写在雷线、神话线发布之前

随手所写，谈谈一点看法，开始打击人，扔砖头了……
@_@台下的各种西红柿、鸡蛋不要来……

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今天，说岳组终于宣布了，说岳要进行跳票……然后在随之发表神技回帖之中，更透露未来的计划，就这个，偶不得不感慨，说岳越来越像大作了，制作也越来越暴雪，不知道是该值得庆贺，还是该感叹一下……

不知什么时候开始：跳票、资料片、补丁，这就是目前所谓的——大作风范，该不该说说是现在游戏的一个悲哀，现在看谁补丁出得多，谁就@$&&(#$……不想说了，具体是什么大家自己想，偶想说的是：暴雪只有一个……红警再怎么改也成不了星际和魔兽，有些根本性的东西不会改变的……

看看这年头什么都流行YY……现在制作组总算是将这方面发挥到极限了，这么多YY的特技……

在这里，要恭喜岳飞正式轮为第九流的MOD，哦……不对，因为实际上，现在游戏还没做完，一周内不知能不能发布，就是能发布，未经多少测试的游戏也不知有多少BUG，所以……这句话要改一下，即将发布第九流的MOD说岳…

嗯，本次的特技，也许会让许多人认为很有趣，有许多觉得很兴奋，只是怕要大失所望了……有这么多BT的存在，以制作组的平衡理论来看，嘿嘿，不用说了，难度肯定……

我想说一句：偶们是来玩游戏，不是来让游戏玩的，能不能多考虑玩家，OK？

特技的伊始确实让人耳目一新，开始玩岳飞传的，都会喜欢上这个特技系统，也对这个特技感到惊奇。不过，不知道大家有没有发觉，特技在慢慢的、渐渐的从自由选择中变得越来越有强制性了（银瓶养成系统），到了这所谓的雷线、神话线，则基本上是强制使用，这个是不是有点本置倒末了呢？

当初为什么要设立这个特技，而现在要这么多特技又有什么用呢？以前可以说为了过关更容易些，就算是不使用也可以过关，可是未来的雷线、神话线就目前的资料来看，又是什么样子的？不用特技就过不了关，这样游戏想想都寒，看看介绍，心都开始冷了，可以说光看这些就失去兴趣了……

什么时候，特技的使用，变成决战胜负的关键了？而这些特技的设置，怎么看都不想是在玩战棋游戏，战棋游戏追求平衡，也是在挑战极限……但是看到这个，偶在想，偶是在玩什么？英雄无敌？这岳家军都是传说中的小强？我这是看三流YY小说的设定？

这些特技是为了什么而存在，人人物有所用？这种是平衡方法，偶实在是无语了，CCZ中最垃圾的三级曹洪，有点鸡肋的弓骑都能物尽其用，而说岳到底都在弄些什么？难度？特技？平衡？不要说出来笑人了，这种还叫CCZ MOD？

嗯，这里再继续跑题，三国志之所以那么经典，群英传为什么一代不如一代，四代以后就听不到好评？

CCZ之所谓吸引玩家，不在其BT的难度上，真正吸引玩家的是什么：培养我方的人才、合理的难度、让人难忘、感人剧情、自由的战斗、可以有多种打法、相对上的平衡……

而说岳中有什么？呃，偶是完全看不到这一点，说岳在越来越偏离普通大众的路子，而也不是走向所谓的高手路线，因为多是改派人士，也别谈什么高手如何如何了……

以前版本的说岳，多数难度偏大，这一点偶也有所体会，某些设计更是不提了……比如我方人物恶意残废、万恶风波等……当然，对于11.11版还是比较满意的，降低了难度，某些设计针对玩家的建议进行了改进，感觉要好得多……写到这里，突然感到一阵失落，这帖就此打住吧，偶写不下去了……

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这里无语一次……已经说了，偶已经说不下去了，再有什么意见，也不会在这论坛上回了，在这里再提一次，你这里很不尊重人……下次麻烦您要回话问题不要编辑偶的帖子，OK？（也许没有下次了，应该不知道还会不会再次发主帖是什么时候……）

[[i] 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-18 23:50 编辑 [/i]]

后面1关要8小时才可以过关:qgod+
不知道都设置了什么东西把过关时间弄那么变态:qDD+

。。。。。。。。。。。。
其实说岳走来的路怎么说呢
曾经大受喜爱，本来不应该
说制作组的不是，无偿做游戏不容易
但是一个游戏做了4年
中间一直跳票真的是太那个了
多人做游戏反倒不如一人快

求新求变还是要支持的 这样的S与以往都有很大的不同 即便不平衡 作为玩家也能有一种新的体验
太难或太繁大不了修改或不玩

善良的雪儿又冒着被群殴的危险站出来质疑了。
既然雪儿出来了，作为前制作组的成员之一，我也出来说几句吧。
除了张生之外，说岳的制作人员真可以说是换了一茬又一茬，铁打的营盘，流水的兵阿。
一个本来可以成为mod里程碑的作品。偏偏被人为的赋予了这么多的责任。
轩辕的招牌， 一定要3条线，一定要是死很多人的大悲剧，一定要有最新的mod元素，特技、真彩头像，不可以有任何的瑕疵，一定要完美，兵种、人物能力改了一遍又一遍（差不多是换一批制作人员，这些基础的内容就要调整一次）.......不尽想问改到什么时候才是个头？难道mod技术不断发展，说岳就要不断地改下去么？
求求张生，你放过岳飞一家子吧。 不要再把这么大的压力放在他们的身上。让他们尽早的功成身退好么？
本来去年1111版就应该是最终版本了，现在时隔将近一年的时间，再好的剧情也很难有衔接的感觉。

