2007-8-21 11:32
高宠之恨
梁山好汉干的六件最没人性的事情[转]
读《水浒》,按现在的观点、思维来说,有很多已不合时宜,如李逵的视杀人如游戏。但是这在当时,未必就不适合。在封建社会,视人命如草芥,这是很正常的。而有些事情,无论是放在过去还是在现在,读之都觉得不合常理、不近人情。在这里摘出六件梁山好汉干的最差劲的事情出来,看看是否有影响我们对梁山好汉的感情。
TOP6:假扮秦明,断其归路。没人性指数:6,厚黑手段,7
这是在“镇三山大闹青州道 霹雳火夜走瓦砾场”这一回写的。
作案动机:欲赚秦明入伙
案情回放:秦明欲捉拿花荣,反被花荣用陷马坑捉住,宋江、花荣苦劝秦明落草,秦明不听,执意要回青州。宋江便叫众人将秦明灌醉了,派一小卒连夜假扮秦明,一方面攻打青州府,一方面把沿途老百姓都杀了,房子都烧了。第二天秦明酒醒欲回青州,宋江等便不再劝,放秦明走,没想到秦明一到青州城门下,慕容知府便翻脸不认人,秦明此时还蒙在鼓里。
直接后果:秦明一家老小都被杀了,老婆的脑袋被挑出来示众。秦明被断了后路,不得不入伙了。老婆被杀,幸亏还有一花荣的妹妹可娶。
博主分析:说宋江毒,不是一般的毒。此时他还没有上梁山,只是先让花荣等先上,却为了赚秦明为他卖命,不惜害了秦明一家老小。秦明也真是的,虽然直接杀他家一家老小的是慕容知府,但是间接杀人者,宋江也!
秦明反应:“因此只得纳了这口气,便说道:‘你们弟兄虽是好意要留秦明,只是害得我忒毒些个,断送了我妻小一家人口!’”。也就是说,忍了!
TOP5:吴用留藏头诗诬卢俊义造反。没人性指数:7,厚黑指数:8
作案动机:宋江只不过听一北京大名府的大圆和尚说起卢俊义“一身好武艺,棍棒天下无对,为河北三绝”时,便欲赚之入伙。
案情回放:吴用和李逵假扮道士前往大名府虚张声势说卢俊义百日内有血光之灾,顺便留下一首“卢俊义反”的藏头诗。卢俊义受骗上当,只好到东南方巽地去避祸。没想到要去此地,必经梁山。卢员外在经过梁山时又被引诱上山。这还不是十分毒的,最毒的是,当大家还没看出藏头诗的时候,吴用这厮就告诉李固,卢俊义要反,所以李固和贾氏只好告发。最后卢俊义回去之后,家产被抄,人入狱,九死一生之后,偌大的家产,啥都没了。
直接后果:后路被断了,只好上山坐第二把金交椅了。
博主评论:宋江、吴用又充当了一次间接杀人的杀手。我一哥们说,被陷害和被戴绿帽子,当然是绿帽子问题严重!所以,只好这样了。
卢俊义反应:被官府捉拿时,叹道“果然命中合当横死,我今屈招了罢!”我晕!明明是有人陷害于你,却和命中注定何干?最后上山,仍在迁罪于李固和贾氏。
TOP4:李逵杀小衙内迫朱仝入伙,没人性指数:8,厚黑指数:8
作案动机:欲赚朱仝入伙
案情回放:雷横打死白秀英之后,朱仝同学私放雷横(这是朱仝同学第三次放走杀人犯,之所以说朱仝同学是“对革命有大功的人”,先后私放过晁盖、宋江等两任梁山主要领导核心,再加上一个高级将领雷横,这样的人,怎么还能在郓城县公安局混?)。雷横同学上山之后,朱仝被刺配沧州,由于朱仝长了一把漂亮的胡子,沧州知府的宝贝儿子非常喜欢,便每日要朱仝陪着玩儿。
话说雷横到了梁山,说起朱仝对梁山的“大功”,众“皆感激不浅”,因此派吴用、雷横、李逵到沧州赚朱仝上山。但朱仝并不想上山,欲“一年半截,挣扎还乡,复为良民”。雷横、吴用见说不过朱仝,只得退下,暗中却派李逵同学骗小衙内到树林,待朱仝见时,小衙内“头劈做两半个”。朱仝质问李逵,李逵还振振有辞说“教你咬我鸟!晁、宋二位哥哥将令,干我屁事!”
