡为佛那句是他自己吹出来的，全书再无别处照应。老君前面那句说观音的玉净瓶可能会因为没砸着猴子给摔坏了，纯是无稽之谈。试问是猴头硬还是地面硬？观音不答很大程度上是因为老君没给他反驳的机会，便将金刚啄扔了下去。紧接着猴子被捉成为焦点，于情观音没必要在这时候争口舌；于理，作者也没必要在此浪费笔墨。另外，南飞想问一下，楼主何以认定封神比西游晚？必定是封神抄西游而不是相反呢？

南飞提一个观点，我国对名著历来有个传统：是人都要来添一笔，充分补充自己的看法。以三国演义来说，嘉靖本里面90%的诗、词、赋，“史官曰”都是后来抄书、批书人加的，本来没有。甚至分章回和回前对联，都是后来人补充的。以南飞之见，《封神榜》里面关于武将单挑所有那些诗赋都是后人写的。封神和演义一样，对武功招式并不重视，通观全书基本上没有一招一式的描写，反观水浒则对此有细致的刻画。南飞借此只想说明一点，孔宣与唐僧，赤脚大仙与如来的诗句相同并不能说这些就是原作者所为。

另外，封神榜回前只有一句话简要概括，这一点与嘉靖本演义、三言等明代小说回前标题的体例相同（三言这种意在警世、谕世的书为后人润色的可能性很小）。西游记的回前标题虽然有些意思，但并不规则，七言、四言、五言都有（且有较大的版本差异），可以肯定如毛本演义一样这些都是后人所添加。《西游记》内有多少内容不是原著，可想而知。

最后，南飞想说否认封神与西游的联系对有一点的解释始终非常牵强，那就是猴子大闹天宫时的风光与之后的平庸。而从封神榜名单上的人物来看，猴子大闹天宫打败的九耀、雷将都是些什么人!(顺便说一下，猴子在凌霄殿前是跟王灵官等三十六雷将混战，不是单挑)奎木狼等三十六宿自始自终没跟猴子交过手。说白了猴子之所以大闹天宫成功，最根本的原因在于当时的天庭位高者普遍低能，有能耐的多被压制在低位。

ps：走过路过，向靖岩哥问好~！

什么叫明证，书上写“某某是某某的师父”，这样才算是明证吗？其它的不说，就西游一书来说，还没有哪一个人有太上老君作为猴子师父的证据多，这一点你应该看的出。

1，化胡为佛是他说的，但他对着观音说这话，观音的态度完全可以说明这是真的。

2，扔圈子是因为老君要救悟空，要不然观音就会出手了，结果可想而知。老君临时撒的这个慌，正好可以诠释他当时紧张的心情。

3，封神成书晚于西游是铁证，不信你可以翻翻其中的诗词比较。随便举一个例子，西游中如来降伏悟空后，天上搞安天大会，赤脚大仙向如来献上枣和梨，然后描写了一首诗，第一句是“大仙赤脚枣梨香”，而封神中写接引也是引的这一段，明显是抄袭。

4，既然你说诗词都是后人加的，以此来说封神早于西游，我也没有办法。

其实对楼主的分析还是十分赞同的
不过还是想问问楼主
老君教猴子的目的是什么？
能解释么？

是为了解闷，漫长而枯燥的神仙生涯除了搞科研也要时常寻求点刺激:titter:

其实用我们现代人的观点，凡是都会要讲一个目的，做了什么事总会想问“为什么要这么样”，“有什么目的什么的”。

其实我们大可以不用把这些套到他人身上。举个例子，我们喜欢吃肉，认为它有营养，味道也好，所以我们爱吃。可是和尚偏偏不吃肉。我们普通人就会觉得很奇怪，为什么这么有营养有味道的肉和尚们不吃呢？答案很简单，因为双方的想法和精神不一样。和尚要修佛，认为吃肉是犯戒，所以他们不会吃。如果我们硬按照营养味道的普通观点来看自然就会有问题。

再看老君，我们在问目的的时候，却忽略了一个事实，那就是他是道士，是神仙，甚至是神仙老大，堂堂道祖。道教是什么，修道是什么，是要逍遥自在，道法自然。连普通的道士都可以做到心无旁物，万事无拘，凡事顺其自然，难道堂堂道祖做不到吗？

可见，做为道的一派，他们本身的宗旨就是逍遥，无拘，道法自然。所以老君收猴子的原因也就可以说是很简单很简单了。那就是缘分！

悟空是天产石猴，而不是什么木生，草生，土生，水生，是石生。而书中另一处提到石头的却是“老君解化女娲，炼石补天”。要知道女娲炼石补天的故事是人所共知的，而作者偏偏要改写，这很显然是有目的的。目的就是用“石头”把老君和猴子的缘分给牵起来。

不管悟空是不是所谓补天遗石，但这个缘分却已经定下了。再加上生悟空的石头是按九宫八卦形状的，更显然是道家的东西。所以悟空天身就是道子，自然之子。而老君作为书中唯一一个三教合一的人物，来化身一个书中描写为三教合一的菩提，来教导孙悟空这个三教合一的角色，最终完成小说三教合一思想的升华，非常贴切。

[quote]原帖由 [i]睿翔[/i] 于 2007-8-23 18:19 发表
什么叫明证，书上写“某某是某某的师父”，这样才算是明证吗？其它的不说，就西游一书来说，还没有哪一个人有太上老君作为猴子师父的证据多，这一点你应该看的出。

