关于赵裨将茄

“赵军士卒犯秦斥兵，秦斥兵斩赵裨将茄。 ”


“赵使廉颇将攻秦，秦数败赵军，赵军固壁不战。秦数挑战，廉颇不肯。”

长平大战之初，赵军还是主动出击了。
犯者，和攻者意义相似。
这个茄作为一员军中副将，职位不可谓不高，或许仅次于统帅廉颇。但为什么一出击就被小小的秦国侦察兵给斩了呢？我们有理由说可能是赵军大意中了秦军的埋伏所以才被杀了。
初战失利，意味着什么？意味着整个军心士气的低落。
茄姓什么？是什么背景？也许名就叫赵茄，是赵国贵族的纨裤子弟。为了承袭祖上的富贵，装模做样地来到前线，想立点军功，好为以后富贵生活打点一下。
秦军在长平之战前，两次败于赵军（阏于之战和几之战）。助长了赵军轻敌的躁动之气，而赵茄也许就是在这种情况下才主动请缨来到前线的。他认为自己很能轻易地打败秦军的，结果却丧了命。他作为赵国贵族，平民出身的廉老将军能把他怎么样啊？不能怎么样。只由他一味胡来好了。
赵国不是被秦国打垮的，而是被赵国自己打垮的，先败于一个贵族赵茄，后败于一个贵族赵括。可见军中弥漫着的一种不正常的裙带风气。
再看看人家秦国的军中风气和制度，赵国能不败吗。

有时时机和运数是左右成败的关键 毕竟历史不能重复 所以说谁谁谁必败还是不严密的

裨将“职位不可谓不高”？
楼主通篇以想象立论，实在是……:wink:

[quote]原帖由 [i]fengxv[/i] 于 2007-7-31 14:06 发表
裨将“职位不可谓不高”？
楼主通篇以想象立论，实在是……:wink: [/quote]

裨将地位应该颇高。
[b]秦闻马服子将，乃阴使武安君白起为上将军，而王龁为尉裨将。[/b]
[b]始皇二十三年，蒙武为秦裨将军，与王翦攻楚，大破之，杀项燕。[/b]

不过通篇都是想象倒是事实。
[b]茄姓什么？是什么背景？[color=Red][size=3]也许[/size][/color]名就叫赵茄，是赵国贵族的纨裤子弟。
助长了赵军轻敌的躁动之气，而赵茄[color=Red][size=3]也许[/size][/color]就是在这种情况下才主动请缨来到前线的。[/b]
两个也许的猜测，随后就得出[b]军中弥漫着的一种不正常的裙带风气[/b]，此等华丽的论证，确实很多见:-_-:

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-7-31 14:18 发表


裨将地位应该颇高。
秦闻马服子将，乃阴使武安君白起为上将军，而王龁为尉裨将。
始皇二十三年，蒙武为秦裨将军，与王翦攻楚，大破之，杀项燕。

不过通篇都是想象倒是事实。
茄姓什么？是什么背景？也 ... [/quote]

依据这个史料,王翦为统帅,蒙武为裨将军,他们所率领的兵力是60万.根据秦朝制度,统帅之下有三,四个裨将军.以次推之,这个裨将军所部大约要有20万的样子.但是这次攻楚之战中只记载了一个裨将军,那是不是可以解释说,其实蒙武这个裨将军是唯一的副将呢?那么就是副统帅了,60万大军的副统帅可不是说着玩的

括军败，数十万之众遂降秦，秦悉阬之。赵前後所亡凡四十五万.

联系到这个结果,那时廉颇所部也要有那么几十万吧?那么这个赵裨将茄作为这样的副统帅,其地位可是非同小可

时赵王拜廉颇为上将，率兵二十万来援上党。行至长平关，遇冯亭，方知上党已失，秦兵日近。乃就金门山下，列营筑垒，东西各数十，如列星之状。别分兵一万，使冯亭守光狼城城，又分兵二万，使都尉负、盖同分领之，守东西二鄣城，又使裨将赵茄远探秦兵。

却说赵茄领军五千，哨探出长平关外，约二十里，正遇秦将司马梗，亦行探来到。赵茄欺司马梗兵少，直前搏战。正在交锋，秦第二哨张唐兵又到。赵茄心慌手慢，被司马梗一 刀斩之，乱杀赵兵。

                          东周列国志·第98回 质平原秦王索魏齐 败长平白起坑赵卒
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可以看出赵茄之死是个意外。。。lz的推断有些牵强。。

廉颇满足了他那带着趾高气昂神态的请求，他以为一出击就会和赵奢一样大获全胜。
也好，老廉借秦军之手除去了这个烦人的家伙。

这位“赵裨将茄”地位如何暂且不论。

只想请问楼主一声，从何得知他就姓赵呢？即便他姓赵，又如何得知他就是贵族呢？

万望楼主有以告焉。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-8-1 16:06 发表
这位“赵裨将茄”地位如何暂且不论。

只想请问楼主一声，从何得知他就姓赵呢？即便他姓赵，又如何得知他就是贵族呢？

万望楼主有以告焉。 [/quote]

似乎可以如此解释,在古代第一次提到某人名字时只有与皇室同族的贵族才省略姓氏,以名名之,比如平原君胜,而赵国国君又恰好姓赵

[quote]原帖由 [i]绝世天骄.[/i] 于 2007-8-3 16:45 发表


似乎可以如此解释,在古代第一次提到某人名字时只有与皇室同族的贵族才省略姓氏,以名名之,比如平原君胜,而赵国国君又恰好姓赵 [/quote]

没那个规矩，以下都不是与皇室同族的贵族。
[b]十三年，庶长章击楚於丹阳，虏其将屈匄，斩首八万；又攻楚汉中，取地六百里，置汉中郡。[/b]
庶长魏章。
[b]五大夫礼出亡奔魏。[/b]
五大夫吕礼。
[b]十六年，左更错取轵及邓。[/b]
左更司马错。
[b]三十年，蜀守若伐楚，取巫郡。[/b]
蜀守张若。
[b]将军壁死，卒屯留、蒲惣反，戮其尸。[/b]
将军杜壁。

对于先秦无姓氏的人物，一般是两种情况：
1、不载。
2、先秦庶人本无姓氏（周族国人除外）。

有名无姓氏，这位茄兄说不定是庶人出身，甚至是胡人（番茄?:titter:)。

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2007-8-3 17:34 编辑 [/i]]

以上举证其实和我说的并不一致

左更是爵位吧?以爵称人很正常,而关键却在于我们都知道这个左更错是谁,因为前文提及了-----六年，蜀侯煇反，司马错定蜀。庶长奂伐楚，斩首二万。泾阳君质於齐。之后才说到"十六年，左更错取轵及邓"

至于其他几处既然朋友你能从名而认人,那说明他们是谁在前文也有所说明的,因为时间有限(还要写作业,明天还要上学,上网实在是忙里偷闲),资料我就不一一列举了.

而这里的"赵裨将茄"我们却并不能肯定这人就是"赵茄"(我不记得前文说过),hengsf 引的小说虽不能征信,但是那也可以算是冯梦龙自己的理解.因此我们还是有理由认为这人是赵国王族的.

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2007-8-3 17:29 发表
对于先秦无姓氏的人物，一般是两种情况：
1、不载。
2、先秦庶人无姓氏（周族国人除外）。

有名无姓氏，这位茄兄说不定是庶人出身，甚至是胡人（番茄?:titter:)。 [/quote]

我觉得不像是无姓氏,更可能是省略姓氏吧

回复 #14 绝世天骄. 的帖子

所谓省略姓氏，那得是前面有像“公子”、“世子”、“××君”这些能表明出身的词语。

楚优孟
赵裨将茄

衲子看这两个倒是相差仿佛。