直接后果:朱仝现在连良民都做不成了,只好上山了。
博主评论:从古至今,杀降,杀妇,杀幼,皆遭天谴。也就只有李逵同学才干得出这样的事情来。
朱仝反应:不杀李逵,出不了这口气,便不上山。其实谁都知道,不上山,你又能干什么呢?朱仝同学以后只能和陷自己于不仁不义之地的李逵做同事了。还好,朱仝的未来还是很光明的,做到了太平军节度使。这叫塞翁失马,焉知福祸。
TOP3:董平杀太守娶其女,没人性指数:9,厚黑指数:5
作案动机:没别的,董平看中了程万里程太守的女儿了。
案情回放:宋江攻打东平府时,东平府的兵马都监是董平,太守是程万里。而董平其时无妻(注意这点),看中了程太的女儿,“累累使人去求为亲。程万里不允。因此日常间有些言和意不和。”后,宋江设计生擒董平,董平归顺,掉过头来赚开城门,“董平迳奔私衙,杀了程太守一家人口,夺了这女儿”。
直接后果:这女儿还能怎么样?从了呗。也许在“风流双枪将”看来,夺人一女儿,也不惜与大宋政府对着干了。
博主评论:老人家教导俺们说,杀父之仇,不共戴天。单田芳他老人家在说到这一段时,也说不下去了,只好说“你说这八九百年前的事情,咱们也管不着这么多了(大意如此)”。
程万里女儿反应:没有交待。不过我估计也就忍气吞声了。不知这程太守的女儿在晚上睡觉时有没有准备一把剪刀,趁董平不注意“喀嚓”了。
TOP2:扈三娘许配王矮虎,没人性指数:10,厚黑指数:9
作案动机:满足宋江当初许下为王英找一老婆的诺言
案情回放:宋江在青风山时,打破刘高的南寨,把刘家一家老小都杀了,王英自夺了那刘高的老婆欲做押寨夫人,却被燕顺一刀杀了。话说王英也真是个见色忘友的汉子,直接拎刀要跟燕顺单挑,被宋江劝住,并答应日后帮王英再找一个。
直到后来,二打祝家庄时,扈三娘被梁山顶天立地的好汉林冲林教头俘虏(注意:王英这孙子却是被扈三娘俘虏的)。后,扈成代表扈家归顺梁山,不料三打祝家庄时,李逵这黑厮一把火烧了扈家庄,将扈家一家老小杀个干干净净,只走了扈成一个。(同期,为赚李应上山,先取李应家眷上山,再把李家庄烧成白地,李应想做老百姓也做不成,只好上山做总后勤部副部长了)。
宋江先叫宋太公将扈三娘收为义女,然后在大伙庆祝之时,将扈三娘许给了王英。
直接后果:扈三娘羊入虎口,还待怎的?只有委屈下嫁给人品、相貌均与自己相差很远的王英了。
博主评论:话说杀父之仇不共戴天,扈三娘同学,日日与杀害自己满门的李逵做同事,与帮凶王英同床共枕,不知有何感受?况且,扈三娘同学长得漂亮,却被宋江用假仁假义绊住做了宋太公义女,许配给王英这孙子。真是一朵鲜花插在牛粪上,每一个男读者读到此处,莫不义愤填膺。扈三娘相貌如何?“天然美貌海棠:q((+花”,王英相貌如何?“形貌峥嵘性粗卤”,:angry:我靠!!真是不骂出不了我心中这口恶气。
曾经看到过评论,扈三娘如此英雄,当配林冲。唉,我也这么想。
扈三娘反应:见“宋江义气深重,推却不得”,只好应允了。而对于杀父之仇,原著中只字不提。不过我想,杀父之仇,不共戴天,岂非“义气”二字可抵消的?此时讲“义”,便是不孝。对于杀人凶手李逵,宋江只是假意夺了功劳,未作任何处罚。扈三娘只好咽了这口气罢!
您说,这扈三娘该配谁?
TOP1:林冲欲杀高俅而不得,没人性指数:10,厚黑指数:10
这个纯属博主私人感情。原著并未交待。
作案动机:我就想替林冲杀了高俅这厮。
案情回放:林冲被高俅及高衙内害得家破人亡,这是众所周知的事情,不再多说。三败高俅时,高俅被张顺生擒活拿。可惜被宋江为求招安,将这厮放了,并“过金沙滩二十里外饯别”,奴态十足!
直接后果:原著没有交待林冲的反应,央视版水浒传中,刻画了林冲最后在金沙江边追赶高俅不得而吐血,宋江伏地请求原谅,林冲最后抑抑而终。
博主点评:不杀高俅,不足以平民愤!我时常在恨恨地想,为什么不是三阮而是张顺捉了高俅?若是被阮小七捉了,先一刀将高俅脑袋剁了下来,免得宋江又放人,也好替自己的革命战友林冲出了这口恶气啊。
林冲反应:实际上,在打高唐州时,林冲面对高廉(高俅的叔伯兄弟),施老夫子是把林冲当主将描写,将高廉当高俅来写的,林冲每每怒道:“高唐州纳命的出来!”“你这个害民的强盗,我早晚杀到京师,把你那厮欺君贼臣高俅,碎尸万段,方是愿足!”。只可惜,历史上的高俅并没有死于林冲枪下,所以小说中只好安排高廉来代死了。金圣叹评林冲是能忍,问题是这口气,又怎么忍得下!!