1，化胡为佛是他说的，但他对着观音说这话 ... [/quote]
基本上没有正面回复我的质疑:sleep:

所谓没有明证的意思是，你关于猴子是老君门下的大多数例证都可以移植到其他如准提、如来名下。猴子对他师父是非常恭敬的，而对老君自始自终都是一股半开玩笑的口气，按你所说猴子最终反应过来了，咋还是不见改口呢？

[[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2007-8-24 11:25 编辑 [/i]]

我已经回答你的质疑了。你说化胡为佛是老君吹牛有什么证明呢？好歹人家是对着观音说的，观音都没否认，还有什么假的呢？更何况化胡为佛早已流传，很多人写小说都引用到了，在小说中自然可以当成证据。另外，用金刚圈砸猴子的时机是有问题的，他早不砸晚不砸偏偏等观音要出手的时候砸分明是为了救人而不是抢功。

至于你说移植到别人身上。准提就别提了，不是同一本书也能搞在一起吗？至于如来，有关于他的说法，我也并不排斥。但你说把我的10条证据移到如来身上，你移移看。悟空的灵石是九宫八卦，棒子是老君造的，不死身和火眼是来源于炉子，筋斗云有失庄严，这些东西你能移到如来身上吗？

我从来都没有说过猴子最终反应出来，又何来改口之说呢？

回复 #36 睿翔 的帖子

:sleep:观音为啥没回答我分析了，你并没有回复。这一帖也不过把原来的话翻出来再说一遍。要按这种方式，在下也可以说书中明确说了悟空的师父是菩提，而且没有任何证据可以说明悟空那么多年都是幻境中学艺，菩提这个人一定是真实存在的，与老君无关。

另外，不知道这救人之说是指老君不出手猴子就一定会被观音那一下砸死？还是说老君不出手被观音拿了头功九轮不到他去锻烧猴子了？前一点观音自己都没有把握一击必杀，不知楼主哪来那么大的把握？而且老君问这话时观音只不过说要帮杨戬拿住猴子，老君自己出手的结果还是拿住猴子，不知道救人一说从何而来？后一点猴子是交到玉帝那里发落的，老君只需向玉帝要人。最后南飞想问，楼主从“早不砸晚不砸”中推出救人之心，那么之前老君在那里看两人打那么大半天干嘛呢？要救人早救岂不是更好？难不成为了充分观察猴子这几年来的进境，然后构思出火炉里该如何改造？

猴子一直称老君为“老官”，足以说明老君至少有过抢功的功利念头。

再说下面几个依据。九宫图是河图上面的，八卦是周文王推演出来的，易经与八卦的关系不用我说了吧，什么时候这些都成了道家专利？老君参与补天正可以说明悟空跟他绝对没关系，一个人造石头，一个天生石头，这不是有本质上的区别吗？棒子虽然是老君造的，但只能说明老孙与棒子有缘，而不能说明他就跟老君有缘，要不然老君其他那些法宝跟他咋没感应呢？只要菩提打个招呼，老君帮他在炉里炼就是了，可不可以？筋斗云是为猴子量身定做，猴子不庄重怎么跟师父扯到一起了？悟空学艺那会儿在下可没看出菩提哪里显得不庄重。要真说不庄重，不知佛主坐下那两个公然索贿的弟子又作何讲？

[quote]
他说此往事皆有感激之意，可见悟空明白老君并无杀他之意，即使悟空并不知道老君是他的恩师菩提祖师，也明白老君是在帮他。
[/quote]
这句话的意思跟“我从来都没有说过猴子最终反应出来”差别可不是一点点啊。本来有很大可能悟空已经明白是师父救他，一转过来变成了半点可能性也没有了:sleep:

很不错的视角……
赞一下……
到什么时候没有背景都不成啊！！！

悟空本就是师从道家，本就是道教上，对道教仙人最起码的礼貌还是有的。他大闹天宫前逢三清问个“老”，逢四帝道个“陛下”，证明他还不是个混猴。

大闹天宫众神将来拿他，他的梁子也就结大了。但他被老君扔到炉子里炼时却是去了勾刀和绳索，而且老君是众仙之首，他既然了解师父菩提的本事，自然对堂堂三清之一的老君的实力也是明白的。可是炉子没有炼倒它，反而成就了他的不死金身和火眼金睛。

凭猴子半夜学艺的悟性，他想不到老君是在帮他吗？他可能会认为老君是师父的朋友，或是其它什么的原因在暗中保护他，至于有没有想到是他师父，不得而知。但这并不妨碍他们之间的感情。悟空是个天性活泼的人，在西游一书中，也只有对待老君时显示出的那种态度才最像他，那种爷爷和孙子似的口气远比他对待如来时伏地拜倒更像一个猴子。

按说灵台方寸山指的是本心吧？是不是悟空自悟的？
如果不是自悟,由人点化的话，老君的可能大。
出生的石头是按九宫排列的，就这点可以说明他来源于道而不是佛。还有武器和火眼什么的，本质上都是得益于老君，菩萨也没帮过什么忙啊。

[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-24 15:37 编辑 [/i]]

