我也赞成游戏不需要看攻略。
但是简单难度，岳飞传不看攻略完全过得了的。
您非要拿全宝、触发全对话、武将完美养成，那我请问，曹操传你不看攻略就能拿全宝么？

楼主说的很好。我看了新的特技系统，虽然还没玩就评论不太实事求是，但实在是觉得它华而不实、喧宾夺主。当然制作组搞创新的想法是好的，但是一下这么大动作对全局的影响实在是要好好考虑一番，姑且把这次发布的当作公测版好了。我也没什么时间玩了，接着存档玩一下神话线，看看能不能不用新特技过关。

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:00 发表

说岳和曹操传的区别在于曹操传不看攻略可以过,说岳没攻略的话就是瞎子摸象 [/quote]
说岳不看攻略过不了么，写攻略的人都是制作组的？说实话我还是喜欢玩060404版时瞎子摸象的感觉

玩yyz简单难度都哭爹喊娘的人，ccz 不看攻略可以过？

不看攻略第一次玩宛城1， 赤璧，定军山，神话线的五丈原，不客气点还带上博望坡等等你是直接过的？

笑笑而已。玩ccz您没看攻略，我还真懒的相信。

重复，我指的只是某些抱怨yyz简单难度还不够简单的人。

[quote]原帖由 [i]hlatar[/i] 于 2007-8-19 11:23 发表
笑话。。。辐射够自由吧。

您老玩过辐射2几次后，以后哪次没直奔三番市的？

趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好，要别人说您真是高手。。。。

那苦苦磨特技，找多一个压级的走 ... [/quote]
完美背嵬存档那个下载数字到底你们这些批判者占据了多少？
哈哈,这个只是给玩不出完美背嵬的人的.其实杀手密不是说了吗,只要进洞房关,后面随便用用特技,银瓶肯定就出来了.关键是有的人一定要在一棵树上吊死,那就没办法了

[quote]原帖由 [i]hlatar[/i] 于 2007-8-19 11:23 发表
笑话。。。辐射够自由吧。

您老玩过辐射2几次后，以后哪次没直奔三番市的？

趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好，要别人说您真是高手。。。。

那苦苦磨特技，找多一个压级的走 ... [/quote]
说的非常好，真的很讨厌说要看攻略玩的，完全是狗屁说法，什么游戏想玩好能不看攻略？
趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好 这说的太好了，你想玩到完美或者接近完美，你凭什么不看攻略，又有哪游戏能不看了？
魔兽争霸是竞技游戏，发展是完全自由的吧？可是要想玩好，一样要按照高手做好的基本路线基本战术来，也要看和攻略差不多的东西，战报，心得等等，我敢说，从来不看高手心得随心所欲的打的肯定是菜鸟，不可能玩好，我可以放个大话在这里，对于那些从来不看那些心得战报不按照既定战术路线来的同志，我只出英雄不必不兵就可以完虐他！
YFZ也是一样，不看攻略能打过，但确实也会不完美，但绝对不是不能玩~！

[[i] 本帖最后由 biaika111 于 2007-8-19 11:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]biaika111[/i] 于 2007-8-19 11:31 发表

说的非常好，真的很讨厌说要看攻略玩的，完全是狗屁说法，什么游戏想玩好能不看攻略？
趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好 这说的太好了，你想玩到完美或者接近完美，你凭什么不看攻 ... [/quote]
岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了

[quote]原帖由 [i]飞刀所向[/i] 于 2007-8-19 10:54 发表


呵呵  本人水平不高 但绝对是战棋游戏的老玩家 不是为了研究什么 只是很喜欢这种战斗的模式 从英杰到现在 如果让我玩曹操传来选难度的话 我绝对会选困难 因为游戏本身的难度并不高  但是来到这里发现 精彩的MOD不少 但是难度...
所以这里的MOD我都是选简单 根本不敢选困难 可能有些高手喜欢挑战极限 但是像我这种菜鸟级别的玩家不在少数 有些玩家选择简单难度都感觉吃力 不看攻略寸步难行 这就是对自由程度的一种限制 抱怨一下也没什么 他们只是希望游戏做的更好 更大众化 而听到的回音却更多是”自己菜还怪游戏“  这真的让人很心寒
[/quote]

这句话说了很多遍了，不妨再说这最后一次，说岳的难度设置，追求的是简单95%人能过，中等的50%能过，困难的5%能过，既然选了该难度，就得承受的住，这不过分吧，[color=Red]眼高手低[/color]的玩家特别要注意这点，别打不过去说游戏难。

“有些玩家选择简单难度都感觉吃力”，所以简单难度没有限制修改，没水平的完全可以将游戏中我方所有人全部改成仙人，五围满！

“不看攻略寸步难行”游戏中的相关关卡，都是有提示的，不存在不看攻略寸步难行的情况，唯一的几关需要攻略的，还是隐藏关，或者风波亭，过不去就进雷线，也不会造成游戏无法继续。

偶不承认，也不可能存在制作组的人明目张胆的公开出来对提出相关难度要求的人说“自己菜还怪游戏”，最多说的就是“选低一个难度”，或者“选简单难度”，为什么要放简单难度？为什么简单难度的不限修改被偶一关一关的给去了？无非是照顾水平不高的会员，让他们能感受剧情，能把游戏通关，仅此而已。