综上所述,梁山虽然号称“替天行道”,可是行为却有颇多的不仁、不义、不忠、不孝之事,众人上山,也并非皆是“逼上梁山”,有时施老爷子也不能自圆其说,只好说“本是天罡(地煞)星之数,自然辏合”。因此这支革命队伍的纯洁性,以及大家的革命动机,也很值得怀疑了
2007-8-21 11:45
河内司马
梁山本来就是革命目标不明确
2007-8-21 11:47
夏侯敦的妹妹
受招安 宋江群將皆受賞
征三寇 水泊梁山群星降
沒有此段 何來殘忍
2007-8-21 12:16
龙牙
什么狗屁梁山好汉,只不过一帮挂着羊头卖狗肉的土匪!!!
2007-8-21 12:21
xiaoyong_n
梁山所做所为本就很难评论对错,说他们是土匪也不为过。
2007-8-21 13:24
KYOKO
小说里劫富济贫拍手称快
现在你劫富济(自己的)贫得进班房
2007-8-21 14:59
孔雀王
大部分好汉还是有义气的英雄,除了宋江李逵吴用那几个禽兽...
2007-8-21 15:35
冒牌
程善之的《残水浒》里,这几个问题基本都解决了
王英跟扈三娘合伙杀了李逵,离了梁山;
董平的老婆毒死了董平,然后自杀;
林冲宰了高俅父子;
秦明休了花荣的妹妹;
卢俊义也反下梁山。
2007-8-21 15:37
疯猫
基本是土匪。
梁山好汉除了造反受共产党推崇,其他行为和土匪无异。(造反造到最后还被招安了)。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-21 15:39 编辑 [/i]]
2007-8-21 15:42
巴孤
我要看残水胡哪里有
2007-8-21 15:51
冒牌
[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2007-8-21 15:42 发表
我要看残水胡哪里有 [/quote]
屁拿居然没看过残水浒??
这个地址有:
[url]http://post.baidu.com/f?kz=70172107[/url]
2007-8-21 15:57
葉影心
[size=4]記得小時還沒有看過水滸傳的時候, 就看過一些關於水滸的漫畫, 當中對宋江的描繪, 就是形容猥瑣, 鼠頭鼠腦, 平生的本事就是:
1. 裝哭博取同情(跟劉備學的嗎?);
2. 不擇手段招人入伙(就是樓主提到的);
3. 招降時裝驚訝和裝好人, 明明是自己指使的, 卻問"是誰叫你們這樣對待當世英雄的.......快給我鬆綁...."
當時覺得很好笑, 因漫畫畫得很生動, 對白又風趣幽默, 就當宋江是一個丑角來看, 誰知這個丑角竟是梁山的頭領, 不才真是有眼不識泰山........[/size]
2007-8-21 15:59
毁灭苍狼
我觉得梁山好汉都是被宋江和吴用这两个坏胚给影响的:宋江在前面装好人,吴用在后面出损招,把好好的梁山好汉给弄成什么样了啊(搞什么不好搞招安,最后108个没剩几个拉:angry:)
2007-8-21 16:03
yanguodong
梁山好汉形形色色的人太多了,素质也参差不齐。像李逵那种见人就砍的,不知有多少无辜的百姓屈死在他的双斧之下:angry2:
2007-8-21 16:22
孔雀王
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-21 15:35 发表
程善之的《残水浒》里,这几个问题基本都解决了
王英跟扈三娘合伙杀了李逵,离了梁山;
董平的老婆毒死了董平,然后自杀;
林冲宰了高俅父子;
秦明休了花荣的妹妹;
卢俊义也反下梁山。 [/quote]
扈三还是没摆脱王矮子,不完美...