悟空自悟这个说法从心理学和小说研究的哲学层次上是完全讲的通的。

但是，我们普通的读者，好像不太愿意接受这个比较抽象的说法。

灵台方寸山,斜月三星洞指的都是内心世界吧。似乎悟空的修炼过程就如同梦幻一样，似有似无的，所以说自悟。但是在自悟的过程中由人来点化，也是可能的。

在分析小说的思想境界上，可以解释为内心自悟。但表面的东西这样解释就显得有点深奥和抽象。比如你和普通人特别是老年人和孩子，说菩提是本心，他们是无法理解的。

[quote]原帖由 [i]睿翔[/i] 于 2007-8-21 18:33 发表
　　首先说说仙，仙这个概念是纯粹的宗教性质的，言下之意，是道教的专有，无论是不是道士，成仙的人或物总是和道教是息息相关的。仙是肉身成圣，功德圆满之人，所有的物体皆可成仙，成仙的方式有两种。第一种是被动成仙，无论是人，动物，植物甚至是非生物，都可以被动成仙。比如受仙人点化，或被仙人仙气感染，或服食道家仙丹灵药，或生长环境吸天地灵气，都可以使物体成仙，即使不能成仙也能修成人形，再图主动修仙。第二种是主动修仙，《西游记》中曾言“凡有九窍者，皆可修仙“，所以只有人和少量动物可以修仙，当他们信奉道教，主动修炼道门正宗法术，其中的有缘人就可以修成仙道。但必需是修炼正宗法术，如果修炼了旁门，即使有成，也成不了仙道，只能是妖魔。成仙以后，如果没有受到天庭承认，只能算是散仙，虽未入真流，已得逍遥长生之体。如果受到天庭承认，就成为真仙。此时可以选择在天庭为官，也可以不去，毕竟是自己修的仙，不服玉帝管。此时可以找一方仙山名岛，自在逍遥，终日下棋喝酒访友，没事去听听天尊们讲经，不问世事，真可谓至乐也！在《西游记》中有“五仙”的说法，即“天仙，地仙，神仙，人仙，鬼仙”，这是广义的说法，只是天仙，地仙才是我们这里提到的仙，而神仙，鬼仙则是后面要说到的神。
[/quote]
这个可能是你理解错误了。
五仙之说，出自《钟吕传道集》。

[b]　　吕曰：“所谓鬼仙者，何也？”
　　钟曰：“鬼仙者，五仙之下一也。阴中超脱，神象不明，鬼关无姓，三山无名。虽不轮回，又难返蓬瀛。终无所归，止于投胎就舍而已。”
　　吕曰：“是此鬼仙，行何术、用何功而致如此？”
　　钟曰：“修持之人，始也不悟大道，而欲于速成。形如搞木，心若死灰，神识内守，一志不散。定中以出阴神，乃清灵之鬼，非纯阳之仙。以其一志阴灵不散，故曰鬼仙。虽曰仙，其实鬼也。古今崇释之徒，用功到此，乃曰得道，诚可笑也。” [/b]
这是用于贬低佛教的，西游记中没有，徒具其名而已。

[b]　　吕曰：“所谓人仙者，何也。”
　　钟曰：“人仙者，五仙之下二也。修真之士，不悟大道，道中得一法，法中得一术，信心苦志，终世不移。五行之气，误交误会，形质且固，八邪之疫不能为害，多安少病，乃曰人仙。”
　　吕曰：“是此人仙，何术、何功而致如此？”
　　钟曰：“修持之人，始也或闻大道。孽重福薄，一切魔难而改初心，止于小成。云法有功，终身不能改移，四时不能变换。如绝五味者，岂知有六气，忘七情者，岂知有十戒。行漱咽者，哈吐纳之为错。著采补者，笑清静以为愚。好即物以夺天地之气者，不肯休粮。好存想而采日月之精者，不肯导引。孤坐闭息，安知有自然。屈体劳形，不识于无为。采阴、取妇人之气，与缩金龟者不同。养阳、食女子之乳，与炼丹者不同。以类推究，不一可胜数。然而皆是道也，不能全于大道，止于大道中一法一术功成安乐延年而已，放曰人仙。更有一等，而悦于须臾，厌于持久，用功不谨，错时乱日，反成疾病，而不得延年者，世亦多矣。” [/b]
这是孙悟空初次求道时，菩提祖师所说的术、流、静、动四门。

[b]　　吕曰：“所谓地仙者，何也？”
　　钟曰：“地仙者，天地之半，神仙之才。不悟大道，止于小成之法。不可见功，唯以长生住世，而不死于人间者也。”
　　吕曰：“地仙如何下手？”
　　钟曰：“始也法天地升降之理，取日月生成之数。身中用年月，日中用时刻。先要识龙虎，次要配坎离。辨水源清浊，分气候早晚。收真一，察二仪，列三才，分四象，别五运，定六气，聚七宝，序八卦，行九洲。五行颠倒，气传于母而液行夫妇也。三田反复，烧成丹药，永镇压下田，炼形住世而得长生不死，以作陆地神仙，故曰地仙。”

　　吕曰：“所谓神仙者，何也？”
　　钟曰：“神仙者，以地仙厌居尘世，用功不已，关节相连，抽铅添汞而金精炼顶。玉液还丹，炼形成气而五气朝元，三阳聚顶。功满忘形，胎仙自化。阴尽阳纯，身外有身。脱质升仙，超凡入圣。谢绝尘俗以返三山，乃曰神仙。”

　　吕曰：“所谓天仙者，何也？”
　　钟曰：“地仙厌居尘世，用功不已，而得超脱，乃曰神仙。神仙厌居三岛而传道人间，道上有功，而人间有行，功行满足，受天书以返洞天，是曰天仙。既为天仙，若以厌居洞天，效职以为仙官：下曰水官，中曰地官，上曰天官。于天地有大功，于今古有大行。官官升迁，历任三十六洞天，而返八十一阳天，而返三清虚无自然之界。”[/b]