现在说是制作组人员看不起玩家，这真的让人很心寒。

[[i] 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-19 11:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:34 发表

岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了 [/quote]
上楼说了

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:34 发表

岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了 [/quote]
第一 就算风波过不去，那里是有结局的，也算是玩穿了
第二 你还太小了，游戏经验不足，多锻炼之后那里也是绝对可以过的，我玩0828就是直接杀出去的

支持60l的 其实岳飞的这些东西如果是正规公司游戏的彩蛋的话就没那么多话了

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:34 发表

岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了 [/quote]

简单难度？没千斤闸，直接走韩世忠他们开的城门走么，简单下，摸出如何对付杨bt就好，其它兵种没什么大威胁吧。当时最大问题是等级继承，这也属于后来hotfix的缺点之一。


如果非要这么说难度还是高了，那么秋风五丈原的沙暴过法，到底是你自己想的还是看攻略的？如果是自己想的，琢磨下破甲剑灭杨bt，金锤堵门也不算难吧。

[quote]原帖由 [i]biaika111[/i] 于 2007-8-19 11:37 发表

第一 就算风波过不去，那里是有结局的，也算是玩穿了
第二 你还太小了，游戏经验不足，多锻炼之后那里也是绝对可以过的，我玩0828就是直接杀出去的 [/quote]
没高宠后面都可以轻松过过去,实际上不看功略根本就不知道银瓶是要培养的,于是乎,培养,再也离不开攻略了,有几关岳飞根本不用扒下,为了培养,只能s\l打扒下了,叫老婆.一个累了

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:34 发表

岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了 [/quote]
这个人我实在看不下去了，老是把自己的经验当成真理，你不看攻略玩不过去别人也都玩不过去了？

[quote]原帖由 [i]hlatar[/i] 于 2007-8-19 11:42 发表


简单难度？没千斤闸，直接走韩世忠他们开的城门走么，简单下，摸出如何对付杨bt就好，其它兵种没什么大威胁吧。当时最大问题是等级继承，这也属于后来hotfix的缺点之一。


如果非要这么说难度还是高了， ... [/quote]
当时第一次玩,不知道啥简单,困难难度,黄河结束80几分,选了一句自己喜欢的诗就进入中等难度了

[quote]原帖由 [i]kykio[/i] 于 2007-8-19 11:42 发表

这个人我实在看不下去了，老是把自己的经验当成真理，你不看攻略玩不过去别人也都玩不过去了？ [/quote]
我没有当真理啊.你第一次玩就知道银瓶要培养吗?血少与75进不了隐藏关吗?我第一次没看攻略一路打到风波亭,千斤闸这回事不知道,所以没过

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:42 发表

没高宠后面都可以轻松过过去,实际上不看功略根本就不知道银瓶是要培养的,于是乎,培养,再也离不开攻略了,有几关岳飞根本不用扒下,为了培养,只能s\l打扒下了,叫老婆.一个累了 [/quote]
关于YYP的问题，
没有YYP都是能通关的，
只是，说岳有洞房关，追求完美的人自然要想方设法的进去，于是乎，进不去的就开始问“怎么进入洞房”，这个帖子很多，很多。
进了洞房关，又想要完美的通过，于是乎，过不的就开始问“诗怎么排，跑车怎么推”，这个帖子很多，很多。
有了YYP，不行，“偶的YYP很差”，于是乎追求完美的人就开始“跪求YYP完美成长攻略”，这个帖子很多，很多。
完美，什么都想要完美，这似乎已经成了一种潮流、一种趋势、一种共性。。。

月满则亏,水满则溢，[color=Blue]完美，是玩家自己给自己套上的枷锁[/color]，而不是制作组。

其实大家不必和河内司马较真，
他还是个小学生。。。。
相信这里大部分人都大他一倍年纪吧

[quote]原帖由 [i]biaika111[/i] 于 2007-8-19 11:55 发表
其实大家不必和河内司马较真，
他还是个小学生。。。。
相信这里大部分人都大他一倍年纪吧 [/quote]
年龄不是问题，论坛上所有人都是平等的，河内司马有其自身的观点，只是，他过于追求完美罢了

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:51 发表

我没有当真理啊.你第一次玩就知道银瓶要培养吗?血少与75进不了隐藏关吗?我第一次没看攻略一路打到风波亭,千斤闸这回事不知道,所以没过 [/quote]
YYP跟过不过的了关有什么联系？隐藏关的隐藏是什么含义？千斤闸怎么了？高宠走了掉下来？你读个档不让他走不就成了？何况闸掉下来也不是就过不了了的。

[[i] 本帖最后由 kykio 于 2007-8-19 12:00 编辑 [/i]]