2007-8-21 16:34
冒牌
[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-8-21 16:22 发表
扈三还是没摆脱王矮子,不完美... [/quote]
作者是民国时人,嫁鸡随鸡,嫁狗随狗的观念还是没改的
扈三既然嫁了王矮子,作者多半是不会动了
所以董平的老婆杀了董平之后也自杀了
2007-8-21 16:50
子卿
一直奇怪似宋江这么一猥琐小吏在江湖上哪来的这么大的名声,不知道用什么肮脏手段炒作起来的。至于后来流亡时,是拿了各处头目的钱,再送一部分给人家手下喽罗,自己倒落个仗义疏财的好名声:-_-:
至于吴用李逵完全是宋江的两个没人性的狗腿子
2007-8-21 17:00
葉影心
[size=4]每個時代都有這樣的人, 即使到了今天, 還是有像這樣的惡勢力, 滿口江湖義氣拜著關二爺, 暗地裡不知做盡多少見不得光的事, 賺來的錢都有血腥味的, 就是表面功夫做得好看, 在兄弟面前仗義疏財, 水裡來火裡去, 還要覺得自己這樣做是為世所迫, 他自己就是為了生活, 折在他手中的無辜的人難道就不用生活的;:angry:[/size]
2007-8-21 17:02
hengsf
只能说一只好好的大船,有个烂船长啊。。。唉。
2007-8-21 17:32
孔雀王
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-21 15:51 发表
屁拿居然没看过残水浒??
这个地址有:
[url]http://post.baidu.com/f?kz=70172107[/url] [/quote]
这个点评实在那个多,排版又乱,看得眼花,有更好的版本么?
2007-8-21 17:55
冒牌
[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-8-21 17:32 发表
这个点评实在那个多,排版又乱,看得眼花,有更好的版本么? [/quote]
你直接下载E书吧
[url]http://www.ebook168.com/book/g/200605/3801.html[/url]
夹注的字体跟颜色都跟正文不同,看起来还算明白
2007-8-21 18:11
河内司马
[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2007-8-21 16:50 发表
一直奇怪似宋江这么一猥琐小吏在江湖上哪来的这么大的名声,不知道用什么肮脏手段炒作起来的。至于后来流亡时,是拿了各处头目的钱,再送一部分给人家手下喽罗,自己倒落个仗义疏财的好名声:-_-:
至于吴用李逵 ... [/quote]
要不怎么说梁山的军师--吴用(无用)呢?
2007-8-21 20:20
疯猫
想起林冲,感觉就他还像个好汉,逼上梁山者,只此一人。还有几个是纯粹被宋江陷害的。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-21 20:23 编辑 [/i]]
2007-8-21 21:13
千里走单骑
李逵杀小衙内,不见得怎么没有人性.
上司叫他做的,他照做就是,顶多说他是个帮凶,主谋却是另有其人.
李逵的性格宋江吴用又不是不知道,这么多人都不挑选下山,偏要找李逵.早又预谋,要骗朱仝上山,不惜一切代价.
李逵不是知识份子,小衙内的老爸是大衙内,在李逵心中当官的都不是好人,所以李逵对当官的及其家属根本没好感,砍死小衙内也不手软.换成别的兄弟,可能砍不下手,坏了大计.所以宋,吴选中最听话的李逵.
话又说回来不用这手段,如何能骗朱仝上山,朱仝不上山,108将如何够数. 准确来说,主谋宋江,吴用利用了李逵的心里去作案.
至于林冲被高俅及高衙内害得家破人亡,我还没看出林冲,高俅,高衙内这三人之中,是谁没人性 ?
高衙内是公子二世祖,经常调戏妇女习惯了,见怪不怪,高俅以他的身份权力,什么坏事干不出来,帮其儿子霸占下属老婆显得是小事一桩.反觉得没人性的是林冲,老婆被别人搞,乌龟都隐不了,他倒能隐住 !
2007-8-21 21:21
千里走单骑
[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-8-21 14:59 发表
大部分好汉还是有义气的英雄,除了宋江李逵吴用那几个禽兽... [/quote]
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了.
2007-8-21 21:26
河内司马
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-21 21:21 发表
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了. [/quote]
关键有宋江吴用两个垃圾在后面指挥,白死了
2007-8-21 21:51
ZHJG_77
水浒“英雄”
2007-8-21 21:55
孔雀王
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-21 21:21 发表
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了. [/quote]
一台杀人不眨眼的杀人机器,哪里正义了?如果连他都算正义,那梁山除了宋江吴用王英董平四个痞子,人人都是超级君子了?
为韩彭报仇?李逵不过是因为宋江为韩彭假惺惺地垂泪,而一时激愤,产生杀人冲动罢了,这都叫义气?照这么说,最有义气的是董平才对,人家手都受伤了还要为了个不起眼的周通去找厉天闰报仇呢,董平最讲义气了!
2007-8-21 21:57
紋刀狩易
领导核心太坏,就整个都坏掉了
2007-8-21 22:09
高宠之恨
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-21 21:13 发表
李逵杀小衙内,不见得怎么没有人性.
上司叫他做的,他照做就是,顶多说他是个帮凶,主谋却是另有其人.
李逵的性格宋江吴用又不是不知道,这么多人都不挑选下山,偏要找李逵.早又预谋,要骗朱仝上山,不惜一切代价 ... [/quote]
这才是最没人性的...杀人机器:funk:
猥琐小吏狗头军师...坏了一锅粥
小时候看只觉得真是豪气干云...不懂那么多啊
2007-8-21 23:45
独孤散人
看给的目录怎么是两个啊?
2007-8-22 00:14
弓骑步
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-21 21:13 发表
李逵杀小衙内,不见得怎么没有人性.
上司叫他做的,他照做就是,顶多说他是个帮凶,主谋却是另有其人.
李逵的性格宋江吴用又不是不知道,这么多人都不挑选下山,偏要找李逵.早又预谋,要骗朱仝上山,不惜一切代价.
李逵不是知识份子,小衙内的老爸是大衙内,在李逵心中当官的都不是好人,所以李逵对当官的及其家属根本没好感,砍死小衙内也不手软.换成别的兄弟,可能砍不下手,坏了大计.所以宋,吴选中最听话的李逵.
话又说回来不用这手段,如何能骗朱仝上山,朱仝不上山,108将如何够数. 准确来说,主谋宋江,吴用利用了李逵的心里去作案.
至于林冲被高俅及高衙内害得家破人亡,我还没看出林冲,高俅,高衙内这三人之中,是谁没人性 ?
高衙内是公子二世祖,经常调戏妇女习惯了,见怪不怪,高俅以他的身份权力,什么坏事干不出来,帮其儿子霸占下属老婆显得是小事一桩.反觉得没人性的是林冲,老婆被别人搞,乌龟都隐不了,他倒能隐住 ! [/quote]
好笑,上司叫你杀人放火,你照做了,就没你半点责任?这倒便宜,向井敏明和野田毅可以说他们有人性得很,都是松井石根和谷寿夫教唆的,松井石根和谷寿夫也可以说他们有人性得很,都是近卫文麿和杉山元教唆的,近卫文麿和杉山元这下子惨了,不好再往上推给裕仁,只好自己吞了。宋江吴用可以照此办理,嗯,都是晁天王叫咱们这么干的呀。
李逵哪里是对当官的及其家属根本没好感,他可想当官呢,恨不得晁天王做了大皇帝,宋公明哥哥做了小皇帝,吴学究做丞相,公孙先生做国师,大伙都做将军。宋江一点恩惠,就让李逵服服帖帖,戴宗等人一点教训,就让李逵不敢造次,但凡有些韬略有些手段,任何当官的及其家属都可以拿李逵当枪使。就说李逵扯旗这李逵粉丝津津乐道的光辉一幕好了,即便真是宋江做的,李逵又能如何,几个被胁迫的证人,几个代罪羔羊,同样足以让李逵负荆请罪,如何,你们敢说李逵一定不会被权贵利用?对,李逵很多时候没有私心,但是没有私心,不等于不会做错事,更不等于不需要承担责任。李逵的令人厌恶,不仅仅在于表面上的杀戮无度,而在于他有一套极其简单的判断标准,却缺少判断能力,他太容易伤害到或者智力上或者武力上不那么强大的人了。
又蔑视林冲了,不意外,李逵的粉丝不蔑视林冲,那才奇怪。很多人自以为不畏权贵,但是回到现实中,总会选择委曲求全。老实问问自己罢,牛皮烘烘以后,你真敢拿军委副主席、国防部长的儿子怎么样吗?