上面三种仙，在西游记中都有描述。
[b]三星闻言，心中也闷道：“你这猴儿，全不识人。那[color=Red]镇元子乃地仙之祖，我等乃神仙之宗；你虽得了天仙，还是太乙散数，未入真流[/color]，你怎么脱得他手？若是大圣打杀了走兽飞禽，蜾虫鳞长，只用我黍米之丹，可以救活。那人参果乃仙木之根，如何医治？没方，没方。”[/b]
镇元子有人参果延寿，[b]长生住世，而不死于人间[/b]是肯定的。
万寿山五庄观虽为洞天福地，但仍在尘世，取经可以路过即可得知，所以镇元子仍然属地仙。

三山即蓬莱、方丈、昆仑，三岛为蓬莱、方丈、瀛洲，三星居洞天而不归天庭，因此属神仙之流。
这跟三星自称“神仙之宗”相合。

花果山水帘洞也属于洞天福地，虽居海外，但与尘世不完全隔绝。
所以孙悟空方寸山道成归来时，介于地仙与神仙之间。

至于天仙，钟离先生言之甚明——[b]效职以为仙官[/b]。如龙王之类即属水官，阎王土地之类即属于地官，此等虽然道行不深，但仍然属于天仙。
孙悟空初次招安授“弼马温”，属于“未入流”；
二次为“齐天大圣”，“只是加他个空衔，有官无禄”、“不与他事管，不与他俸禄”；
虽然算是仙官（[b]得了天仙[/b]），却不是正式编制（[b]还是太乙散数，未入真流[/b]），所以是半调子的天仙。

西游记中的天仙，才是俺们一般说的神。

谢谢楼上朋友的资料和整理。

1，神和仙是不一样的，你引的资料我以前看过，但不太合大众的意见。比如在民间，某位好人去世以后，百姓纪念他，总认为他成了神，比如文天祥关羽之流，肯定没人说他死后成了仙的。因为仙和神有个决定性的不同，那就是有无肉身。

2，我并没有说天上的官员全是神，当然也有天仙。只是神既然多为死后萌封，或是尸解成神，皆为天上官员。而天仙则不然，未必在天上做官员，完全可以不问世事，比如西游中的元始，太乙，真武等辈，皆为天仙，但并不是天庭官员，亦不归天庭政府管。

3，仙是人修的，神可以是死后受封，也可以是修的不圆满而尸解。差异是不同的，有“脱质”。

4，土地山神皆为鬼仙，是五仙之中的最下品，这在西游和道经中皆有明载。

5，“效职以仙官”并不是说天仙一定要当官，只是在说如果仙去做了官也是可以的。

6，吕祖的五仙说和民间的五仙以及神与仙的概念已经不太相同了。我主要以小说体系，比如封神和西游来讨论的。在封神中对仙和神的阐述是很清楚的。

[quote]原帖由 [i]睿翔[/i] 于 2007-8-28 10:25 发表
谢谢楼上朋友的资料和整理。

1，神和仙是不一样的，你引的资料我以前看过，但不太合大众的意见。比如在民间，某位好人去世以后，百姓纪念他，总认为他成了神，比如文天祥关羽之流，肯定没人说他死后成了仙的 ... [/quote]

1、那是因为神比仙规格要高。
2、西游中的元始，太乙，真武等辈在天庭，属于高层。怎么能说他们不属于天庭呢？
3、全真一道，也不讲究一定要肉身飞升。
如《大丹直指》后面仍然是要弃却凡躯的。
4、这是俺疏忽，在偷人参果一段，土地有说。
5、如果就小说来说，封神和西游体系不同。
西游的作者文化程度比封神要高，除了鬼仙之意有所转变，基本还是认可钟吕五仙说的。
就像后世的绿野仙踪，也仍然采用类似的五仙。

1，神比仙的规格要低，一个没肉身，一个有肉身。一个必须做官，一个可以不做官。

2，元始，真武等辈已非体制内人，不是公务官员。比如瀛洲九老等仙，天天下棋喝茶，不管政事，这能算是政府官员吗？他们是仙，图的就是逍遥。

3，肉身成圣者层次肯定比没肉身的尸解要圆满的多。

5，体系虽不同，但民间一般都这样认为。都知道仙是活人，神是死人，都知道修道成仙，没人说修道成神。

另外，不能认为成为官员，作为天庭政府的公务员就说明其层次地位比非官员高，这是世俗的看法，当官的地位高于普通百姓。但对神仙们可不是这样的。神当官是义务，而成仙的人图的是逍遥自在，没人看得上那官位。历朝历代都有很多道士修道成仙，有几个在天庭政府中有名位？

[quote]原帖由 [i]睿翔[/i] 于 2007-8-28 13:37 发表
1，神比仙的规格要低，一个没肉身，一个有肉身。一个必须做官，一个可以不做官。

2，元始，真武等辈已非体制内人，不是公务官员。比如瀛洲九老等仙，天天下棋喝茶，不管政事，这能算是政府官员吗？他们是仙， ... [/quote]

神低于仙，那是封神演义出现之后的说法了。
神享受祭祀，仙却不能，这是神高于仙的地方。

三清四御，是天庭最高级别，怎么会在体制之外呢？
瀛洲九老居三岛，如前所说，这是神仙并非天仙，本来就不属于天庭编制，跟元始等没什么可比性。

就民间传说来说，对神跟仙并没有什么明确区别，都是统称神仙。
作为天庭政府的公务员就说明其层次地位比非官员高，这是世俗的看法，没错啊。
但神话本来就出自民间，如果脱离民间的看法，那还有什么意义么？

