[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-24 12:25 发表

他们在99年当上队长之前，起码有三年时间属于过渡阶段，得到了足够的宽容。
但博内拉呢？巴尔扎雷蒂呢？哪怕是再前面一点的赞奇、赞波尼、格兰多尼们，几场联赛状态不佳、两场国家队比赛表现稍疲软，就要被打 ... [/quote]


内斯塔和卡纳瓦罗出道时就显示了过人的天才，跟布冯一样，现在没有这样的球员。

[quote]原帖由 [i]gewa2[/i] 于 2007-8-20 13:35 发表

指望他不如指望因扎吉了 [/quote]
您可真逗
托尼的身高,身体能力   因扎吉能比么??

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-24 12:25 发表

他们在99年当上队长之前，起码有三年时间属于过渡阶段，得到了足够的宽容。
但博内拉呢？巴尔扎雷蒂呢？哪怕是再前面一点的赞奇、赞波尼、格兰多尼们，几场联赛状态不佳、两场国家队比赛表现稍疲软，就要被打 ... [/quote]
1）功利。
2）外援政策更开发，有更好的成品外援可以用。

我觉得中国足球也面临这样的问题，幸好没有BOSMAN法案影响中国。现在大球会必须把他们的年轻人送到小球会去养才行。

作为中国我觉得就是应建立完善的低级别联赛和青年联赛。让养家成为很容易的事情。
中国必须在中超以外联赛取缔外援（青年队就过来获得中国国籍或居留权的除外）。

[quote]原帖由 [i]totti[/i] 于 2007-8-24 12:28 发表



内斯塔和卡纳瓦罗出道时就显示了过人的天才，跟布冯一样，现在没有这样的球员。 [/quote]
不是，95年时他们二位在天赋上的显露未必有博内拉们抢眼。但当时理智的环境保护了他们。
他们真正坐稳位子的时候还不是98年，而是00年。多年来经历过多次在当时看来可以平常心看待的小挫折、小低迷，但从现在看来，足以把一个“天才”的前途摧毁。

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2007-8-21 19:21 发表

原来你把托尼当托蒂了。我们说的托尼是意大利世界杯上的高中锋，原来在佛罗伦萨的，现在转会到拜仁了。全名大概是卢卡.托尼.西蒙内斯 [/quote]


[size=4]呀, 真抱歉, 我是搞錯了名字, 我原意是想談托蒂和皮耶羅, 但打錯了托尼, 一開始就看錯了, 我看不慣他們的中文名稱, 讓大家暈了實在抱歉, 那有朋友說托尼和皮耶羅是不同類型, 這個是肯定的了, 抱歉啊(敬禮中~~~~~)[/size]

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-24 12:59 发表

不是，95年时他们二位在天赋上的显露未必有博内拉们抢眼。但当时理智的环境保护了他们。
他们真正坐稳位子的时候还不是98年，而是00年。多年来经历过多次在当时看来可以平常心看待的小挫折、小低迷，但从现在 ... [/quote]


内斯塔在20岁被选入意大利国家队，22岁就成为蓝鹰的队长。
马拉多纳评价卡纳瓦罗：“那个小家伙看起来棒极了。我看见他就感觉到这孩子将来一定会成为‘现象’级的人物。”

马尔蒂尼和布冯就更不用说了，都是十几岁就成了明星。

这些年来的防守球员还没有人有他们的天才。

话说，小马/内/卡  这3个天才型的防守球员却在合作时候没拿到一次荣誉。。。

小马刚退役，内受伤也根本没上场的情况下却拿到了最高荣誉。。。


造化弄人啊。。。。2000年的欧洲杯，94年的世界杯


如果拿下，小马一生在足球上就一点遗憾都没了。

[quote]原帖由 [i]hlatar[/i] 于 2007-8-24 19:28 发表
话说，小马/内/卡  这3个天才型的防守球员却在合作时候没拿到一次荣誉。。。