60楼说的好。看的大快人心

首先岳传是分了三个难度的。打不了困难可以选普通，打不了普通可以选简单。简单还寸步难行那就证明你不适合玩战棋游戏，就这么简单。但事实上呢？人都有自尊的，哪怕是玩游戏。没有人愿意自认最菜，尤其是没有旁人见证的单机游戏。所以绝大多数人都选的普通难度。但实际上，“普通”这个词代表的却是岳传的第二档难度，也不是没门槛的。于是乎在普通难度束手束脚的人很多。这么多抱怨说白了，是因为普通下遇到点麻烦就觉得面子上过不去，至少潜意识里是如此。“连普通都那么麻烦啊，靠，是我玩游戏呢还是游戏玩我呢？”——所以我说岳传没有给足玩家的心理虚荣空间。

所以么，抱怨太难这个问题要解决大可釜底抽薪，把三个难度分别定为普通、噩梦、地狱就好了，打出旗号用“噩梦”来形容第二档难度，用“地狱”来形容第三档难度，充分满足玩家的虚荣心，就和Diablo一样。Diablo的第二档难度哪个玩家死的少了？为啥没人抱怨？因为人家名字就叫噩梦，死了不觉得面子上过不去罢了。至于Diablo的地狱难度那就不说了。

最后说一句，虚荣心没啥丢脸的，是个人都有。
玩家虚荣心能得到较大的满足，是一个游戏游戏性强的表现。

[quote]原帖由 [i]恋芸[/i] 于 2007-8-19 11:57 发表

年龄不是问题，论坛上所有人都是平等的，河内司马有其自身的观点，只是，他过于追求完美罢了 [/quote]
我倒是看不出来他追求完美，他自己不喜欢的人物、宝物动不动就冠以垃圾之名，人家发个贴问某某人怎么救，某某宝物怎么拿他就跳出来说这个垃圾，救了/拿了也没用

河内司马因为年纪比较小，所以还没有经过很系统的思维训练，很多认识都从感性出发而不是经过了理性的分析比较，更不能做什么科学性的函数分析。
我看了他不少观点，多是自己的心得，心得是好的，但是要是脱离了理论就是无本之源，比如上次讨论显示命中的问题，有人说敌人混乱小陆成功率在80%以上，我当时就明确指出，绝不可能，即使是带了七星的敌人也不能对带了杏黄的小陆有80%命中，可是河内司马答：人品不好的时候还真有80% 殊不知这策略命中是由命中函数计算出来的，和人品毫无关系。
当然，他毕竟还会成长，我如他这么大的时候，也许根本玩不了岳飞传这样的游戏，相信他以后会经验越来越丰富的

[quote]原帖由 [i]恋芸[/i] 于 2007-8-19 11:57 发表

年龄不是问题，论坛上所有人都是平等的，河内司马有其自身的观点，只是，他过于追求完美罢了 [/quote]
不实际上追求的只是每关不撤人就可以了,我是从来不会去追求完美yyp的,对论坛上完美yyp的存档从来不看也不下的,我只是说,岳飞传没攻略可以过,但是玩游戏没不看攻略的,但问题是看了攻略吓死人,yyp要培养,好培养,岳飞扒下叫老婆来,很多时候要读好几次,金山结束,银瓶出来了,一看数据.垃圾,一对攻略,很多,没做,从新开始,高于400了,好不错,阿姨走了.又去看攻略,人家都说背好,帅,重头在来,反复这样,到底是培养yyp还是玩游戏,岳飞传是你一旦看了攻略就离不开攻略了.曹操传却不是这样,攻略只是告诉你如何拿到一些宝物,怎么单条,看了以后就可以扔了,但岳飞传不行.

我甚至有点难以理解，不过是为了打造1个 自己内心 “完美”的 YFZ，就会被这么多人泼冷水呢。
不管这MOD废了多大的劲，更换了多少人，但是 人们在制作时，不都是全心的去做，去想的吗？
我们也不是要做1个要 上市销售的游戏软件，也不是要把MOD发扬多光大。 只是大家按照自己内心所希望的麽样，去完成自己的一个心愿。  我们应该鼓励他们，给以支持。
或许，他所做出的游戏，没有成为妳期望的那样。

我是支持张生的 ~

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 11:46 发表

当时第一次玩,不知道啥简单,困难难度,黄河结束80几分,选了一句自己喜欢的诗就进入中等难度了 [/quote]


不看攻略还真不知道这三句诗代表什么,最好在诗后面括弧注明一下简单\普通\困难或者普通\噩梦\地狱

或者干脆要求通关一次才能进困难算了

呵呵 挨批斗了 算了

游戏是你们制作的 你们有你们的权利
很怀念当初岳飞传刚诞生玩第一关的时候给了个SUPER的评价 那时候还特意截了图

我想你们为大家做游戏 也是为自己 大家的肯定是对你们最大的赞扬
如果不喜欢这个游戏 大可没必要来这提这些费力不讨好的建议
如果放不下高端的架子 那么玩家和制作者永远会有一层墙 想说的都说了 继续等我的高宠去了:wacko:

[quote]原帖由 [i]biaika111[/i] 于 2007-8-19 12:05 发表
河内司马因为年纪比较小，所以还没有经过很系统的思维训练，很多认识都从感性出发而不是经过了理性的分析比较，更不能做什么科学性的函数分析。
我看了他不少观点，多是自己的心得，心得是好的，但是要是脱离了 ... [/quote]
有人说敌人混乱小陆成功率在80%以上，我当时就明确指出，绝不可能，即使是带了七星的敌人也不能对带了杏黄的小陆有80%命中,
这个有多少人会向你这样去计算呢?我一般是用a敏打b敏,b敏打c敏,这样的命中率高点,至于混乱80%,那要看谁混乱了,一般老哈混乱的话就是80%,一般小兵是没的.

既然自己选择了自己的游戏方式就不要抱怨
还是拿WAR3举例吧，毕竟我比较熟悉，我也算打的还行，代表学校参加过国家比赛，中国玩WAR3的人多不多，多！很多，可是大部分玩RPG，他们选择了他们娱乐游戏的方式，打对战的多不多，不多，愿意在每个细节上更加精细的人更少，这都是自己选择的游戏方式，没什么可抱怨的。我每天要上RN论坛看当天的各类技术帖，讨论帖，要下载一些录象看，然后还要实战练习，这样累不累，是WAR3玩我还是我玩WAR3，我不知道，反正我知道不是我在玩WAR3，至少不是在玩，我是认真的在去做，每天我都会花2 ，3 个小时上去，我认真去争取做好。因为我愿意为之付出。
YFZ难道不一样吗，你选择了培养武将，选择了压级练果，你可以不尊重他人，但你应该尊重自己的选择！
不必抱怨，按照你选择的路安心走下去吧！

各位,火气都小点,YFZ的难度我认为还是很适合的,至于有些人说YYP不看攻略不能培养,那你不要就是了,人物不能完美培养,你不培养就是了,至于说这样通不了,那简直是.....我记得自己第一次玩YFZ,稀里糊涂的就选了困难,结果洞房被PK掉,YYP一垃圾游亦,除了高宠谁都没救,只给高/岳/张三人吃果,结果还是通关了,我认为那些说不能过关的应该这样是不符合心中的完美想象,不能接受而已.
  再以小人之心度君子之腹一句:恐怕那些骂后两线特技太滥的人会是用特技最多的人吧

回87
即使是哈也不会有80%，有没有屏幕上会显示的，这难道你没看见？
另外策略命中和A B C这些能力等级关系是比较小的，将领也不会比普通小兵的命中高出很多
没人会每次攻击之前去拿计算器算，但是具体是什么类型的函数很多人心里都有数，大致走向大家也都很清楚，就算不知道函数，归纳也能归纳出来，就好象谁都知道女将后期格挡越来越弱一样

[[i] 本帖最后由 biaika111 于 2007-8-19 12:23 编辑 [/i]]

...我说,大家不要再抱怨了好吧...啥事等出来了或者将来完整版本出来了再抱怨...现在抱怨没用:angry2:
再说了,你们这么吵吵闹闹的,决战长恨天这关还要不要做了..
今天是8.19是8.25之前最后一个周末,今天再不抓紧可就没时间了.你们这样把制作组的人都拖在给你们解释这是怎么回事那是怎么回事.那游戏还做不做了:angry2:
楼上的,其实曹操传修改器可以改忠奸度的
可如果因此放弃经典的难关风波亭之战或许有点可惜,毕竟是飞线的难关吧
关于YYP,我倒是有个意见,可现在说也晚了
--------------------------------------------------------
[color=Red]说到我心里去了，我本来想这个周末拿下决战长恨天的。
:q))+如果真的完不成就是他们害的！:angry2:[/color]

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-8-19 12:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]biaika111[/i] 于 2007-8-19 12:20 发表
回87
即使是哈也不会有80%，有没有屏幕上会显示的，这难道你没看见？
另外策略命中和A B C这些能力等级关系是比较小的，将领也不会比普通小兵的命中高出很多 [/quote]
我是说一般,当然我没你这样严谨,我只是试了一下,5中4那就是80%,另外我说了,不是所有人都像你这样行动前去计算的,a敏打b敏,只是直观上看的,你如果要科学计算那就没办法了.

老大 屏幕上显示了命中率啊 我的天啊

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 12:08 发表

不实际上追求的只是每关不撤人就可以了,我是从来不会去追求完美yyp的,对论坛上完美yyp的存档从来不看也不下的,我只是说,岳飞传没攻略可以过,但是玩游戏没不看攻略的,但问题是看了攻略吓死人,yyp要培养,好培养 ... [/quote]

人家说3级张辽很帅，90武刘晔很帅，吃果李典很帅，你是不是要从头再来？如果你不会从头再来，凭什么没出YYP，没救下高宠就要从头再来？
问题的症结是大家都觉得岳飞传是曹操传的mod，把曹操传的思维带到岳飞传里面去了。
如果岳飞传是一个新游戏，某关卡一遍过不去，大家都心安理得，觉得正常的很；如果把岳飞传当成曹操传的mod，那就不行了，老子在曹操传是横扫千军，指哪打哪，凭啥要受这委屈？好比是阿尔斯通进nba，心理不平衡，于是开骂制作组变态。