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[color=Red]别往小笨身上推，现在的组不是小笨组长，也不需要小笨出来负这个责。[/color]

[[i] 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-18 23:40 编辑 [/i]]

在这里忍不住再啰嗦几句：

其实说岳完全可以作为一个里程碑式的作品，尽早功成身退……事实上，说岳在MOD的发展的最大意义，不是作品本身内容的价值，而是带动了整个MOD的发展，同时创下了N多第一，让当初无法修改的一一实现。

可惜到了现在，什么都不是，只不过是花了三年时间，浪费无数心血的失败之作，就目前看来，雷线和神话线的发布就是将说岳推下万丈深渊……

这新一版的说岳，偶是不会再碰的了，在偶的心目中，11.11已经是说岳最后一个版本，因为不想再承受更多的失望，大约这就是传说中所谓的爱之深，责之切-_\\

在11.11版发布之后的这么长时间，完全可以重新做一个MOD，不必再炒冷饭，当初也提过了……光荣的三国志做了11代，大可不必再执着下去，再下去，说岳也不会有什么根本性的改变，这不是补丁可以弥补的了。

可惜，这是制作组某大大的一个梦想，而今梦想就要实现了（笨笨滴哥哥，可爱又可气的家伙），但是，这梦想真的实现了吗？这真是你想要的结果吗？

终于有人说了我不敢说的话了。。。看了公布的特技系统，真是无语。。。动不动就是永久增加。。。，要这么麻烦的去触发特技，还不如直接改呢。不过一个游戏如果要改才能过，基本上也已经失去活力了。。说老实话，有点失望，感觉就是有点太乱了。。。

一个好的作品，永远不会是"大家来比谁更变态“....

支持一个。。。
对于在这里只能算菜鸟级别的偶来说，当初一不留神选了中间难度，后果就是无数的S/L，经常感觉自己被游戏玩了。。。
本想等完整版发布以后玩一遍简单难度，但想想YYP要重新计算和培养需要消耗的精力，心里就有些打鼓，很有些失去了动力

看了文章后 恍然醒悟!  每个人的特技这么神且来的莫名其妙 如果困难的神话线只有特技才能过关的话 我想整个游戏应该只有主角和走神话线以后才有  这样的话神话线就更有别于其他线了

[[i] 本帖最后由 yepu 于 2007-8-18 23:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mudi926[/i] 于 2007-8-18 23:27 发表
晕,你可别那么说,他们一看你说的然后不出了,白等了 [/quote]

不出是不可能，只要地球还在，说岳就会出。
不过即使是在和平时期说岳发布也是带着血的。
因为它至少耽误了一个本来可以成为国家人才的高材生三年最美好的时光。
而此人至今前途未卜。
:angry2:反正我是不会玩得。此ｍｏｄ怨念太重。

有些人物坐坐冷板登也未尝不可。

我觉的新版放出后在新的关卡中，如果不看攻略，你就哭吧。

平平淡淡才是真。

不过这也不失为一次尝试，等新版 出来后玩玩就知道是螺子是马了！！

哎 等发布后我还是会打岳飞线 因为没有了高宠的草原绝舞

神话线？..难度... YYP的培养 烦....
11.11版的时候我就只用了2次特技 看个新鲜 后来发现没什么用 触发条件烦琐 还被动
打到一大半了 看到论坛上讨论高宠最后一战莫名其妙的挂了 一下子没了动力再玩下去

说实话 这是个好的MOD 像楼主说的 开创了CCZ MOD的先河
但是越来越变味了 我现在到是超级期待杨家将传奇:sleep::sleep::sleep:

偶其实对于特技系统倒没什么意见,完全是为了保持平衡,应该支持.
只是..那个所谓的纪念T恤到头来却是什么也没有,空留一个天大的笑话...就说设计方案吧...哪呢??完全没有必要搞这套什么纪念T恤...再说了,这又不是最终版,许多飞线的对话尚未补充,特技系统飞线也没补充.还有,黄龙2YYP跟乌灵单挑有些机器出现花屏的事情解决了吗??既然那么多BUG还没解决,那就不要搞什么纪念T恤,这并不是最终版本
说了那么多了,总感觉有点过头了.如果各位觉得不妥请删之.

深有同感啊！
游戏就是玩的，可玩性和游戏性，才是一个游戏的生存之本，如果一个游戏失去了这一点，那它还是一个游戏吗？

对LZ这种敢冒天下之大不韪的行径表示赞赏！
不过话说回来，套句老话，没有功劳也有苦劳
本人对制作组内部情况不甚了解
只是大家都是五湖四海的人，只因有缘相聚在这轩辕
加之制作组人员变动是难免的事
人多虽然力量大，但意见分歧也多
众口难调是在所难免的
听说雷、神线超难
没有特技情况下高手尚且要十个钟头左右才能过一关
确实有些BT
所以才推出特技系统的吧
而且不是进入新线之前可以重新选择难度的么
提提意见当然是无伤大雅的
毕竟有苛刻的玩家才有完美的游戏嘛
但这么大一桶冷水泼下来，在游戏即将发布之际
任想谁人能够一下子承受得了？
本人对新线的认识也止于制作组的透露
没实践就没有发言权！
一切还是等发布之后再讨论吧
此时口诛笔伐恐怕为时尚早吧……
以上纯属个人观点，如有得罪之处，还请见谅