[u]历朝历代都有很多道士修道成仙，有几个在天庭政府中有名位？[/u]这点不能认为是他们不愿当官。
以吕祖尚且自称“天仙不敢望”，怎么见得是他们不愿当，而不是他们没有资格呢？
就西游记里尚且以孙悟空为“太乙散数”“未入真流”，天仙大道其难可想而知。

“神享受祭祀，仙却不能”这话是有问题的。祭祀何来？是从百姓供奉香火那里来，如果神仙不管百姓的话，你认为百姓还会祭祀神仙吗？这一点我在原文第十一条已经详细说明过了。

享受祭祀的神仙正是那些有公职的神们，他们掌管三界的各种职能，比如降水，治病等等，自然百姓会祭祀他们。他们是神，是公务员。而仙则不然，他们从身份为人时就不问世事一心逍遥，而后修道成仙，如果不在天庭担任公职的话，自然就像八仙，九老那样天天喝酒下棋听课，没有职务缠身。看看那些仙们，比如赤松子，张良，葛玄，彭祖，陈传，他们成仙以后不是官员，自然没什么祭祀，但他们的层次远比有香火的土地城隍要大的多。

神仙肯定是编制内，是政府公务人员。而仙则未必。元始是天仙，他可没什么政府内的公职呀，他天天除了讲课没别的事。

神这个概念要区别上古之神，如盘古女娲等，那又是另一个非宗教系统了。就神魔小说而言，而且民间也基本是这个看法。就是，神是人死后封的，一定是政府官员；而仙是道士修的，不一定是官员。

但宗教的说法又各种各样，所以太过重视宗教的说法有的时候是矛盾的。

你原文的第十一条，根本没找到要害。
佛门讲来世果报，道门讲长生，来世是否有果报无法证伪，但要证明长生为虚却不难，因为那些道士一个个都死了。
佛门简便，像净土宗，只需念佛即可，甚至生前作孽的，到临死时念佛，阿弥陀佛也会亲自来接引其入净土。
而道家修行的复杂就不用说了。
光上面两点，道家的竞争力就远远不如佛家。

元始天尊确实未必直接干什么，但不意味着他不是天庭的。
把天庭比作一家企业的话，元始天尊可以是董事长或者大股东之类的身份，玉皇大帝才是前台的总经理。
他可能不会直接干涉企业内部的事情，但你不能说他不是天庭的。

赤松子，张良，葛玄，彭祖，陈传等人么……其中赤松子为雨师。葛玄就是四大天师里的葛仙翁。

[b]神是人死后封的，一定是政府官员；而仙是道士修的，不一定是官员。[/b]
这句是关键。
神魔小说里，凡人修仙往往是追求册封的。
甚至有求凡间帝王的，比如《西洋记》里的张三丰，《升仙传》里的济小塘之类。
不管怎么样，人们总是会把他们往编制里塞的。

那是世俗的看法，真正修仙的人隐于山野，不问世事，他朝飞升成就正果，乐得万世逍遥，这应是修仙者的初衷，而不是追求到天上当官。当然有些人可能愿意当官，这并不矛盾。

至于佛道竞争力什么的，在我看来远本就没有竞争。真正的道士是不会在乎什么香火的，道教仙家更是不会在乎，他们生都不在意，成仙后还会在意吗。只不过凡间的道士也要吃饭，也要过活，所以不得以才宣传一下，搞一些道教活动，然后赚个香火什么的。道教和张口就要普渡众生的佛教比，当然不可能有香火上的竞争力了。比如一个人说“你事于我何干，我只求逍遥，我不会帮你”，另一个人说“我普渡众生，每个人有难我都会解救”，试问，如果你他朝遇到困难，你会找谁？既然如此，这个竞争力自然一目了然。

何谓真正的修仙之人？什么叫真正的道士？
钟离权、吕洞宾这两位够格不够格？

他们就在堂而皇之的讨论“效职以为仙官”“官官升迁”的问题。
而且也很坦率的表达对佛家的矛盾——“古今崇释之徒，用功到此，乃曰得道，诚可笑也”。
难道他们就是假道士？

至于说道家不普渡众生，那钟吕说的“道上有功，而人间有行，功行满足”、“于天地有大功，于今古有大行”算什么？
在渡众生一事上，佛道可没什么大区别。

冒牌兄说的有理，我过去的一些说法可能确实有偏颇。

不过道对普渡众生看的好像不是很重，很多修道者都是躲在深山里修炼的，出来逛的基本都是为了降妖除魔。不像佛门一口一个普渡众生。而且从百姓的认知上来说，他们拜佛菩萨，也拜神职，如龙王，药王，财神等，就是不怎么拜仙人。从这也反映了两教的意识差异。

至于成仙以后当不当官，依我看来还是自愿的问题。被封的神做官是义务，而修成仙道的仙人当官则并不是义务。而且仙和神的概念在民间和道教中本就纷繁复杂，不好强解。依众神魔小说的意见来看，神还是死后受封的，不比仙之逍遥。比如在封神中，很多仙人对战前就对对方说“不珍惜逍遥仙体，来此受死，榜上有名”什么的，可见那些修仙者的目的就是成仙，而决不是死后封神。

这些观点也影响着民间，甚至是现在的很多网络写手。可能这些说法与道教经书不符，但是就道教经书而言，本身就众说纷纭，难以互参。所以就小说而言，还是以小说的内容为准吧。至于西游，关于神和仙的对比不是很重，这在小说中也不是重要的话题。