街球和nba是两个游戏，曹操传和岳飞传也是两个游戏

[quote]原帖由 [i]biaika111[/i] 于 2007-8-19 12:29 发表
老大 屏幕上显示了命中率啊 我的天啊 [/quote]
大哥,这个我知道,但是概率这个东西我不太相信,我5中4的意思是说,我试一下老哈对文龙混乱,5中4,那我大概就知道老哈有多少概率,77%,79%,或者82%,我就都认为是是80%了

其实什么都不用说了,且看教头"特技贴"里的回帖量和期望值就可以知道游戏里的新元素还是很吸引大家的.不知道大家玩过机器人大战的og系列没有.我先玩的是og2,然后再玩og的.但感觉og和og2无论在剧情上还是机体的多样化上都没得比.相信说岳的新版本给我们带来全新的感觉.怀念过去和经典是好事,但请对新事物保持信心.至少让新的东西有机会展现在我们眼前.去尝试后再去评论它的是与非.

[quote]原帖由 [i]兰陵假面[/i] 于 2007-8-19 12:11 发表
我甚至有点难以理解，不过是为了打造1个 自己内心 “完美”的 YFZ，就会被这么多人泼冷水呢。
不管这MOD废了多大的劲，更换了多少人，但是 人们在制作时，不都是全心的去做，去想的吗？
我们也不是要做1个要  ... [/quote]

因为这个YYP的培养要和能否进入神话线直接挂钩.逼人家去每战触发特技,既然要培养了就不可能浪费工夫闭着眼睛去培养个废材吧.于是人人都上论坛找官方的养成攻略照着练,这就达到了制作组的目的.什么目的呢?--花大量心血设计出来的程序总不能浪费掉吧.凡是想玩神话线的都得照着走一轮.(这个心态和马超将军设计的隐藏道具和积累积分进隐藏关的做法是一样的.)

————————————————————————————————————————————————————————————
[color=Blue]希望说话负责点，制作组只说，梁阿姨在神话线必定离开，而不是非要YYP400+，才能进神话线，现在游戏快发布了，
说出来也没关系，只要进神话线，梁阿姨强制离开，[color=Blue]管你YYP能力是240还是440[/color]！

至于那些说进神话线的条件是YYP完美背嵬，那些人我只能说，不是理解能力比较差就是别有用心！

再说一点，楼上河内司马说，他只追求无人撤退，从不追求完美。那我想问一句，谁能在英雄无敌5或者4做到完全0伤亡？3就可以，但是这需要很高的水准，这难道不是完美？！[/color]

[[i] 本帖最后由 密林繁星 于 2007-8-19 12:44 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]霜染白狐头[/i] 于 2007-8-19 12:30 发表


人家说3级张辽很帅，90武刘晔很帅，吃果李典很帅，你是不是要从头再来？如果你不会从头再来，凭什么没出YYP，没救下高宠就要从头再来？
问题的症结是大家都觉得岳飞传是曹操传的mod，把曹操传的思维带到岳 ... [/quote]
这个是两个概念啊,3级张辽,90武刘晔你知道了这个靠压级,吃果可以做到,但yyp不是说你出来个垃圾,你吃果就可以了,另外,张辽是骑兵,刘晔是大炮,这个玩家没法改的,问题是yyp是你想要啥就是啥的吗?当然是没看攻略的前提

——————————————————————————————————————————————————————————————————
[color=Red]很好，你不看攻略，只知道压级吃果就可以3级张辽,90武刘晔，但我现在告诉你哪个特技是加哪两项，哪些到90了是什么兵种，你难道无法选择YYP的兵种？

3级收张辽难还是只用一个特技难？炼9个武力果难还是放弃两个特技难？[/color]

[[i] 本帖最后由 密林繁星 于 2007-8-19 12:49 编辑 [/i]]

这是我4个月前写的贴子的一部分内容，那时候我还没有进制作组。内容如下：

[quote]
[color=green][size=4]耐玩性[/size][/color]

即玩家对一个游戏的重复次数。一般来说，对一个游戏的可重复性最为重要的要素就是：新鲜感！一个玩家一旦对一个游戏失去新鲜感，他也就很可能会对这个游戏说再见了。当然，这和玩家的性格也有很大的关系。抛开玩家个人和游戏类型本身的因素，岳飞传想增加耐玩性，必须创造尽量多的卖点。完善剧情，并增加剧情的复杂性、多样性只是一个方面。英杰传因为练级而焕发了第二春，曹操传因为压级练果而焕发了第二春，岳飞传呢？现在引入的评分系统目的上似乎在增加游戏的耐玩性。可遗憾的是，这个系统并不成功，其所用回合数越少得分越高的设置反而严重限制了练级和练果。我一共三次玩岳飞传，三次关掉了评分系统的事实也说明了评分系统的不成功。相比之下，培养岳银瓶这个养成要素的引入到是非常的成功。游戏前期，为了她的培养，的确花了很多的精力。另外一个成功点就是特技的引入，如果今后让更多的武将拥有特技就更好了。