2007-8-22 00:19
弓骑步
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-21 21:21 发表
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了. [/quote]
很多街头小流氓也相当讲义气,这一点儿都不妨碍他们收保护费,玩仙人跳,砍老百姓。你喜不喜欢你们当地的小流氓?他们很讲义气啊。
2007-8-22 00:22
疯猫
李逵是个被利用的工具。工具就谈不上人性和非人性,只是工具而已。
2007-8-22 02:55
夏侯敦的妹妹
樓上錯了 我雖然不喜歡李逵 畢竟他還是個人類 爲什麽會從人類被人理解成工具 還是因爲他的奴性 如弓騎步所說他缺少判断能力,太容易伤害到或者智力上或者武力上不那么强大的人了。
但終歸 所做的一切都是他自己判斷的 這麽做是可以(最起碼是可以)忍耐下去的 也許從中還能的倒不少快感
2007-8-22 09:12
冒牌
[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2007-8-22 02:55 发表
樓上錯了 我雖然不喜歡李逵 畢竟他還是個人類 爲什麽會從人類被人理解成工具 還是因爲他的奴性 如弓騎步所說他缺少判断能力,太容易伤害到或者智力上或者武力上不那么强大的人了。
但終歸 所做的一切都是他自己判斷的 這麽做是可以(最起碼是可以)忍耐下去的 也許從中還能的倒不少快感 [/quote]
从杀光扈家来看,这绝对是他自己的判断,而不是工具。
从把狄太公的女儿以及情人杀了以后,把尸体乱剁当“消食”来看,李逵就是个禽兽。
2007-8-22 09:25
冒牌
[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-21 18:11 发表
要不怎么说梁山的军师--吴用(无用)呢? [/quote]
吴用真的无用,从头到尾就没出过什么好主意。俺觉得还不如朱武。
2007-8-22 10:14
Isabella
作为变态杀人魔,李逵感觉不是义气,而是奴性,宋江让他砍他自己老娘估计都去。最后被宋江杀实在是幸灾乐祸。
其实他们算好汉的话,现在黑道、混混、一切不法分子,都可以算好汉。这类书还是小时候没有是非观念看看热闹。
2007-8-22 10:23
独孤散人
上梁山之前的智取生辰纲还是不错的
尽管咱们都知道了,现在来看有点弱智
2007-8-22 10:30
冒牌
[quote]原帖由 [i]独孤散人[/i] 于 2007-8-22 10:23 发表
上梁山之前的智取生辰纲还是不错的
尽管咱们都知道了,现在来看有点弱智 [/quote]
智取生辰纲……那叫弱智。
杨志只有十来号人,战斗力真正过得去的只有杨志一个。
晁盖等人直接肉搏都能把他们干掉了
还搞那么多弯弯绕:titter:
而且吴用在劫生辰纲一事上毫无安排,以致很快就露出马脚。
比起来,前几年发生的生辰纲被劫,却一直没被抓到。
那几位才叫高明呢,跟他们比起来,吴用不过一废柴而已。
2007-8-22 11:40
弓骑步
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-22 09:25 发表
吴用真的无用,从头到尾就没出过什么好主意。俺觉得还不如朱武。 [/quote]
吴用使阴谋还是蛮有两把刷子的,拉人入伙手到擒来,行军打仗便非所长了。:-_-:别说朱武,萧让这方面都比吴用强。但是因为宋江这厮喜欢自作聪明,吴用这种只会出馊主意的狗头军师倒更吃香些。:titter:
2007-8-22 11:56
夏侯敦的妹妹
別罵朱武了行不 委屈黨地煞 和無用的副手已經很難過了 你還把他和無用比 人家可是能使两口双刀,虽无十分本事。 郄精通阵法,广有谋略
2007-8-22 13:26
千里走单骑
[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-8-22 00:14 发表
好笑,上司叫你杀人放火,你照做了,就没你半点责任?这倒便宜,向井敏明和野田毅可以说他们有人性得很,都是松井石根和谷寿夫教唆的,松井石根和谷寿夫也可以说他们有人性得很,都是近卫文麿和杉山元教唆的, ... [/quote]
我才笑你,莫说国防部份,皇帝又怎样,李逵照砍,[color=Blue]林冲能隐,是他没有李逵这种性格[/color].若换成是李逵老婆被高衙内调戏,高衙内早就横尸街头.
上司叫你杀人放火,你照做了,对,照做,因为李逵上司叫他去杀的是其上司的死对头[朝庭的官员及其家属及走狗,比如黄文炳,陆安],在不是知识份子的李逵心中,朝庭的官员及其家属走狗没有一个是好人. 相反你叫他去杀那个老汉的女儿[李逵误认为宋江强奸的那个],李逵就不干,还去帮她申冤.
杀人都要看是杀什么人.要是杀[朝庭的官员及其家属走狗],李逵会毫不手软.李逵毫无半点责任,其杀的是梁山的对头,[朝庭的官员及其家属及走狗].当然不能肯定朝庭的官员及其家属就是100%的坏人.但李逵不是知识份子,不会去慢慢考虑.
你叫李逵去专门刻意去杀贫苦大众,他就干不出来,[战场误杀除外].
朝庭的官员及其家属走狗给当时的贫苦大众的印象实在太差,在贫苦大众的心目中,[朝庭的官员及其家属走狗]都是没一个好人.按照现代的角度来看,贪官及其家属跟班司机等,没个是好人.
所以不能怨李逵,这是当时朝庭的官员及其家属及走狗给贫苦大众的印象实在太差了. 现代的官大点的,基本上都是贪,我就算口不直接说出来,心里也会这么想. 这种印象已经是普及化.