偶不是游戏高手，但说岳这个游戏还是很喜欢的，至少玩了十几遍了，从最初的0404好像只到大破方阵，后来0508，0628，1111.直道现在可能的0819。

我感觉0404那个版本应该是最流畅的，从沥泉取水一直到追击杨幺，真是非常的连贯，让人欲罢不能。

后来加上救杨灾星、小汤哥，直道大破朱仙镇这几关，感觉也还马马虎虎。

后来1111这几关，通常也就是打过风波亭，通关一次以后就再也没有兴趣打最后的那些关卡了。

我感觉说岳的最大亮点在于yyp的培养，非常有吸引力。

完整版马上要出来了，看着爆出的那些神化线的特技，真是震惊呀！岳飞可以有特技，高崇作为武力第一，似乎也可以有。为什么像小汤之流也要搞个特技呢？而且特技是如此的bt，以至于我怀疑如果不用特技，肯定是打不过的。

对我来说，完整版本吸引人的地方应该是100的五围可以让a特性的人更牛鼻，可能在培养人选方面会有所调整。

说了半天我也不知道要表达什么，或许是希望越大失望越大罢！

无论如何，感谢各位大大的无私心血奉献！

看了这么多特技，突然有些担心，这次做了这么大改动，是否真的把问题都考虑透了，如果发布之后反映不好，下一个版本出来是不是还要动大手术？我不希望这个版本出来仍然是不完全版本，如果是那样，我宁愿再多等几个月

本來能蓋五十層的樓，經過拆了重建、重建後再拆、拆完再重建，然後又是修修補補、甚至還想蓋到一百樓……早該完成的五十層高樓，最終成什麼樣……

到這裡，偶的話已經完了，而，麻煩，各位管理者，以後要回答問題，請自己回帖，或是自己開主題都行，甚至，你可以刪了這一帖。。。但是請不要在偶的帖子編輯一些，不是偶寫的內容……

[[i] 本帖最后由 慕容雪芸 于 2007-8-18 23:56 编辑 [/i]]

[quote]随手所写，谈谈一点看法，开始打击人，扔砖头了……
@_@台下的各种西红柿、鸡蛋不要来……

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今天，说岳组终于宣布了，说岳要进行跳票……然后在随之发表神技回帖之中，更透露未来的计划，就这个，偶不得不感慨，说岳越来越像大作了，制作也越来越暴雪，不知道是该值得庆贺，还是该感叹一下……[/quote]
[color=red]雪姐姐也是群里的人，有些冗余的话和不方便在外面说的偶也就不说了，跳票的问题，当初定的就是2个日期，后来选的前者，几天前教头说神话线的最后一关可能赶不上进度，所以才放到第二发布时间。
发布时间的更新，都是偶在做，偶从来都没有正式写过帖子说哪天发布，其他人说的，一律都是无效的。这点在岳区总置顶里显示的清清楚楚。[/color]

[quote]不知什么时候开始：跳票、资料片、补丁，这就是目前所谓的——大作风范，该不该说说是现在游戏的一个悲哀，现在看谁补丁出得多，谁就@$&&(#$……不想说了，具体是什么大家自己想，偶想说的是：暴雪只有一个……红警再怎么改也成不了星际和魔兽，有些根本性的东西不会改变的……

看看这年头什么都流行YY……现在制作组总算是将这方面发挥到极限了，这么多YY的特技……

在这里，要恭喜岳飞正式轮为第九流的MOD，哦……不对，因为实际上，现在游戏还没做完，一周内不知能不能发布，就是能发布，未经多少测试的游戏也不知有多少BUG，所以……这句话要改一下，即将发布第九流的MOD说岳……[/quote]
[color=red]是不是九流，不是我说的，也不是姐姐您发句话就能断言的，关于这点，偶想不用多说什么。[/color]


[quote]嗯，本次的特技，也许会让许多人认为很有趣，有许多觉得很兴奋，只是怕要大失所望了……有这么多BT的存在，以制作组的平衡理论来看，嘿嘿，不用说了，难度肯定……

我想说一句：偶们是来玩游戏，不是来让游戏玩的，能不能多考虑玩家，OK？
[/quote]
[color=red]这话说的很实在，相对来说，雷线容易的多，神话线相对比较痛苦，但也不是过不了关，加入特技本身就是为玩家在考虑，让过关变的相对容易，OK？[/color]

[quote]特技的伊始确实让人耳目一新，开始玩岳飞传的，都会喜欢上这个特技系统，也对这个特技感到惊奇。不过，不知道大家有没有发觉，特技在慢慢的、渐渐的从自由选择中变得越来越有强制性了（银瓶养成系统），到了这所谓的雷线、神话线，则基本上是强制使用，这个是不是有点本置倒末了呢？

当初为什么要设立这个特技，而现在要这么多特技又有什么用呢？以前可以说为了过关更容易些，就算是不使用也可以过关，可是未来的雷线、神话线就目前的资料来看，又是什么样子的？不用特技就过不了关，这样游戏想想都寒，看看介绍，心都开始冷了，可以说光看这些就失去兴趣了……
[/quote]
[color=red]从来没有说过不用特技就过不了关，当初的想法是把难度落实到位，简单的95%能过，中等的50%能过，困难的5%能过，既然选了该难度，就得承受的住，这不过分吧，眼高手低的玩家特别要注意这点，别打不过去说游戏难。
目前的情况是，不用特技还是可以过关的，有特技更容易些，仅此而已。[/color]


[quote]什么时候，特技的使用，变成决战胜负的关键了？而这些特技的设置，怎么看都不想是在玩战棋游戏，战棋游戏追求平衡，也是在挑战极限……但是看到这个，偶在想，偶是在玩什么？英雄无敌？这岳家军都是传说中的小强？我这是看三流YY小说的设定？