小马刚退役，内受伤也根本没上场的情况下却拿到了最高荣誉。。。


造化弄人啊。。。。2000年的欧洲杯，94年的世界杯


如 ... [/quote]
最可惜的是2000年，不过内斯塔感觉有点软关键比赛有点掉链子，要是去年决赛不上马特而是他，谁夺冠很难说。

[quote]原帖由 [i]gewa2[/i] 于 2007-8-24 20:05 发表

最可惜的是2000年，不过内斯塔感觉有点软关键比赛有点掉链子，要是去年决赛不上马特而是他，谁夺冠很难说。 [/quote]
同意，内斯塔要不是去米兰拿两大耳朵，他实在只是一普通队员

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2007-8-25 09:09 发表

同意，内斯塔要不是去米兰拿两大耳朵，他实在只是一普通队员 [/quote]


......不敢苟同，普通球员要拿大耳朵，可是不容易的。

我相信拉齐奥选队长的眼力，我也相信佐夫选国家队员的眼力，我也想相信我看到的欧冠中内斯塔的表现。

模仿楼上的笔法，内斯塔要不是还有不受伤的时候，他实在只是一名普通球员。

内德维德始终没拿过大耳朵杯，在大赛上到最后都是一个悲剧球员，但是谁敢说内德维德是普通球员？内斯塔没去米兰前就已经被誉为世界第一中卫，他只是因为伤病所以并未取得众人期望的那种前无古人的伟大成就罢了，论其本身，仍不失为过去十年最优秀的中卫。

过去十年最优秀的中卫^……

我觉得是卡纳瓦罗和斯塔姆:qDD+

感觉自己一直对内大少有偏见

可能是八字不对，俺看见的比赛内大少都不匝地:qoo+比如那年的罗马德比

不过内大少的国家队大赛，除了00欧洲杯，真的都很让人失望

[quote]原帖由 [i]jinwandalaohu[/i] 于 2007-8-24 12:31 发表

您可真逗
托尼的身高,身体能力   因扎吉能比么?? [/quote]
足球又不是只凭身高跟身体能力的

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-8-24 09:17 发表

博沃在罗马没球踢，去了巴勒莫，表现凑合，今年夏天转会热那亚了。佩佩也曾经在巴勒莫逗留过一段时间，后来牵扯进了迪米凯莱的交易，被当作添头送给了乌迪内斯。费罗内蒂为帕尔玛效力了大概两三个赛季，不久前 ... [/quote]
感觉意大利的新人真的很难混...
这几年好象也就只有紫百合跟Roma有从自己的青年队培养出几个不错的球员...
像AC Juven都是把新人租借出去...最后不了了之...

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-8-25 11:51 发表
内德维德始终没拿过大耳朵杯，在大赛上到最后都是一个悲剧球员，但是谁敢说内德维德是普通球员？内斯塔没去米兰前就已经被誉为世界第一中卫，他只是因为伤病所以并未取得众人期望的那种前无古人的伟大成就罢了， ... [/quote]

从来未排名世界第一。风格稍微柔和了一点，还不如卡纳瓦罗凶悍。
年年都有几个比他强的人，他的好处就是颠峰时间比较长。

感觉世界前几的名号都在这几个头上闪耀，虽然颠峰都不长。

费拉拉，卡纳瓦罗，蒙特罗，德赛利，小马哥，卡福， 在意大利都比他风光有几个还不错的比不上他风光就算了，只提比他风光的。
近几年由斯塔姆开始，英国有几个不错的（阿森纳的两老人是由于规则问题，算不上好）。
斯塔姆，里奥费迪南，科尔，特里。（英国的后卫真正好的比较少，但是一但好起来至少在英国是统治地位的）

西班牙的后卫也有不错的，但看得少。
德国的后卫（不说了，老马之后比较垃圾），但是现在有一个统治级别的巴西人（其实有几个不错，没造势，但是只能说好，不能说统治级别）。

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-25 20:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-25 20:20 发表


从来未排名世界第一。风格稍微柔和了一点，还不如卡纳瓦罗凶悍。
年年都有几个比他强的人，他的好处就是颠峰时间比较长。

感觉世界前几的名号都在这几个头上闪耀，虽然颠峰都不长。

费拉拉，卡纳瓦罗 ... [/quote]
我眼中过去十年最佳：

卡恩——卡洛斯，卡纳瓦罗，斯塔姆，图拉姆——维埃拉，瓦刀脸，齐秃，费戈——亨利，肥罗

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2007-8-25 21:25 发表

我眼中过去十年最佳：

卡恩——卡洛斯，卡纳瓦罗，斯塔姆，图拉姆——维埃拉，瓦刀脸，齐秃，费戈——亨利，肥罗 [/quote]

图拉姆实际上不怎么出彩~~卡福过去10年第一右后卫。

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2007-8-25 15:45 发表
可能是八字不对，俺看见的比赛内大少都不匝地:qoo+比如那年的罗马德比

不过内大少的国家队大赛，除了00欧洲杯，真的都很让人失望 [/quote]
内斯塔在大赛上让人失望，往往不是因为表现拙劣，而是因为又受伤了。受伤无法给他加分，却还不至于扣分罢。

内斯塔去米兰拿两大耳朵，这正是他的杰出成就，某家不明白，内斯塔并非在板凳上捡的两大耳朵，是自己辛苦奋斗得来的，为什么话里透着一种内斯塔赚到了的感觉。如果某家说齐达内要不是在法国队拿一世界杯一欧洲杯，他实在只是一普通球员，合适吗。某家还记得的是，内斯塔02年夏天转会米兰前，米兰正陷入长期的黑暗之中，如果不是扎切罗尼那个意外的冠军，几乎在六年间一无所获。内斯塔加盟的第一年，就为球队赢得大耳朵杯和意大利杯，第二年，重夺联赛冠军，五年间，米兰三入欧冠决赛。当然，这不是内斯塔一个人的功劳，但是内斯塔绝对是米兰欧战的定海神针。

内斯塔付出后变成AC阵容里面被犯规次数最多的球员之一...

内斯塔复出后变成AC阵容里面被犯规次数最多的球员之一...

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-8-26 02:57 发表

内斯塔在大赛上让人失望，往往不是因为表现拙劣，而是因为又受伤了。受伤无法给他加分，却还不至于扣分罢。 [/quote]
有可能你是对的，毕竟我一直对这个人有看法

02世界杯小组赛还是参加了，只是漏掉对泡菜国的比赛罢了。

02世界杯和04欧洲杯，如果以他的名气看来，拙劣可能刻薄了点，浪得虚名还是可以说的

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-26 02:02 发表


图拉姆实际上不怎么出彩~~卡福过去10年第一右后卫。 [/quote]
卡福过去10年第一右后卫——可以同意

图拉姆实际上不怎么出彩——在牛奶队确实，在尤文和国家队还是很不错的

[quote]原帖由 [i]totti[/i] 于 2007-8-24 15:08 发表



内斯塔在20岁被选入意大利国家队，22岁就成为蓝鹰的队长。
马拉多纳评价卡纳瓦罗：“那个小家伙看起来棒极了。我看见他就感觉到这孩子将来一定会成为‘现象’级的人物。”

马尔蒂尼和布冯就更不用说了 ... [/quote]

看来我们对于“天分”这个词语的理解不一样。

您所说的，其实还是在讲他们获得的“成果”（诚然，成果和天分有密切联系，但并不等同），等于验证了我的观点。而我是从当年开始，十几年来看录像转播、集锦、新闻、报刊报道等等获得的信息，比较下来，认为，当年他们20岁、22岁所表现出来的比天分未必比近年来的博内拉、巴尔扎里要高一个层次（或者说现在一些人也很有天分）。
所不同的是，马队和内内取得了成果，而他们没有。
也许您可以说，要成果得有天分，是的，但是有天分未必能获得成果。现在从博内拉起一批人也曾表现出过如同十几年前的那样的天分，但浮躁的环境无法给予他们一些空间而已。

内斯塔20岁进国家队、马尔蒂尼的天才等等谁又不知道？我又何曾否认过？
可是又凭什么说他们当年表露出来的天分就一定比博内拉们20岁时所表现的要有[b][color=Red]质[/color][/b]的优势呢？