[[i] 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-22 14:06 编辑 [/i]]
2007-8-22 13:35
坚硬的稀粥
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-22 10:30 发表
智取生辰纲……那叫弱智。
杨志只有十来号人,战斗力真正过得去的只有杨志一个。
晁盖等人直接肉搏都能把他们干掉了
还搞那么多弯弯绕:titter:
而且吴用在劫生辰纲一事上毫无安排,以致很快就露出马脚 ... [/quote]
嗯嗯,忘了哪位大仙说过,上一次是罗真人带着公孙胜干的。
2007-8-22 13:39
坚硬的稀粥
李逵杀良民的积极性比杀贪官小不了多少,参见扈家庄惨案。
2007-8-22 13:41
千里走单骑
[quote]原帖由 [i]Isabella[/i] 于 2007-8-22 10:14 发表
作为变态杀人魔,李逵感觉不是义气,而是奴性,宋江让他砍他自己老娘估计都去。最后被宋江杀实在是幸灾乐祸。
其实他们算好汉的话,现在黑道、混混、一切不法分子,都可以算好汉。这类书还是小时候没有是非观念 ... [/quote]
你这样污蔑李逵,太过了.
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
宋江强奸民女,李逵得知后,砍倒梁山杏黄大旗,在正义面前,就算是宋江大哥也没情讲.
2007-8-22 13:44
天涯明月刀
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-22 13:41 发表
你这样污蔑李逵,太过了.
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
宋江强奸民女,李逵得知后,砍倒梁山杏黄大旗,在正义面前,就算是宋江大哥也没情讲. [/quote]
他孝顺,他没上梁山,呆着没事赌钱时,为何不想他老娘?
宋江强抢民女,他大怒,是因为觉得这种事,他作为一个亲信不知道,太不够意思而已,你当他真的是为了正义啊。
2007-8-22 13:47
千里走单骑
[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2007-8-22 13:39 发表
李逵杀良民的积极性比杀贪官小不了多少,参见扈家庄惨案。 [/quote]
当时双方是战场状态,又战争就有杀人.何况当时扈三娘还没有上梁山,扈家庄帮祝家庄捉了梁山兄弟,帮祝家庄与梁山作对,在李逵心中,凡是与梁山,宋江作对的,就是敌人.是敌人就杀.
李逵杀官员及其家属走狗的积极性相当高.这也是官员及其家属走狗给当时的贫苦大众的印象实在太差.已达到普及化的现象.
[[i] 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:54 编辑 [/i]]
2007-8-22 13:48
天涯明月刀
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-22 13:26 发表
我才笑你,莫说国防部份,皇帝又怎样,李逵照砍,林冲能隐,是他没有李逵这种性格.若换成是李逵老婆被高衙内调戏,高衙内早就横尸街头.
上司叫你杀人放火,你照做了,对,照做,因为李逵上司叫他去杀的是其上司的 ... [/quote]
请问张顺是哪个朝庭官员,要不是宋江拉住,早让李逵打死了。
另外,你还以为李逵那样能娶到如花似玉的老婆?能爬到什么高级职位?不过小说杜撰罢了,无论在哪个社会,哪个时代,李逵从来只能算恶人,压根就没看出什么好能耐。
[[i] 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-8-22 13:54 编辑 [/i]]
2007-8-22 13:50
千里走单骑
[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-8-22 13:44 发表
他孝顺,他没上梁山,呆着没事赌钱时,为何不想他老娘?
宋江强抢民女,他大怒,是因为觉得这种事,他作为一个亲信不知道,太不够意思而已,你当他真的是为了正义啊。 [/quote]
李逵砍倒梁山的替天行道的杏黄大旗. 你以为李逵开玩笑没事干,去砍旗 ? 你一句他作为一个亲信不知道,太不够意思而已.
你太有材了 ! 我现在才知道替天行道的杏黄大旗随便可以砍.
2007-8-22 13:58
天涯明月刀
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-22 13:50 发表
李逵砍倒梁山的替天行道的杏黄大旗. 你以为李逵开玩笑没事干,去砍旗 ? 你一句他作为一个亲信不知道,太不够意思而已.
你太有材了 ! 我现在才知道替天行道的杏黄大旗随便可以砍. [/quote]
谁说可以随例砍的?
2007-8-22 14:05
天涯明月刀
只见李逵提着双斧,从廊下走出来。宋江便叫住道:“兄弟那里去?”李逵应道:“寻那庙祝,一发杀了。■耐那厮不来接我们,倒把鸟庙门关上了!我指望拿他来祭门,却寻那厮不见。”
这个庙祝又咋为非作歹了?就因为不接他,就要杀人家,这叫什么?