这些特技是为了什么而存在，人人物有所用？这种是平衡方法，偶实在是无语了，CCZ中最垃圾的三级曹洪，有点鸡肋的弓骑都能物尽其用，而说岳到底都在弄些什么？难度？特技？平衡？不要说出来笑人了，这种还叫CCZ MOD？
[/quote][color=red]同上[/color]

[quote]嗯，这里再继续跑题，三国志之所以那么经典，群英传为什么一代不如一代，四代以后就听不到好评？

CCZ之所谓吸引玩家，不在其BT的难度上，真正吸引玩家的是什么：培养我方的人才、合理的难度、让人难忘、感人剧情、自由的战斗、可以有多种打法、相对上的平衡……

而说岳中有什么？呃，偶是完全看不到这一点，说岳在越来越偏离普通大众的路子，而也不是走向所谓的高手路线，因为多是改派人士，也别谈什么高手如何如何了……
[/quote][color=red]就偶测过的神话线来说，剧情是极为精彩的，每个关卡的设计也做和很精致，而照姐姐的说法，偶确实是不知道，所谓的CCZMOD到底要做到什么程度才算做经典了。[/color]

[quote]以前版本的说岳，多数难度偏大，这一点偶也有所体会，某些设计更是不提了……比如我方人物恶意残废、万恶风波等……当然，对于11.11版还是比较满意的，降低了难度，某些设计针对玩家的建议进行了改进，感觉要好得多……写到这里，突然感到一阵失落，这帖就此打住吧，偶写不下去了……
[/quote]
[color=red]突然发现想说的很多，但是偶也说不下去了，等发布吧。
完整版不是最终版，将来还有很多后续的工作要做。[/color]


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[quote]这里无语一次……已经说了，偶已经说不下去了，再有什么意见，也不会在这论坛上回了，在这里再提一次，你这里很不尊重人……下次麻烦您要回话问题不要编辑偶的帖子，OK？（也许没有下次了，应该不知道还会不会再次发主帖是什么时候……）[/quote]

[color=red]既然如此，那就再编辑一次，姐姐上来就说了发了这么一个帖子，下次麻烦在发布前在来抛点冷水，对说岳没感情的也不会发这样的帖子，偶保证不编辑您的帖子了，:q))+（也许没有下次了，也不知道下个版本发布偶还在不在轩辕，论坛一向是流水的兵，新进入的不少，不会再在这论坛上回帖人也多……）[/color]

[[i] 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-19 00:03 编辑 [/i]]

曾经是yfz的狂热fans之一，上次还做过11.11版的一些测试。从上次完美通关（当然是自认为而已啊）到现在大概有半年多没有再玩过yfz了。
其实能力提升就好像物价上涨一样，到后来还是会到达一个平衡
虽然感觉特技有点多，但对这周要发布的两线还是很期待的，也很感谢制作组，sincerely

制作组的这个设计真的吃力不讨好么？
到时候出来看看再说吧。。我是个菜鸟 坚决只玩简单难度

想了想，身為局外人，還是編輯掉了 ...

[[i] 本帖最后由 yuzuwu 于 2007-8-19 00:25 编辑 [/i]]

编辑了半天，主要是不想打击到制作组的积极性。

看了下帖子，yfz本身完整版应该是放在剧情和剧情带来的关卡制作上，目前看来是剧情绝大多数制作组人满意了，现在是有闲有空想多做些，完善系统。其实对于大部分玩家来说，剧情的精彩性就是一个游戏的一切，完成了这个的你们有什么好担心的呢？

100提s-我很喜欢，是体系内的改变。

个别人物属性重变更，我很期待，也是体系内改变。

特技，在我眼里，就体系来说仿佛只能是为了平衡后期的难度，属于原体系外额外增加的。

原理应该就是ccz里的事件机制。


实际上这个完整版推出后，剧情/关卡都确定了应该就没有什么大的地方要修改，以后的各种完善版本也就是公式/属性/事件这些可以拍脑袋决定，然后工作量并不大的补丁。


这个版本出了之后，如果有可能，不妨尝试下削减掉大部分特技，只保留人气角色有意义的特技作为一种特色，而不是决定意义。至于某些关卡需要靠特技降难度，不如直接把该特技做成固定发生事件。


目前的特技，.....我总觉得是个新鲜，而不是个耐玩的因素。但，反对这个的，全都是一些fans向的人群，这个人群占玩家的百分比是多少呢？或说，玩岳飞传坚持不修改，压级到死，练果，完美培养的玩家百分比是多少呢？

诚然你们最想争取的就是这部分玩家的评价，但作为一个作品，最重要的部分已经优秀了，我们讨论的不过是有些地方是不是多了，有些地方是不是少了的更完美问题。


很有几个特技我觉得很喜欢，曹/杨/高/陆/云这些高人气角色应该有他们特殊的一面吧。

任何事都有两面，非议/赞成，对操作者来说，只看是否合乎你的想法，再根据实际情况来看是否修改。或许之前没说，现在说来感觉有些跟风。罢了。




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这帖子里有些言辞，总觉得因各种各样的事情，莫名其妙的心情，在言辞上不谨慎，从而更大的裂痕的事情太多，或许小心翼翼的呵护太难了吧,人总有悲欢离合.