谢冒牌兄的几番指点。

[size=4]    首先，我对《西游记》的看法是：无论他是不是吴承恩所著，首先他的小说内容还是有很多取自民间传说的。也就是说，无论作者是谁，西游的故事性是来源于民间传说，经作者选才艺术加工，按照其本意而成的一部小说。 小说，作为文学作品，特别是象西游这种成为名著的，自然而然有别于说唐，说岳这种说书作品。 也就是说，西游远远不只有故事性。他是有艺术性，有其内涵的。说唐，说岳这种作品，更多的是说书人一种谋生的著作，他们的口头文化和其谋生上的功利选择，注定了他们艺术性的缺失，而多了能取悦听众的夸张性和肤浅性。也因此，对西游，才有了对其内涵的可挖掘之处，而不能象看说岳看说唐那样去欣赏西游。 也就是说，不能简单的从孙猴子的打老打去，胜胜负负去做个实力三六九等的解读。
   
    那么，西游的内涵是什么，西游的作者到底想要诠释一种什么样的信息呢？因为写西游的人，他的目的不是谋生，更不是去应试，也不是应景而生答谢友人的诗词类作品。他是一部长篇小说，倘若没有了物质上的驱动，那么必然必须一个强烈的精神上的驱动。
所以说，西游记虽然它故事上大部分是采集民间作品，但是作者有话要说是肯定的。西游作品的主题是什么？睿翔真人说是阐述“三教合一”，对于这个我是很赞同的。我一样是不接受语文老师说的西游记是反封建小说的说法。

    但凡论证西游是反封建小说的，都会把大闹天宫作为主要论据。但是西游全书，大闹天宫比重如何，以点盖面，未免是一叶瘴目了。
我承认，大闹天宫如果单独拉出来看，说他有反封建性也是可以成立的。但是不要忘了，西游的故事性是采集民间传说的。也就是说，我个人的认为是，大闹天宫的反封建性，其实是最先杜撰出这个传说的那个人或者那群人。而到了西游之中，他仅仅就是一个故事了，虽然他本身的一些味道在作者的加工处理后还依然散发出来，但是是绝对不可以以此，就论证为他是整个西游的主题的。

    西游记中四个取经人加匹马本身就涵盖了三教的人物，取经的过程也是三教合力的一个过程。三教合一的主题睿翔已经阐述了很多，就不再累叙了。

    但是，三教合一。到底是谁最推崇呢？

    是统治阶层。

    因为儒家，至汉以后，一直是中国历史文化里的正统，是统治者真正敬重的国教。但是无论道还是佛，都在历史上受过统治阶层的推崇，比如南朝崇佛李唐尚道，而宋代，则是儒家汉代之后又一个得到重大发展的朝代。此三教，他们可以各自发展，但是都必须服务于统治皇权。说白了，就是一个中心，三个代表。
   
    三教的发展，到了明代，是绝对不可以以打压任何一派来谋求进展的，必须是服务中心的和谐发展。所以，三教合一的思想在明这个时代慢慢推广，散播，得到更多的人，特别是学得文武艺卖与帝皇家的儒生们的认同是非常合理的。

    所以我不认为西游是道士所著，而觉得更大的可能，是一位儒生出生，兼修佛道的仕途之上的人所著。因为只有这种出生的人，体验过民间的生活，所以才知晓民间之事，也有利于他早期的收集传说，素材积累。 也只有这样的人，他在物质上才有保障，可以大写开来，而最终又可能碍于自己仕途上的身份地位，不属真名。 也只有是仕途上的人，才可能有办法去把握到异地风情。也只有仕途上的人，才更愿意去倡导三教合一。

    三教合一，从文化上是一种共溶发展，从政治上就是一种维护统制的需要，是营造和谐社会的。所以这里也再次显示出说西游是反封建小说的不合理之处。西游记中，唐僧取经，是奉大唐皇命，是忠，孙猴子被多番误解，驱赶而还是死保唐僧也是忠。多厉害的坐骑妖怪，见了主人都是纷纷纳降，也是忠。弃忠而不论，单讲前面的大闹天宫是于理不合的。而这种忠，也就已经显示出作者的身份了，虽然他推三教合一，可他应该非道，非佛。而是儒。 佛和道或许从宗教特点上讲也有忠的要求，不过那应该是忠于自己的信仰。而坐骑之于神佛，猴子之于唐僧，唐僧之于唐皇，那更多的是出于主子的忠诚。

    肯定了主题，回头再来论各个细节了。

    菩提是否就是老子。或者说，猴子的师傅是否就是老子。这个问题我不想真真实实的定论下去。就象我从文学艺术角度推出一部作品必然要存在反对派，尔后从六耳的表现再推出六耳绝对是个教主级人物的高徒一样。定性可以，隐隐感觉是元始天尊可以，但是你要实指了，就肯定会有人反对。这和隐隐觉得猴子的师傅有可能是老子，和菩提就是老子来定性讨论是不一样的。应该说，猴子和老子非常有缘，猴子本身是道家出身。 六耳为什么是高人之徒，因为他的混淆视听的夸张程度是可与猴子的大闹天宫无敌手相匹敌的。即以同是猴子，变化后难以区分这点来解释是不合理的。金箍棒只有一根，戴在猴子头上的金箍也是实实在的从观音手中传到唐僧那的。周天之内的大罗神仙们，辨别猴子的能力太差勉强理解下，可是鉴宝能力也至于如此弱智啊！！！所以我以前也说观音甚至不如地藏王的地听是一种奇怪的逻辑。不看猴子真假，只看真猴子假猴子头上的那个箍是真是假。还有，真猴子当年还被观音亲自送了三根救命毫毛，假的去哪找，怎就会一模一样呢？？？ 所以三界之内不能定六耳和猴子的真伪与猴子天宫无敌一样的可笑。而这因为什么呢？