2007-8-22 14:09
千里走单骑
[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-8-22 14:05 发表
只见李逵提着双斧,从廊下走出来。宋江便叫住道:“兄弟那里去?”李逵应道:“寻那庙祝,一发杀了。■耐那厮不来接我们,倒把鸟庙门关上了!我指望拿他来祭门,却寻那厮不见。”
这个庙祝又咋为非作歹了?就 ... [/quote]
李逵那里应答,睁圆怪眼,拔出大斧,先砍倒了杏黄旗,把“替天行道”四个字,扯做粉碎。众人都吃一惊。宋江喝道:“黑厮又做什么!”李逵拿了双斧,抢上堂来,迳奔宋江。
在正义面前,宋江也没情讲.
2007-8-22 14:20
天涯明月刀
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-22 14:09 发表
李逵那里应答,睁圆怪眼,拔出大斧,先砍倒了杏黄旗,把“替天行道”四个字,扯做粉碎。众人都吃一惊。宋江喝道:“黑厮又做什么!”李逵拿了双斧,抢上堂来,迳奔宋江。
在正义面前,宋江也没情讲. [/quote]
啥子正义,只不过,他认为,宋江与他不一样,也喜欢女色,至于抢不抢民女,是次要的。
庙祝的事是如何正义了?
2007-8-22 14:31
孔雀王
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-22 13:41 发表
你这样污蔑李逵,太过了.
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
宋江强奸民女,李逵得知后,砍倒梁山杏黄大旗,在正义面前,就算是宋江大哥也没情讲. [/quote]
孝顺?在江州横行霸道撒银子赌钱的时候怎么没想起老娘,上山看到宋江公孙胜接老爹探老娘他才想起老娘?这叫孝顺?
2007-8-22 14:40
孔雀王
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-22 10:30 发表
智取生辰纲……那叫弱智。
杨志只有十来号人,战斗力真正过得去的只有杨志一个。
晁盖等人直接肉搏都能把他们干掉了
还搞那么多弯弯绕:titter:
而且吴用在劫生辰纲一事上毫无安排,以致很快就露出马脚 ... [/quote]
肉搏还是不大合适,以杨志的武艺,至少要七人中步斗能力最强的刘唐和三阮中的任何一个或者晁盖/公孙胜的其中一个联手才能搞定,其他五人负责搞定大名府的十几个军汉,白胜负责对付谢都管:),还是要花点时间才能结束战斗,而且一个不慎叫哪个跑了也会走露风声
依我看最好的办法该是两个:1,麻翻他们后每人补上一刀,2.公孙胜作法,随你作什么法,能把生辰肛搞到手就行...
2007-8-22 14:51
冒牌
[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-8-22 14:40 发表
肉搏还是不大合适,以杨志的武艺,至少要七人中步斗能力最强的刘唐和三阮中的任何一个或者晁盖/公孙胜的其中一个联手才能搞定,其他五人负责搞定大名府的十几个军汉,白胜负责对付谢都管:),还是要花点时间才能结 ... [/quote]
晁盖家里有十来个庄客,三阮还有十几个打鱼的同伙。
这些人一起搞定大名府的军汉,并不算难。
剩下几个人几起轮翻杨志不难吧?
况且有心算无心,事先埋伏好的话,一开始就可以暗算掉好几个。
再加上如果让公孙胜做法的话……不过那样还要晁盖他们干什么?
这些也都是水浒的BUG啊。
2007-8-22 15:05
ft1114619
回复 #57 冒牌 的帖子
本来就不想有多的人知道这事~
怎么可能让庄客和打鱼的同伴参与~:qDD+
那几个人~肉搏就刘唐和天王强点~3阮是水鬼~白胜就点偷鸡摸狗的小勾当还行~
当然要说公孙施法可以不费力~但公孙施法都是有前提的~一定要对方先施法~:lol:
PS:天王也没什么机会展示自己的武艺~我想也是个靠名声吃饭的人~
2007-8-22 15:11
夏侯敦的妹妹
天王的武力纏住楊志還是沒問題的 只說他是靠名聲吃飯不太現實 畢竟也是綠林出身 好歹也會點防身的功夫 直接上很明顯是不明智的 本來7星人數就不占優 還要直接上很明顯不會有人這麽做 因此痲倒他們還是對的 唯一不對的就是收了錢就各囘各傢了 下手也太仁慈了點 公孫的法術雖然不能用 人家肉搏也是有一定能力的:titter:
2007-8-22 15:19
冒牌
[quote]原帖由 [i]ft1114619[/i] 于 2007-8-22 15:05 发表
本来就不想有多的人知道这事~
怎么可能让庄客和打鱼的同伴参与~:qDD+
那几个人~肉搏就刘唐和天王强点~3阮是水鬼~白胜就点偷鸡摸狗的小勾当还行~
当然要说公孙施法可以不费力~但公孙施法都是有前提的~一定要对 ... [/quote]
公孙胜肉搏也不错啊,能打翻十几个庄客
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