至少我十几年看下来，觉得几年前的博内拉也好，两年前的巴尔扎里也罢，和当年看到的内斯塔、卡纳瓦罗等人，天分上即使有差别，但也是同一层次的。

我的看法是，这些年来个别防守球员，曾有过同一层次的天分，但可惜未能在22岁左右获得同样的成绩。

如果我是国家队教练，我会看重成绩、状态、效果。
可惜我只是个球迷而已，我不会把成绩等同于天分。

马尔蒂尼、内斯塔确实是天才后卫，没人否认。
而天才不止他们三四个。
只是可惜，最终要能成功，并不是17-22岁五年里曾拥有天才就可以的。

有天分是个必要条件，但还不是充分条件。无论尊敬的马队，内内，都还要有二十年如一日的个人努力刻苦，还要有适当的机遇，还要有合理的环境。否则，出好手不难，出一个标志性人物就不是光有天分能解决的了。反过来说，没有取得大成绩的一些好手，未必当年就没有天分。

[color=Red]整体系统上的颓势，才是作为一个意迷的我最为恐惧的。[/color]:qgod+

97年夏的法国杯四国邀请赛上，卡纳瓦罗和内斯塔表现都不咋地，遭到了批评。卡纳瓦罗好似多年后的博内拉，经常猛扑吃晃。内斯塔好似多年后的扎卡尔多，总是跟不上节奏。
于是，97年秋，卡纳瓦罗和内斯塔的主力位置收到了托里西、托里切利、佩索托等的挑战。而他们在联赛中的表现也并不算十分稳定。
但直到98年春，无论俱乐部还是国家队，都给了他们足够的耐心。他们也足够努力，不是吃老本。这两者也是相辅相成的。
98年世界杯的第一场，他俩的失误也很明显。
但他们挺了过来——不仅他们自身足够坚强，更有教练的勇气——换成现在，无论是在四国邀请赛上，还是在97年秋冬的预选赛的关键阶段，还是98年对智利那场的表现足够把卡、内二人中随便赖一个打发上板凳了。
博内拉、扎卡尔多的沉寂，原因是多方面的。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-26 20:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2007-8-26 11:22 发表

卡福过去10年第一右后卫——可以同意

图拉姆实际上不怎么出彩——在牛奶队确实，在尤文和国家队还是很不错的 [/quote]
无敌中卫傻傻的跑去打边，肯定不行的。

[quote]原帖由 [i]沙加[/i] 于 2007-8-25 21:25 发表

我眼中过去十年最佳：

卡恩——卡洛斯，卡纳瓦罗，斯塔姆，图拉姆——维埃拉，瓦刀脸，齐秃，费戈——亨利，肥罗 [/quote]
我眼中过去十年（97——07）最佳：

布冯——卡洛斯，卡纳瓦罗，斯塔姆，赞布罗塔——维埃拉，吉格斯，费戈，齐秃——舍普琴科，肥罗

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-26 18:26 发表
看来我们对于“天分”这个词语的理解不一样。
您所说的，其实还是在讲他们获得的“成果”（诚然，成果和天分有密切联系，但并不等同），等于验证了我的观点。而我是从当年开始，十几年来看录像转播、集锦 ... [/quote]

我所说的天才,恰恰不是最看重成绩的,相反,最看重的是自身的素质和潜力.

      举个例子,蒙特罗是个好后卫,也许他一个赛季的发挥比内斯塔,马尔蒂尼更好，平均分更高,但能够说他是天才球员吗？不能，他始终是一个努力的球员，勤奋的球员，但不是一个天才球员，这是由他的自身能力导致的踢球风格决定的。

      一个学生努力下考100分，不努力考30分，有的学生一直考80分，谁是天才？显而易见。

      我们就来看看内斯塔，内斯塔的防守风格是优雅的，他的许多成功防守都是依靠过人的意识和站位，而不是依靠身体，这点很像巴雷西，而蒙特罗等人呢？离开了凶狠的铲断，手上的小动作，水平就会大打折扣。

      正因为这样，内斯塔和费迪南这种技术好，天赋高的后卫在一些蛮不讲理前锋的胡乱冲击（例如英超，或者苏格兰）下，往往有时会出现一些失误，但对于一些以技术，速度等等见长的前锋（受伤前的罗纳尔多除外，那不是地球人，不在本贴讨论范围以内)，他们基本上均有不错的表现。
  
     踢球的都明白，如果一名前锋尝试骗过你，那么需要你有优秀的防守意识和好的身体。如果一名前锋像卡车一样冲过来，妄图撞趴下你，或者妄图利用速度绕过你，那么，你需要一名速度快，体力好，斗志昂扬的年轻球员，当然......他最好没什么脑子。

     很遗憾，内斯塔这样的球员并不喜欢把足球当成打架，他们的防守......更多时候更像一门艺术。

呵呵，小内是技术流，要是卡纳瓦罗会像卡车一样冲过去，妄图撞趴下前锋。当然也不是说卡纳瓦罗没有技术啊

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2007-8-28 23:05 发表
呵呵，小内是技术流，要是卡纳瓦罗会像卡车一样冲过去，妄图撞趴下前锋。当然也不是说卡纳瓦罗没有技术啊 [/quote]

卡纳瓦罗是凶猛流派的。

[quote]原帖由 [i]totti[/i] 于 2007-8-28 19:08 发表


我所说的天才,恰恰不是最看重成绩的,相反,最看重的是自身的素质和潜力.

      举个例子,蒙特罗是个好后卫,也许他一个赛季的发挥比内斯塔,马尔蒂尼更好，平均分更高,但能够说他是天才球员吗？不能，他始终 ... [/quote]

我所说的博内拉等人的天分，指的是（就本贴主题而言）其人等17-22岁阶段所表现出来的、日后可能成大器的潜质。

你说你看中素质潜力，但是前一贴子你所用来支撑你观点的例子，却都是属于成绩。而上一贴子你林林总总讲了许多，那么请问，当年马队21岁时、卡纳瓦罗22岁时、内斯塔19岁时表现出来的资质究竟如何呢？当年我看过，确实有天才，但好多年下来，同样有天才的，当然不多，但绝非没有。
至少我对比相隔十几年的情况，马尔蒂尼、卡纳瓦罗、内斯塔三个人确有天才、也确在长期历程中成大器，但同样年龄时的博内拉和巴尔扎利曾表现出最起码卡纳瓦罗般的天分和潜质，莫雷蒂曾表现出内斯塔般的天分和潜质，这些尤其表现于01-02赛季，和02-03赛季。即使有差别，也是档次内的。
自身素质依旧需要主客观两方面的长期锤炼，才可成大器。没天分当然最多只能成为好手，但有天分并不意味着保险，自己要长期不懈的刻苦和所处环境的合理。

你把蒙特罗拿出来做甚？我在哪个贴子里把蒙特罗抬高到天才的地步？他在我眼中只是个好手、猛将而已。我之前根本没有提到过他。请阁下不要偷换概念、扭曲人意。
我所说的只是20岁-22岁时的博内拉、莫雷蒂、巴尔扎利、扎卡尔多四人和1989年的马队相比、和95年的卡纳瓦罗与内内相比而已。
我也没有提费拉里之辈，他们在我眼中也不属于有天分的。
而现在的博内拉、莫雷蒂、巴尔扎利、扎卡尔多四人26岁的境遇就不必提了，这四位的26岁比那三位的26岁，当然根本比不过。

不管你如何号称，你的思路其实就是拿25、26岁成绩单去倒推——我们当然那可以拿良好的成绩去倒推某个人有天分，但我们不该拿中等成绩单去倒推某个人没天分。正推正，并不意味着可以否推否。足坛“江郎才尽”例子比比皆是。

从詹蒂莱、西雷阿、卡布里尼到科洛瓦蒂、巴雷西、贝尔戈米，到科斯塔库塔、马尔蒂尼，到卡纳瓦罗、内斯塔，天才苗子链本不会轻易断掉。要解决意大利足球的危机，大喊世无天才是没有用的，还是要从整个系统去考虑。否则有天才也给废成庸才。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-29 12:26 编辑 [/i]]

如果说博内拉、莫雷蒂、巴尔扎利、扎卡尔多这些人不是天才，那么10多年来意大利的天才在哪呢？难道说就没诞生过？显然还是整个环境的问题。。

[quote]原帖由 [i]toushion[/i] 于 2007-9-6 21:31 发表
如果说博内拉、莫雷蒂、巴尔扎利、扎卡尔多这些人不是天才，那么10多年来意大利的天才在哪呢？难道说就没诞生过？显然还是整个环境的问题。。 [/quote]


卡萨诺是个真正的天才，赞布罗塔勉强也可算一个。