     猴子大闹天宫，应该说是一个必然事件中的偶然事件。大闹天宫，应该是天宫的一个劫数，所谓在劫难逃。这种大事，我相信佛祖和道祖都应该知道。他们知道有此一劫，却不能知道是猴子闹天宫一事。甚至说，前面对猴子的培养，纵容，都可能是原先以为猴子正是化此劫之人。因为猴子是天地之间的灵物，前补天是一种天地之劫的化解，此番怎么知道就又不是他来化解呢。 道法之中，福祸双倚的论道是很重要的。猴子大闹天宫在众仙官眼里是一个灾难,怎知道于各道眼里，那正是一场劫难的化解。而于佛祖眼里，那是另一个因的果，也是未来的果的因。所以，当猴子大闹天宫发生时，各部神将忙活，众路神佛大罗神仙可没有动作。要不然，不消几个教主出手，那些菩萨真人一出动，猴子就没了。所以，佛祖和道祖一边观望着这场浩劫，一边又控制着局面。炼丹也好，压于五指山下也罢，那其实都是对猴子的庇护。这是他们对劫的认识高于其他普通神仙的表现。当然也就很好说明了猴子的无敌，因为能敌得过猴子的，都已经领悟到那个劫数了。同样，六耳的出现也是一个劫，可这个应该归属于后面的取经之劫。取经本来只是一件小事，却因为自身的劫数所在，必然要弄得天上地下，无所不知无所不晓。

    对于天宫的浩劫，应该说道祖和佛祖取得一致的理解，是福不是祸。应该说玉帝应该也明白，至少猴子被压后应该明白。所以猴子被压凡间的五百年，没有更多的事故。
  
    至于取经，那应该是西方佛祖预示到的另外一场浩劫的解法。西方教东播，是解除大佛法免于劫难的重要手段，所以自然而然是一场特意的安排。所以五百年前佛祖压下猴子就可以定出这个方案。因为同样的道理，教主级人物还是预见到未来的劫数的。

    教主级人物都能预见到劫，但是解劫的方法却未必相同。所以西天取经路上，除了些故意的磨难外，自然而然还有阴谋的阻碍。甚至大鹏这样已经有点头脸的人物，都是直接出来对抗，撕破脸皮的了。

    可以再次从因果论看，正式对天宫之劫的不同认知，才倒置后面取经之劫的众多磨难。也正是取经的众多磨难之祸，才成取经成功之福。当然了，猴子成了佛家的正果于道家是否是福是很难说的，可是于作者的三教合一论，却绝对是福，很和谐。

    以上也可看到，老子还是不绝对定义为猴子师傅来讨论整部西游好。
    睿翔真人正是从老子是猴子师傅这点出发，所以把大闹天宫认为是个完全的偶然事件，完全的陷入人情化讨论，进而就推出取经是因为大闹天宫的不可收拾后定下的权宜之计，虽然理由上也说得通，但感情上似乎有点难于接受。毕竟佛祖道祖都是至高级的人物了。

    而我从主题三教合一来看，作者既然要三教合一，不太可能去把这二位教主想得如此低俗吧。呵呵。

    [color=Blue]佛讲因果报应，
    道曰福祸相倚，
    儒求忠君爱民。[/color]

    三者在西游中彰显得分外夺目，又融会得格外和谐。

    西游故事只是作者精神的载体，这就是名著之风。[/size]

[quote]原帖由 [i]睿翔[/i] 于 2007-8-28 17:24 发表
不过道对普渡众生看的好像不是很重，很多修道者都是躲在深山里修炼的，出来逛的基本都是为了降妖除魔。不像佛门一口一个普渡众生。而且从百姓的认知上来说，他们拜佛菩萨，也拜神职，如龙王，药王，财神等，就是不怎么拜仙人。从这也反映了两教的意识差异。

至于成仙以后当不当官，依我看来还是自愿的问题。被封的神做官是义务，而修成仙道的仙人当官则并不是义务。而且仙和神的概念在民间和道教中本就纷繁复杂，不好强解。依众神魔小说的意见来看，神还是死后受封的，不比仙之逍遥。比如在封神中，很多仙人对战前就对对方说“不珍惜逍遥仙体，来此受死，榜上有名”什么的，可见那些修仙者的目的就是成仙，而决不是死后封神。

这些观点也影响着民间，甚至是现在的很多网络写手。可能这些说法与道教经书不符，但是就道教经书而言，本身就众说纷纭，难以互参。所以就小说而言，还是以小说的内容为准吧。至于西游，关于神和仙的对比不是很重，这在小说中也不是重要的话题。
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睿翔兄，
你这就是把神跟仙割裂开来了，但实际上，神跟仙都是道教的，而且很多时候可以混用。
最典型的，比如三清四御都是道教造出的神，你不能说他们不是道教的。

神魔小说认为神不如仙的，似乎只有封神一部。
其他小说，基本都是以受职天庭为荣。
从这个角度来说，封神是比较另类的。

至于佛道两家，俺觉得你有些理想化了。
仙道难凭，和尚道士都是肉体凡躯，要吃饭的。
像你所说的“真正的道士”，就算真有，那肯定也不会出名。
就历史上有名的道士来看，大抵都与政治颇有关联。