[[i] 本帖最后由 hlatar 于 2007-8-19 00:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]恋芸[/i] 于 2007-8-18 23:56 发表
完整版不是最终版，将来还有很多后续的工作要做。[/quote]


老四你说的太对了，说岳是永远做不完的。勇敢的继续做下去吧。
做到有人家破人亡为止。

其实雪儿这个帖子想讨论的主旨不是这些新关卡的好坏与否。
而是说岳这种无休止更改的状态和有没有修改价值的意义。
这个帖子是专门为了打击制作组， 给制作泼冷水么？
抛开你高层的身份，冷静些把这个帖子重新看看，结合这些年来制作组的每一件事情和变化。
再仔细想想雪儿说的道理。
我相信你能明白。

也许偶明白，也许不明白，只有四个字“难得糊涂”。:hug:

各位稍安勿躁，特技之大规模，的确很本末倒置的嫌疑，不过各位也不要急于盖棺定论，毕竟这些特技只是分线才出现，总共影响不过十多关甚至更少，这对于一个漫长的游戏是可以理解的，也能接受的。单纯从这一点讲，这些特技尚不足以彻底否定游戏本身。
我倒是觉得游戏有一个更大的问题，就是剧本的问题。由于制作时间太长，制作组成员换了又换，剧本不是一个人写的，一个人的心态前后也发生了很大变化，从现在知道的信息看，剧本前后风格很不和谐一致，可以说这是一个大忌。我记得游戏最开始的时候，制作组是打算塑造一个严肃的爱国教育游戏，这基本上可以算成功的，虽然有阎王殿之战和高宠这个小配角横行等一些问题，但岳飞线总体算是成功的。但现在发现雷线神线越来越偏离轨道，更似乎以神线为核心，我实在暗自为制作组叹息！神线之剧本，较之岳飞民族英雄这一题材，简直是有些离谱，某些剧情到了纯＊＊的程度。所以在几天前，我就含蓄地提过对这神线的失望，希望游戏回过到史实上来，回归到一个严肃的爱国题材游戏上来。

玩了2年的YFZ 从最初连策略名都没有改的版本，到没有YYP到三战何元庆的版本，到有了YYP的0404 ，有点集大成的0608+0828版到1111版，感觉最好的还是1111版，已经设计得相当好了，尽管难度也许不够高，但是绝对还是有挑战性的。
我们希望的最好的岳飞传也许就是用1111版的数据，加上雷线和神线的R S剧本而已！真彩半身，特技系统等等最新技术是很好，但是一但挡在了战棋本身的本质之前，再好的东西说不定也会袢脚！
前天公布新的吃果算法，我就一惊，更加无止境的练果，更加漫长的压级，原本已经可以酣畅厮杀的时候将仍然要压级，要练果。。我有一些淡淡的忧伤，看到今天的特技，我不禁想到制作组苦求了2年的平衡，无数玩家口水的平衡，一朝即破！
制作组的初衷是很好的，希望不要再有板凳，可以板凳该有就让它有，何必如此呢？CCZ里没有吗？就连BLZ的神作WAR3中尚且有那么多的板凳，我们的YFZ中为什么不能有！
  当然，我还是耐心的等待新岳飞的发布，希望自己感受一下其中的感觉，但是1111版 我会小心的收藏，也许那才是真正的经典！

罷了，偶這小人也做了……帖子，其實是想發制作內部的，發外面就外面吧。

偶撤冷水也罷，另有所指也罷，看帖的是難得胡塗，還是心裡明白都無所謂了……

對這次受打擊的制作人員說聲抱歉了，這帖何去何從交由管理人員決定吧。

无疑我是支持张生的.

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-8-19 00:25 发表
各位稍安勿躁，特技之大规模，的确很本末倒置的嫌疑，不过各位也不要急于盖棺定论，毕竟这些特技只是分线才出现，总共影响不过十多关甚至更少，这对于一个漫长的游戏是可以理解的，也能接受的。单纯从这一点讲，这些特技尚不足以彻底否定游戏本身。
我倒是觉得游戏有一个更大的问题，就是剧本的问题。由于制作时间太长，制作组成员换了又换，剧本不是一个人写的，一个人的心态前后也发生了很大变化，从现在知道的信息看，剧本前后风格很不和谐一致，可以说这是一个大忌。我记得游戏最开始的时候，制作组是打算塑造一个严肃的爱国教育游戏，这基本上可以算成功的，虽然有阎王殿之战和高宠这个小配角横行等一些问题，但岳飞线总体算是成功的。但现在发现雷线神线越来越偏离轨道，更似乎以神线为核心，我实在暗自为制作组叹息！神线之剧本，较之岳飞民族英雄这一题材，简直是有些离谱，某些剧情到了纯＊＊的程度。所以在几天前，我就含蓄地提过对这神线的失望，希望游戏回过到史实上来，回归到一个严肃的爱国题材游戏上来。
[/quote]
何谓史实？史实就是岳飞在风破亭死了，这就是史实，后面的都可以不要了。。。
曹操传的终章是史实？孔明被魔王附身了？没有吧。为什么没有人说剧情是YY，因为符合逻辑。
神线之剧本，是否离谱，是否脱离逻辑，请阁下看过后再下评语，雷线亦然。
内幕内幕，神线还有最大的内幕没爆呢。。。

回复 #31 恋芸 的帖子

大人稍安勿躁，等推出后看大家的反应吧

多的话一句我也不想多说。玩家喜欢神话线也好，骂神话线也好，一切等发布了以后再看。个人来讲呢，感谢制作组给我这样一个发挥的机会，能够让我得到一个平台，在强大的后盾支持下，去完成自己想要的东西，我想这些对我来说已经够了。神话线有一个人支持，就是对我的一分鼓励！

创新有什么不好啊，如果不喜欢创新为什么不用ccz最原始的系统呢
因为大家希望这个系统越来越完善 越来越丰富，才会做的这么复杂
喜欢特技系统的可以触发，不喜欢的就不用刻意去触发就好了～
一家之言，说错莫怪～

[quote]原帖由 [i]dolgander[/i] 于 2007-8-19 00:39 发表
大人稍安勿躁，等推出后看大家的反应吧 [/quote]
偶突然想起来你应该是有组内权限的，去年给的，按理说神话线的设定你应该是知道了，别人说YY还能理解，你说离谱就另人费解了。

这次神话线，是教头全面负责的，雷线，是萧雨客全面负责的，两线不会发生剧本不连贯的问题。

[quote]原帖由 [i]biaika111[/i] 于 2007-8-19 00:28 发表
玩了2年的YFZ 从最初连策略名都没有改的版本，到没有YYP到三战何元庆的版本，到有了YYP的0404 ，有点集大成的0608+0828版到1111版，感觉最好的还是1111版，已经设计得相当好了，尽管难度也许不够高，但是绝对还是有挑战性的。
我们希望的最好的岳飞传也许就是用1111版的数据，加上雷线和神线的R S剧本而已！真彩半身，特技系统等等最新技术是很好，但是一但挡在了战棋本身的本质之前，再好的东西说不定也会袢脚！
前天公布新的吃果算法，我就一惊，更加无止境的练果，更加漫长的压级，原本已经可以酣畅厮杀的时候将仍然要压级，要练果。。我有一些淡淡的忧伤，看到今天的特技，我不禁想到制作组苦求了2年的平衡，无数玩家口水的平衡，一朝即破！
制作组的初衷是很好的，希望不要再有板凳，可以板凳该有就让它有，何必如此呢？CCZ里没有吗？就连BLZ的神作WAR3中尚且有那么多的板凳，我们的YFZ中为什么不能有！
  当然，我还是耐心的等待新岳飞的发布，希望自己感受一下其中的感觉，但是1111版 我会小心的收藏，也许那才是真正的经典！ [/quote]
从来没有说不能有板凳，就现在的情况来看，也不可能做到人人都培养，只是让人更加难以取舍罢了，有关曹宁的争论持续到现在，将来，可能会出现更多的类似争论，而这，是制作组希望看到的。。

跳票?那要等到什么时候啊~~~~希望再开学前,呵呵
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[color=Red]拜托请看一下本版上方的规则或者内幕贴[/color]

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-8-19 01:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]blizzardcom[/i] 于 2007-8-19 00:47 发表
创新有什么不好啊，如果不喜欢创新为什么不用ccz最原始的系统呢
因为大家希望这个系统越来越完善 越来越丰富，才会做的这么复杂
喜欢特技系统的可以触发，不喜欢的就不用刻意去触发就好了～
一家之言，说错莫怪～ [/quote]
这话说的实在，特技有利也有弊，不喜欢用的完全可以不用，或者挑选着用。

回复 #35 恋芸 的帖子

我不是说神线或雷线剧本不连贯，而是整个游戏剧本风格太不一致，一直都是爱国题材的游戏，突然神话起来，算怎么回事？我完全谈的剧本，没有对教头或萧雨客的个人的任何不满，对两位大人表示歉意，但我只是说一下对游戏剧本的感觉。如果游戏一开始就是个神话题材的，那也许我正在大声叫好呢，毕竟岳飞这个题材比较严肃，而且制作组最开始也是这么个意思吧。

热忱之心，不能泯灭，
体恤弱者，互相帮助，
这样无论与哪国的人都能成为朋友。
不要丢掉这份感情，
纵然这感情被背叛过几百回。
                              ————艾斯.奥特曼
:qcool+

等发布吧，设计者有其自身的思路，也许，神话线结束时，感情丰富的人会留下热泪。

批评的人，心里未必真的不喜欢。
说好的人，心里未必真正觉得好。
看了所有回帖，能感觉到楼主心里其实是很在乎这个游戏的。之所以有这许多不满，想来也是因为说岳曾经，或仍然在她心目中占据了重要的位置。
而对于制作组的兄弟（自然，也有姐妹），只想送给你们一句话。这世界上只要是人设计给人用的物品，就注定无法得到所有人的肯定。这就很简单了，自己觉得满意就好了。
何为九流？谁是一等？套用佛语一句，九既是一，一既是九。诸位随心而定吧。

一局外人于一不眠夜妄言数语，诸君莫怪。

突然间想起了《说岳》刚开始发布的时候 也就是“马超将军”还在制作组时 最初只有5关 刚一接触这个MOD 本人心中兴奋莫名 已经好久没有这样的战棋游戏了 也因为这个MOD 才知道轩辕春秋。记得最初的收何元庆不是水战而是一寨一城间战斗 可惜啊那时候因为制作组成员间的分歧而分道扬镳了 然后就是重做。
弹指就三年了，每次出新版本，我都怀着份期待，可是到了现在所有的期待早就变成了想早点过遍完整版就算了的这一丝幽怨，毕竟3年的时间 等得也累了。
现在又出了特技系统，虽然还没有完全推出，但却一下子让我想到了柔居版〈说岳》。从“马超将军”另起炉灶到柔居版完成，制作组基本人员换的不大，历时1年半完成MOD来看。虽然很多地方不如轩辕版，但是风格从一而终，没有太迁就玩家，反而MOD做的流畅。轩辕版太想把这个MOD做成大作，有很多都拿出来和玩家讨论，可是众口难调啊，再加上制作组成员频繁更换，再风格的承续性上就差了很多了。特技系统有没有其实无所谓，衣服还是新的好，补丁就少打吧。
最后感叹一句“一朝天子一朝臣”，苦的是追“月”玩家:wacko:

越来越敢到,不知道是游戏BT还是玩家BT.这些天常天轩辕各大版块转转发现,真是被游戏玩的人真多.难道所谓求虐.刷宝.培养就是为了尽剩下的那一些虚荣心吗.可叹......LZ文中提到过暴雪.呵呵.暴雪,是本人最喜欢的游戏公司之一.虽说游戏经常跳票.但是他有那个资本.暴雪要不不出.要出就是经典.谁敢说暴雪那个游戏是败笔之做.不过话说回来了.希望说岳不要让太多人失望.....


:doubt:

呵呵，自己也算是比较老的玩家了吧，虽然挺菜。

几年前了吧，记得最初是只有几关的《说岳》就开始玩了，挺兴奋的，也因此来到了轩辕，水平极其有限，也没能发什么帖。

经历了那么久，多少会有些感慨。最近在学习国标麻将，看到有人说运气的最不能掌握的，技术是坚实的基础，而心态才是最重要的。应该很多事物都适用吧，既然是游戏娱乐，就是让自己身心受益，有了良好的心情，其他的就变得不是那么看重了:-)

或许自己不是制作人员，或许阅历太浅，或者表达能力太差，很多东西还感受不到。不过希望大家还是能放宽心情，或许经过时间的积淀，再回过头来一看，不过是默然一笑罢了。

愚人敝见

"我感觉说岳的最大亮点在于yyp的培养，非常有吸引力。"
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当YYP的培养从最初供玩家自由选择的行为变成一种要进入神话线就必须精心培养的强制性行为时,当看着今后每个新加入的玩家都机械地按照论坛上提供的养成攻略培养出清一色的五围90的背嵬YYP时.当在后期这个原先可能存在也可能不存在的隐藏人物YYP被强制作为主要剧情人物而不断强制出场时,是否严重背离了最初提出这个创意的初衷呢?可以说,制作组把太多的精力放在这个隐藏人物身上,这个隐藏人物已经强制性成了神话线YFZ的第二主角.绝不是可有可无或者可以随意培养成废材的人物.这样的YYP还算什么隐藏人物.

培养400+的YYP,涉及到从第1关到金山渡一系列关卡的故意减血\触发特技的荒谬做法.迫使所有玩家都进行这种愚蠢的操作难道仅仅是为了满足某些人特殊的心理需求?

为什么要让梁红玉的离开与400+YYP强制挂钩?当初孟邦杰阮良离队又和谁挂钩了?梁红玉的离队有许许多多的设计方法,但制作组却选择了最没有道理的强制和YYP的培养挂钩的方案.并以剧情需要为理由辩护强制培养400+YYP的合情合理.殊不知,让梁红玉的离开与400+YYP强制挂钩本身就是不合理的设定.韩世忠的老婆凭什么跟着岳飞混?

至于触发新增加的特技,有那工夫去S/L,还不如直接修改.(当电脑方被加强到BT的程度,修改派就有了充足的理由)

[[i] 本帖最后由 天空战车 于 2007-8-19 09:48 编辑 [/i]]

雪儿还真把意见发帖了啊。。。

不过这特技确实都bt了点，就看曹dd的，明摆着只有把他送上去挨毒。。。。

[[i] 本帖最后由 御剑 于 2007-8-19 10:32 编辑 [/i]]

神话线本来就是隐藏关，进入条件苛刻一点无可厚非。像幻世录2完美结局的条件，苛刻不苛刻？
我觉得制作组不该把进入神话线的条件放出来，让大家自己去试就好了

[quote]原帖由 [i]恋芸[/i] 于 2007-8-19 00:37 发表

何谓史实？史实就是岳飞在风破亭死了，这就是史实，后面的都可以不要了。。。
曹操传的终章是史实？孔明被魔王附身了？没有吧。为什么没有人说剧情是YY，因为符合逻辑。
神线之剧本，是否离谱，是否脱离逻辑 ... [/quote]


其实做岳飞传,主线必然要有一条是在风波亭为终点的线,也就是史实线。

再加上神话线和雷线，刚好是三线:qok+

培养400+的YYP,涉及到从第1关到金山渡一系列关卡的故意减血\触发特技的荒谬做法.迫使所有玩家都进行这种愚蠢的操作难道仅仅是为了满足某些人特殊的心理需求?

说实话有点同感，想重玩一遍但想着酱紫培养太累人了，有点胆怯。。。
女兵的防御和HP都太低了，否则偶绝不会追求背巍YYP。。。

继续怨念一下下:P

其实游戏只要好玩即可，不要太麻烦嘛，不然还有什么意思呢？

[quote]原帖由 [i]天空战车[/i] 于 2007-8-19 09:42 发表
"我感觉说岳的最大亮点在于yyp的培养，非常有吸引力。"
--------------------------------
当YYP的培养从最初供玩家自由选择的行为变成一种要进入神话线就必须精心培养的强制性行为时,当看着今后每 ... [/quote]

有同感 好象中等难度和困难难度还限制了修改  让本来自由程度就不高的游戏更是加了一把锁

其实我玩战棋游戏是为了体验精彩的剧情和杀敌的快感 其他都在其次

[quote]原帖由 [i]飞刀所向[/i] 于 2007-8-19 10:35 发表


有同感 好象中等难度和困难难度还限制了修改  让本来自由程度就不高的游戏更是加了一把锁

其实我玩战棋游戏是为了体验精彩的剧情和杀敌的快感 其他都在其次 [/quote]
那要简单难度干什么用的？为什么宁可修改玩困难，也不去玩简单呢？

岳飞传，大作！
玩了N次岳飞传，但也可以说没玩过一次，因为我没有一次完整的通过关！
最多也是玩到倒数第三关！为什么？因为每次都会觉得我在被人玩，很累！！！
对跟我很象的，年龄不小时间不多的人来说，说岳可能真的不适合我，太消耗时间了！
我可以断言，玩岳飞传的人有80％是看着攻略玩了，不看攻略玩要不就通不过，要不就错失很多宝物！但我想游戏只是游戏，如果没有自我发挥的话，凡事按照别人设计的路去走，就有点累了！
可以对岳飞传有个定性：“大作”！但只是指战争场面较大，每关1个多小时吧（绝对是简单难度）。
“大作”！的真正涵义在于其大众性！
说句令制作组们深恶痛绝的话：真希望岳飞传失败！让岳飞传的失败来提醒众多的MOD的制作者们，游戏只是游戏，是我们玩它，不是它玩我们！！！

[quote]原帖由 [i]精虫[/i] 于 2007-8-19 10:41 发表
岳飞传，大作！
玩了N次岳飞传，但也可以说没玩过一次，因为我没有一次完整的通过关！
最多也是玩到倒数第三关！为什么？因为每次都会觉得我在被人玩，很累！！！
对跟我很象的，年龄不小时间不多的人来说， ... [/quote]
岳飞传是那种让人玩第一遍很爽,但后面就没兴致玩的游戏

制作组的人一批一批换，每换一批人都有自己的新想法，而说岳最大的问题就是出在很多人有很多的想法上。这是一次制作思路和游戏风格不能贯彻始终的游戏制作。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-8-19 10:40 发表

那要简单难度干什么用的？为什么宁可修改玩困难，也不去玩简单呢？ [/quote]

呵呵  本人水平不高 但绝对是战棋游戏的老玩家 不是为了研究什么 只是很喜欢这种战斗的模式 从英杰到现在 如果让我玩曹操传来选难度的话 我绝对会选困难 因为游戏本身的难度并不高  但是来到这里发现 精彩的MOD不少 但是难度...:qgod+
:qgod+ 所以这里的MOD我都是选简单 根本不敢选困难 可能有些高手喜欢挑战极限 但是像我这种菜鸟级别的玩家不在少数 有些玩家选择简单难度都感觉吃力 不看攻略寸步难行 这就是对自由程度的一种限制 抱怨一下也没什么 他们只是希望游戏做的更好 更大众化 而听到的回音却更多是”自己菜还怪游戏“  这真的让人很心寒

[quote]原帖由 [i]飞刀所向[/i] 于 2007-8-19 10:54 发表


呵呵  本人水平不高 但绝对是战棋游戏的老玩家 不是为了研究什么 只是很喜欢这种战斗的模式 从英杰到现在 如果让我玩曹操传来选难度的话 我绝对会选困难 因为游戏本身的难度并不高  但是来到这里发现 精彩的 ... [/quote]
说岳和曹操传的区别在于曹操传不看攻略可以过,说岳没攻略的话就是瞎子摸象

不知道该怎么说，其实制作组无偿为大家奉献这部作品,本身还是应该称道的,我是很尊重这些人了,至于其内部分歧,不关我事,也不想操那份闲心.

或者是太想制作出一部顶级作品吧,大家期望也高,难免有意见,不过这并没有什么.一切还是等完整版出来后再说.

另外,建议别老死套在YFZ上,所谓的"不断完善",其实也就是一个修理活,众口难调,不可能满足所有人.其他的水浒题材,三国题材,封神题材,空间还是很大的.

YFZ虽然重要,但不应该成为唯一.

笑话。。。辐射够自由吧。

您老玩过辐射2几次后，以后哪次没直奔三番市的？

趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好，要别人说您真是高手。。。。

那苦苦磨特技，找多一个压级的走位的人存在有啥必要？l

选简单难度都寸步难行来抱怨难度过高。。。。我就真笑了。。。心寒我还是要说，自己菜还怪游戏。。。自称喜欢战斗模式，又讨厌简单难度yfz下的难度。。。。老兄，劝你去玩扫雷吧，把长宽调最大，雷数改成9。

话说的很刻薄。

只是老有些人还要说你们这是被游戏玩。。。。玩游戏的目的是什么？是通关还是得到愉悦感？花费我条件许可的时间，获得我所认同的愉悦感，到底是我被游戏玩了还是您在损一个您没能力达到的高度？我不是啥高手，别拿“高度”这个词来说我自以为了不起，这个高度只是相对连yfz简单难度都寸步难行的人，玩游戏的怕100个也找不出1个来。

玩着简单难度体验了精彩剧情，然后说奋斗难度的人是被游戏玩，那我不客气的说，轩辕的步步为营还有个鸟的存在价值。任何游戏全做成小说，一路空格下去得了么，多不被游戏玩啊。


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所谓的战棋经典性，也不过就是一个个的隐藏条件被人发掘，收3级张辽时有人问这属于不属于被游戏玩，现在培养yyp，隐藏宝物设置都要被拿出来批判被游戏玩。


请问，以前那个存档下载帖，完美背嵬存档那个下载数字到底你们这些批判者占据了多少？

[[i] 本帖最后由 hlatar 于 2007-8-19 11:24 编辑 [/i]]