[color=Red]岳飞传11.11版本：★★★★☆[/color]
[color=Blue]发展潜力：★★★★★[/color]
建议如下：
一、完善岳银瓶的养成系统，适当增加岳银瓶可能成为的兵种。必要时可以让玩家自行选择。
二、增加其他子女的养成系统。数值上无需像岳银瓶一样的彻底培养，但也应该能在小范围上做出调整。比如可以通过杨再兴在平杨幺过程中的表现，增减杨继周继承时的数值。让玩家有机会培养出比他们父辈更出色的小英雄：杨继周、余雷、何凤、伍连、岳雷、诸葛锦等。
三、增加特技的使用面。目前只有岳飞的三个特级，和诸葛锦的特技借物代形。今后，可以让更多的武将拥有特技。特技设置的好，还可以完善游戏的平衡性，当然，设置得不好也会破坏平衡。
四、相比于养成系统和特技系统，评分系统要失败的多。如果不能想到好的出路，不如取消评分系统，把精力集中到养成和特技系统上来。
[/quote]

4个月后，我的想法基本实现了。养成系统、特技系统、评分系统都是给这个游戏添色的漂亮外衣，决不是这个游戏的主体。喜欢就用，不喜欢就无视他，本来就是天经地义的事情。制作组从来就没有强迫玩家使用的意思。特技系统也许不一定能成功，但总归是一个尝试，评分系统不是也没成功吗？但能够最终把自己当年还是一个玩家时的想法得以实现，余愿足矣！

[quote]原帖由 [i]天空战车[/i] 于 2007-8-19 12:37 发表


因为这个YYP的培养要和能否进入神话线直接挂钩.逼人家去每战触发特技,既然要培养了就不可能浪费工夫闭着眼睛去培养个废材吧.于是人人都上论坛找官方的养成攻略照着练,这就达到了制作组的目的.什么目的呢?-- ... [/quote]
无人撤退只是战棋游戏的一个准则吧,这个可能是玩曹操传遗留下来的一个习惯吧.而且这个目标应该说也不是很难完成啊,不看攻略可以做到的,但有些你不看攻略是做不到的

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2007-8-19 12:37 发表


希望说话负责点，制作组只说，梁阿姨在神话线必定离开，而不是非要YYP400+，才能进神话线，现在游戏快发布了，
说出来也没关系，只要进神话线，梁阿姨强制离开，管你YYP能力是240还是440！

至于那些说进神话线的条件是YYP完美背嵬，那些人我只能说，不是理解能力比较差就是别有用心！
... [/quote]

1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改

2,这是一个理解上的问题,任何人只要有心去培养YYP,那就会在几个候选兵种中(统制\背嵬\游奕)选择一个最有价值的.你估计选择培养YYP成为背嵬的玩家能占到多大比例呢?选择其它兵种的玩家能占多大比重呢?是否有理由相信选择成为背嵬的占绝大多数?像你所说,不看养成攻略,只要每回合触发特技,肯定会出来一个400+YYP.但是花同样的气力出来一个无用的废材,有多少人会选择这样的做法呢?要么不培养--顺其自然,要么自然培养个顶用的.

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 12:50 发表

无人撤退只是战棋游戏的一个准则吧,这个可能是玩曹操传遗留下来的一个习惯吧.而且这个目标应该说也不是很难完成啊,不看攻略可以做到的,但有些你不看攻略是做不到的 [/quote]

请问下，你所谓的准则是哪个人规定的？
你所谓的习惯是不看攻略，然后赤壁、五丈原2都无人撤退，再早一点的英杰传也无人撤退等等？
然后你告诉我，那些不看攻略，不是制作组的人，怎么把游戏所有的要素摸索出来写成攻略的人，怎么做到的。
然后我想跟你说一点，制作组为了体会玩家的感觉，所有测试人员都是论坛玩家里选拔的，测试的时候并没有告诉他们这个剧本有什么没什么该怎么样不该怎么样，还不是把一切都测出来了？

潜水太久了，出来透个气吧。
我支持楼主，最起码她对这个游戏的感情是很深的，所谓爱之恨，责之切，能够理解。还有此主帖是明显要加分的，提出了许多需要注意的问题，即使不一定全对，这份心和这种见地是很难得的。我不知道是不是有人疏忽了。
至于教头，现在首要的任务不是来解释，更不是反思(功过还不一定呢)，而是在这剩下的几天时间静下心来把剩下的做得尽可能的好.
制作组的辛苦，是大家有目共睹的。加油!

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 12:50 发表

无人撤退只是战棋游戏的一个准则吧,这个可能是玩曹操传遗留下来的一个习惯吧.而且这个目标应该说也不是很难完成啊,不看攻略可以做到的,但有些你不看攻略是做不到的 [/quote]

对于战棋玩家来说,追求无人撤退是极其愚蠢的习惯和思维观念.靠SL获得无人撤退结果没什么可吹嘘的.用最短的回合数达到过关要求,才是正宗的战棋爱好者追求的目标.为此,战术性撤退是经常被使用的.

在过去的战争中,负责断后的部队总是被牺牲掉的,但是可以为主力部队的转移争取一些时间.

[[i] 本帖最后由 天空战车 于 2007-8-19 13:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2007-8-19 12:59 发表


请问下，你所谓的准则是哪个人规定的？
你所谓的习惯是不看攻略，然后赤壁、五丈原2都无人撤退，再早一点的英杰传也无人撤退等等？
然后你告诉我，那些不看攻略，不是制作组的人，怎么把游戏所有的要素摸 ... [/quote]
这个是习惯问题,赤壁、五丈原2无人撤退也不是很难啊.
至于你说的摸索的人,这种人当然是有的,对他们这种探索精神因为是值得肯定的,但这些人又有几个呢?四小姐的攻略一出来,不会再有多少人去测试这个那个事件了吧,最多是一个补充和完善,大多数的应该都按图索骥吧

[quote]原帖由 [i]天空战车[/i] 于 2007-8-19 12:59 发表


1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改

2,这是一个理解上的问题,任何人只要有心去培养YYP,那就会在几个候选兵种中(统制\背嵬\游奕)选择一个最有价值的.你估计选择培养YYP成为背嵬的玩家能占到多大比例呢?选择其它兵种的玩家能占多大比重呢?是否有理由相信选择成为背嵬的占绝大多数?像你所说,不看养成攻略,只要每回合触发特技,肯定会出来一个400+YYP.但是花同样的气力出来一个无用的废材,有多少人会选择这样的做法呢?要么不培养--顺其自然,要么自然培养个顶用的. [/quote]
关于1，偶可以负责的说，进入神话线的条件之一是只要有YYP就行，不管她的成长。
关于2，76楼说的很清楚
[quote]没有YYP都是能通关的，
只是，说岳有洞房关，追求完美的人自然要想方设法的进去，于是乎，进不去的就开始问“怎么进入洞房”，这个帖子很多，很多。
进了洞房关，又想要完美的通过，于是乎，过不的就开始问“诗怎么排，跑车怎么推”，这个帖子很多，很多。
有了YYP，不行，“偶的YYP很差”，于是乎追求完美的人就开始“跪求YYP完美成长攻略”，这个帖子很多，很多。
完美，什么都想要完美，这似乎已经成了一种潮流、一种趋势、一种共性。。。[/quote]
而楼主的理解，恰恰是符合了这种共性。

[quote]原帖由 [i]天空战车[/i] 于 2007-8-19 12:59 发表


1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改 ... [/quote]

1.你这个绝对是误解了，原话是说，YYP培养了好，神话线轻松点；神话线梁阿姨必须离开；这两点被不知道谁认同为一个条件了。
我已经告诉你了，“400+YYP=梁红玉离队”和“梁红玉离队=进入神话线的条件”没有任何关系，这就好象“女人是人，男人也是人”，你总不能说：“人是男人，也是女人”。我说的这么清楚了，你YYP哪怕五围只有300点，也可能进入神话线，当然还涉及到一些其他人的条件。
你非要理解为，400+YYP=进入神话线的条件，这怪谁？

2.我的YYP兵种是什么？谋士，还不是统制，没有朱雀，也是培养出来的，这是心态问题，你追求了完美，就别想自由。如果你认为，随便怎么玩，都可以得到完美，那我只能告诉你，没人能做到。我想说的是，这个完美实现起来还是比较简单的，你看着攻略来，八九不离十。你去试试暗黑2的完美，不修改，一年内你能打出最强属性的套装，我就把岳飞传改成你想要的样子。

[quote]原帖由 [i]天空战车[/i] 于 2007-8-19 10:48 发表


对于战棋玩家来说,追求无人撤退是极其愚蠢的习惯和思维观念.靠SL获得无人撤退结果没什么可吹嘘的.用最短的回合数达到过关要求,才是正宗的战棋爱好者追求的目标.为此,战术性撤退是经常被使用的. [/quote]

en 无人撤退实在是。。。只有在s比较难的情况下才有价值 而这时的无人撤退靠的不是水平而是sl  所以无人撤退如果没有奖励的话绝对毫无疑义

[quote]原帖由 [i]天空战车[/i] 于 2007-8-19 12:59 发表


1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改

2,这是一个理解上的问题,任何人只要有心去培养YYP,那就会在几个候选兵种中(统制\背嵬\游奕)选择一个最有价值的.你估计选择培养YYP成为背嵬的玩家能占到多大比例呢?选择其它兵种的玩家能占多大比重呢?是否有理由相信选择成为背嵬的占绝大多数?像你所说,不看养成攻略,只要每回合触发特技,肯定会出来一个400+YYP.但是花同样的气力出来一个无用的废材,有多少人会选择这样的做法呢?要么不培养--顺其自然,要么自然培养个顶用的.[/quote]

你的逻辑是，后面的关卡除了岳飞，其他人都不要强制出场，对吧？
这可能吗？除非其他人都不要情节了，有些人的重要情节必须在S战场上表现，你难道不让他上场吗？
梁红玉离队是必须的，这是神话线的情节需要。另外，岳银瓶的戏分在神话线很重要，你让她能力只有240，后面能保住她吗？

制作组的确有过400+YYP进入神话线的想法，已经取消了，现在改成强制梁红玉离队来保证我方26人。

[[i] 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-19 13:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天空战车[/i] 于 2007-8-19 13:03 发表


对于战棋玩家来说,追求无人撤退是极其愚蠢的习惯和思维观念.靠SL获得无人撤退结果没什么可吹嘘的.用最短的回合数达到过关要求,才是正宗的战棋爱好者追求的目标.为此,战术性撤退是经常被使用的.

在过去的 ... [/quote]
可能是玩的战棋游戏太少,只玩了曹操传系列,每人个目标不同,无可厚非吧,就拿岳飞传来说吧,一开始吸引我的 是他的平分,要得高分就是要回合数少,另外如果撤了几个人,分数应该就低了吧(后面几关不知道.前面几关是这样的),久而久之就养成了习惯.如果有啥地方得罪你了,还望见谅.
——————————————————————————————————————————————————————————————
[color=Red]恩，你自己也承认，只玩了曹操传系列，那你平心而论，CCZ在这个系列中难度如何？反正都是光荣出的，恐怕说最低不为过吧。
你其他几款游戏，有几个无撤退打过了？英杰？孔明？还是毛利？[/color]

[[i] 本帖最后由 密林繁星 于 2007-8-19 13:32 编辑 [/i]]

孔明毛利都没玩过,不好乱下定义

楼上把话题扯太远了。

[quote]原帖由 [i]恋芸[/i] 于 2007-8-19 13:28 发表
楼上把话题扯太远了。 [/quote]
又不是我在扯,我只是说了我玩岳飞的目标,每个人目标不同追求不同嘛.也是在说游戏本身啊

把游戏做完 放出来 大家玩过之后再下结论

[quote]原帖由 [i]zhonghd12[/i] 于 2007-8-19 13:33 发表
把游戏做完 放出来 大家玩过之后再下结论 [/quote]
嗯，偶测长恨天最后一关去了，再聊下去，真要跳票了，闪人。:mellow:

这个帖子中相关人员有争论的，持不同意见的也都可以歇歇了，游戏发布后，完全可以按自己的想法玩，没有必要在这里左右他人的想法。:q```+

新人也来说两句

你们到底是玩游戏还是做游戏啊？别人辛辛苦苦的流汗，你在这泼冷水，被泼的人不感冒，我这看的都感冒了！！
老实说，说岳是我玩过的最好的ＭＯＤ游戏，虽然我玩过的并不多！

自己不玩就别玩咯，干吗还要贴个出来鼓动别人，是不是觉得自己很厉害啊！！如果觉得这游戏不好　，大可自己动手撒，没事在这ＪＪＹＹ表现自己，好象自己比别人都行都能干！强烈ＢＳＬＺ:cai:

我看攻略也纯是为了触发单条和对话,顺便看看某些宝物要怎么才可以拿到..还有关于隐藏关的东西也会看的,除了前面YYP拿虎符的关第1次玩需要看攻略,后面基本可以自己走了,至于每关怎么打那是自己的事情,不是非要有攻略才可以过的.:shy:

虽然这两年来我多数在发批评或建议的帖子,但我觉得岳飞传难度从来就不是问题,给了三个选择,还有问题,就说不过去了.
尽管已经讨论无数次了,但似乎很多人还是分不清难度和自由度的区别, 对游戏伤害过大的从来不是难度,而是自由度过小. 举个小例子,就是金锤的获得,完全是人为的限制,看不出有什么必要. 当然你可以说不要这个东西, 但游戏的每一个设计总要有其意义. 整体说来, 现在的版本自由度也算不错了, 希望新出的两条线也能如此, 不要把自由度限制过多, 适当的是可以理解的.
非常支持神话线进入条件苛刻一点, 作为隐蔽线来处理;
对于那些说YYP培养是限制的人, 我不敢苟同, 这个本来就是隐藏的人物, 不培养完全不影响游戏, 个人感觉没有任何强迫在里面,尽管我经常培养完美的YYP,哈.

小弟新手 刚接触YFZ 看了LS那么多前辈激烈的讨论觉的有些说的很有道理有些纯粹无理取闹：
1 评价 游戏都还没出 大家有必要开始做那么多有关游戏的评价吗 不觉的很苍白吗 有这精力不如等游戏出了帮帮制作组找找BUG找找文字错误
2 完美 太多人追求完美 如果1个游戏你打1遍就能做到很完美的结局 这个游戏本身完美吗 估计你不会打第2遍了吧 你不觉的缺憾也是一种美吗
3 目标 玩这个游戏的目标 第1遍就要打出高分 练出完美YYP 拿完所有宝物。。。。你不觉的不太现实吗 论坛上达人太多 有人打出2299 有人最少人数裸奔CCZ 居然有人觉的他们无聊:qoo+ 换了你你行吗 这就是别人的目标OK？拜托各位建立1个挑战自我而不是挑战达人的目标？玩过网游的都知道 没有最高的目标只有更高的目标
4 难度 我选个低难度怎么了 丢人吗？我觉的整天装高手选高难度最后过不了关在修改那真的是丢人
5规则 既然别人能花4年无偿为大家制作出这么好的游戏 我们就遵守下别人的游戏规则怎么了？玩这游戏又不让你掏RMB 大家都玩过网游： 规则就是代理商定的 你爱玩不玩 玩就要遵守游戏规则 不遵守？OUT

强烈支持LZ:^%