[quote]原帖由 [i]岱瀛[/i] 于 2007-8-28 17:26 发表
  但是，三教合一。到底是谁最推崇呢？

    是统治阶层。

    因为儒家，至汉以后，一直是中国历史文化里的正统，是统治者真正敬重的国教。但是无论道还是佛，都在历史上受过统治阶层的推崇，比如南朝崇佛李唐尚道，而宋代，则是儒家汉代之后又一个得到重大发展的朝代。此三教，他们可以各自发展，但是都必须服务于统治皇权。说白了，就是一个中心，三个代表。
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这个推断是靠不住的。
儒家一向排斥释道，何来推崇三教合一？他们不需要拉拢释道，照样还是属于统治阶层。
最极力主张三教合一的也只有道家，因为道家与释家整体相争，处于下风，所以需要提倡三教合一。

“神跟仙都是道教的”，冒牌兄这话说的不对。有很多的人，生前从不信仰道教，更不会去修道，但是他们死后都被吸收成神了。当然了，归根到底，他们是“老百姓”封的。但是上升到神话的高度，他们就是玉帝他们封的了，可见他们已经完全非宗教化了，即不算道，也不算佛。

三清四帝是天仙，硬要说他们是神的话，这个神的概念就变成了创世上古者的概念了。从后世宗教和小说系统中，三清都是仙，而非神。至于神和仙的地位，这个不是问题，如果论权力来说，当然是有官位的地位权力高了。但是这并是神仙所追求的层次。

道士们的看家经典是道德经，其次有南华经，老子想尔注，周易参通契等等。这些经典都没有提到要普渡众生积功德才能成仙。而佛教则不同，他们的经书几乎每部都要僧人济世。从这个角度来说，为仙者是问世事的。


岱瀛兄上次就对我有很好的指点和帮助，在下非常感激，今天又见长文，可惜时间不够了，明天一定拜读，再向您和冒牌兄讨教。：）

好久没看到这么认真的作品。而且在研究西游记问题时，较多涉及小说研究的专业领域，前三部分又可作为专业论文阅读，特此精华，以资鼓励，希望楼主多发好贴。

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-28 17:52 发表

这个推断是靠不住的。
儒家一向排斥释道，何来推崇三教合一？他们不需要拉拢释道，照样还是属于统治阶层。
最极力主张三教合一的也只有道家，因为道家与释家整体相争，处于下风，所以需要提倡三教合一。 [/quote]


    真正会排斥释道的，应该是儒家的理学。也就是朱熹弄出来的那套。从孔孟之道看，他们不应该排斥释道的。孔子还向老子请教过呢。当然，道教不等于道家，但我觉得这是在于宗教上讲的。如果是一般非道中人，要非常明白的区分道家和道教是不容易的。所以乘孔孟的儒家，斥道之说不可靠。鬼怪之事，孔圣人存而不论。所以，我觉得只要不是那种呆滞固化的理学正宗的儒生，他们就可以接受三教合一，而不是排斥。北宋苏东坡不就是一个三教统一的代表文人吗？

    明清二朝，对释道的态度，也从来都没有说有北魏那种灭佛之说，当然也没有灭道之说。儒虽然是国教，但是释道是可以和谐并存，是可扶植的。所以只要不是固化于理学正宗那种腐儒，接受释道，三教合一没什么不可以。

     二来，再看西游的本身。如果是道人写的，那么会是这样吗？三教合一不是一个口号，宗教的精髓何在？道教的教义，那种修身，那种与世无争，在西游从头到尾那里弘扬了呢？福祸相倚，严格上讲是道家老子的言论，道教尚的是一种归隐，无为，不争。 猴子从头到尾都是争强好胜。西行路上困难重重，体现的也更是儒家那种积极入世的态度。那种明知不可为而为之的豁达。
    西游记，无论把道的地位抬到多么高，化胡位佛，还是把老君的法宝说得多么厉害，再于猴子身上加了许多道的痕迹，又在行文里有道的术语这些，都是对道的表象推崇，是要其皮而不要其质的。 如果真正道的人写这个，再怎么推“三教合一”，不可能放弃自身教义。 相反，唐僧在取经之前，小和尚默默念经钻研。猴子甘忍五百年之痛，出来后也没有怨言，这正是穷则独善其身的体现。而取经任务的到来，唐长老义无反顾，孙猴子勇往直前，就是老猪和沙僧也都是积极归依，一起完成艰巨的任务，这不是达则兼挤天下的作为吗？这绝对和道的无为，不争是不符合的。

    但是，西游也不可能释家写的，不错，因果论在西游中得到很大的阐述，普渡众生说也得到发扬。但是不能说是佛家人写的。首先佛对三教合一就没怎么感冒过，况且他们也不会支持 老子化胡为佛的。再者，书中虽然有扬佛，但是对道处处是尽让三分的。而佛的因果论，那是早就被统治阶层同意纳入的东西。儒学没有接纳，却可以用存而不论的观点来看，完全不需要排斥。而普渡众生和孔孟之道的仁学是一致的。所以推崇起来很合适。

    西游的三教合一说，表面把道的地位提得很高，把佛扬得很神，但是其中儒的仁说，忠君爱民说，积极入世说等等观点，没有丝毫的退让。这个三合一，谁处于中心地位是明显的。

却是很有趣的观点，惹得偶想要重新翻翻西游记了，小时候就最喜欢的:loveliness: