[quote]原帖由 [i]无势[/i] 于 2007-8-18 22:43 发表


信任是有的,对赵云管理内营的能力还是相当信任的,老是让他看管老婆....大老婆小老婆正室续弦.:titter::titter::titter: [/quote]
这个叫大材小用

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-17 09:34 PM 发表
张飞的待遇什么时候比魏延差了？只不过守一个当时曹操顶错只是骚扰下的汉中好不。。。给不给他无所谓。
魏延还不好高务远啊。。还多少人来灭之多少人来拒之呢？真曹操带这么多人来，看他怎么灭怎么拒。
任何人 ... [/quote]

:qP+
曹魏只是骚扰一下汉中...- -...原来蜀汉的大门口难道叫了警察?除了骚扰,拍照,正经地打上门就不行?
张飞的地位,待遇当然比小魏高了,只不过没有像关,魏一样独守一方罢了.我也就是打个比方.

魏延固然有清白的背景,难道赵云比他黑?
小赵资格老,忠心,谨慎,官不比小魏低,人帅(?),能力强(?),干嘛不让他出来担任要职?难道刘备真的是GAY,喜欢小赵这个类型?

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-8-19 03:06 发表


:qP+
曹魏只是骚扰一下汉中...- -...原来蜀汉的大门口难道叫了警察?除了骚扰,拍照,正经地打上门就不行?
张飞的地位,待遇当然比小魏高了,只不过没有像关,魏一样独守一方罢了.我也就是打个比方.

魏延固然 ... [/quote]

提拔新人而已。既是锻炼，也是赏赐。

张、赵资格老，忠诚高，可惜年龄也上去了，一个组织总是要培养新血的。

而且你也别以为当时的汉中太守之位就有多么“独守一方”了，说到底那就是处在友军怀抱里的训练车，真有什么事自有教练来处理。

[[i] 本帖最后由 mithralmask 于 2007-8-19 08:08 编辑 [/i]]

赵云,其实很幸运的好不好...

要不是罗贯中,赵云也没有今天...

[quote]原帖由 [i]蝎子皇[/i] 于 2007-8-19 07:56 发表
赵云,其实很幸运的好不好...

要不是罗贯中,赵云也没有今天... [/quote]



你不如说“要不是陈寿、裴松之，,赵云也没有今天”，扯淡也要有个谱。



要不是佛教入关包装关羽做代言人，断头关还在猛鬼传说中跑龙套。

说点题外话，一直感觉在人们心里赵云的地位比较类似于KOF2002里八神的地位:(
（KOF是款街机游戏..）

[quote]原帖由 [i]无势[/i] 于 2007-8-18 22:43 发表


信任是有的,对赵云管理内营的能力还是相当信任的,老是让他看管老婆....大老婆小老婆正室续弦.:titter::titter::titter: [/quote]
看老婆？？？先主 入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将 后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。  
是让赵云治理公安好不．．还有这里救啊斗是云与张飞，是并称的．所以赵云当时并不是看孙夫人而是看公安好不．．．我真不知道你哪得出的看老婆的结论:qoo+:qoo+:qoo+

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-19 23:31 发表

看老婆？？？先主 入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将 后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得 ... [/quote]
反正是刘备对赵云没大用了.

昔日关羽名镇华夏，羽粉遍布大江南北，今日云迷也扑天盖地。看来关羽的今天，就是赵云的明天，不错不错。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-19 23:31 发表

看老婆？？？先主 入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将 后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得 ... [/quote]


老人家真敢开口。留营司马特任掌内事，可不是治理公安。而是留驻大本营军事佐官，特任掌内事也只是让赵云保卫府中看住刘备的老婆孩子。结果还捅出大篓子。

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2007-8-20 00:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-8-19 23:45 发表

反正是刘备对赵云没大用了. [/quote]
是不是大用，看你怎么理解。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-8-19 23:59 发表
昔日关羽名镇华夏，羽粉遍布大江南北，今日云迷也扑天盖地。看来关羽的今天，就是赵云的明天，不错不错。 [/quote]
公主这句话不够厚道。。。单看这帖，倒赵的多还是挺赵的多。

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-20 00:20 发表



老人家真敢开口。留营司马特任掌内事，可不是治理公安。而是留驻大本营军事佐官，特任掌内事也只是让赵云保卫府中看住刘备的老婆孩子。结果还捅出大篓子。 [/quote]
留营司马是留守公安的将领好不。特掌内事是刘备看孙夫人带来的家兵专横，特派比较铁面的赵云顺便来管理下公安的治安好不。不过你是前面的认为的话，那么你就拿出最最最有利的证据（不要说救啊斗，张飞也去了，你不会认为他也是看刘备的老婆孩子的吧。）。
此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。[Shadow]先主以云严重，必能整齐，特任掌内事[/Shadow]。
再附录一句，免得人家再说他是看老婆孩子的。

[[i] 本帖最后由 无隙 于 2007-8-20 08:13 编辑 [/i]]

暴笑，写明了掌内事，你连掌内事是啥都不知道呀:titter:

公安是刘备大本营军府所在，所以才有留营司马。司马是军府官。郡司马不会有前面的留营二字。

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2007-8-20 20:52 编辑 [/i]]

LZ明显是光荣的游戏玩多了~~哎`
前几天既然看见崇信长贬三国的家伙...可悲..~

[[i] 本帖最后由 nnaann 于 2007-8-21 10:52 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-20 00:20 发表



老人家真敢开口。留营司马特任掌内事，可不是治理公安。而是留驻大本营军事佐官，特任掌内事也只是让赵云保卫府中看住刘备的老婆孩子。结果还捅出大篓子。 [/quote]

理论上是留驻大本营军事佐官，但大本营主将刘备已经入川，赵云就是实际上的主官。
至于“掌内事”，既然明确是让赵云来整齐纵横不法的吴吏兵，那就不是保卫工作，充其量是协助治安监察工作

[size=4]這裡很熱鬧, 看著大家的帖子, 見到有"挺雲", "倒雲"之說, 甚是不解, 挺不挺我不管, 倒雲是為了什麼原因?人家總統貪腐, 大可倒之; 公眾人物失言失行, 亦大可倒之, 那趙雲做了什麼大家要倒之?難道有人挺他, 所以就要倒他, 這理由也太過充分了一點吧;

如果說成"挺雲派"和"倒挺雲派", 此尚可解, 那就沒有趙雲的事了, 是大家的事而已;[/size]

[quote]原帖由 [i]葉影心[/i] 于 2007-8-21 12:50 发表
這裡很熱鬧, 看著大家的帖子, 見到有"挺雲", "倒雲"之說, 甚是不解, 挺不挺我不管, 倒雲是為了什麼原因?人家總統貪腐, 大可倒之; 公眾人物失言失行, 亦大可倒之, 那趙雲做了什麼大家要倒之 ... [/quote]

其实无所谓“挺”和“倒”。
某些人粗粗看了《三国志》，或者根本就是随便看了几篇网文，就号称发现了“真实的赵云”，比如[b]赵云不过是个保镖[/b]、[b]赵云一无是处[/b]之类的，这就是所谓“倒云派”。
在他们看来，反对他们的就是云粉，就一定是在吹捧赵云，这是“挺云派”了。

像俺从来没有刻意去捧过什么人，但跟那种“历史真相发现者”是经常争执的，所以通常被归为后者以及相关的“蜀派”之类。

[size=4]只是想說一些, 無論大家覺得自己是如何的飽讀詩書, 滿腹經綸, 不要忘記學問與道德是兩件事情, 但又同樣需要注重, 我不單是說這個帖子, 而是有太多的帖子, 看了令人心寒;

歷史人物都已經是作日之人, 我們中國人有個美德, 就是寬容, 以前的人說, 一個人無論生前做了什麼十惡不赦的事, 當他死了, 一切也應煙消雲散, 罪亦不應禍及家人, 討論是可以, 不是說人死了就不值一提, 而是一個尊重的問題, 大奸大惡之人死了尚能得到一些基本的尊重, 何況是一些光明磊落的人, 我想大家亦懂得怎樣尊重自己以故的先人吧;

今早看到了一個談關於人類戰爭的帖子, 大家都認為戰爭是不能完全避免的, 我也這麼認為, 但最少我們也有力量讓戰爭的爆發機會減到最少吧, 方法根本就放了在人類的面前, 道理是大家心知肚明的, 只是做到與做不到的問題;

不知道大家認為讀書求學問的目的與意義是什麼, 我就認為這個問題的答案非常廣泛, 但一些基本的目的和意義還是很明確的, 世界上有不少偉大的學者, 他們就是用盡自己畢生所學來建造社會, 來開拓未來, 來優化生活, 來和諧化矛盾, 未能做到這些不要緊, 但最少也不至於挑起矛盾, 令這個世界不進反退吧, 如果挾著學問就代表可以對他人作出輕蔑的言論及行為, 那我敢膽說句, 在整個軒轅裡面所有人的學問, 對這個世界來說, 對那些偉大的學者來說, 根本就不算什麼, 就算真的能算是什麼什麼, 也只能算是笑話, 難道人家偉大的學者們就會對我們冷嘲熱諷, 單單打打, 邊用手指指著我們的額頭邊說些羞辱我們的說話嗎?人家是不會的, 這就是我們和他們的分別了, 就算你覺得自己的知識水平能和他們平起平坐, 你們的行為還是和他們有很大很大的分別;

昨天談論過"與版區不符"的問題, 想不到今天我就馬上犯了, 以上說的明顯是與版區不符, 我亦有心理準備受罰, 更是虛心認錯, 抱歉是給負責人添麻煩了;[/size]

呵呵，虽然我是云粉，但是也无所谓倒不倒的。只不过看到历史的英雄类人物被别人拉下神坛感到痛惜。特别是关二爷、诸葛亮、赵云以及岳飞等等忠义之士被所谓的“还历史真相之类”，“岳飞不会政治”等等无聊话题给乱贬，真是气愤啊。我只知道添加到神坛的英雄代表着这个民族的气节、尊严，我不允许自己民族的人践踏自己民族的尊严。就象外国人有把耶酥拉下神坛吗？耶酥其实也和关二等人一样是英雄式的神仙而已。

同意LZ的关太N了 没品  不过最后也就没个好结果 头被砍了不说还送给人了 赵云就不同了 有个很好的结果 给人的印象也是很完美的 不过不管什么品论  我觉得加入了  个人观点多

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-21 12:35 发表


理论上是留驻大本营军事佐官，但大本营主将刘备已经入川，赵云就是实际上的主官。
至于“掌内事”，既然明确是让赵云来整齐纵横不法的吴吏兵，那就不是保卫工作，充其量是协助治安监察工作 [/quote]

呵呵，老冒一点面子也不讲。

吴兵是孙MM带来的自然是刘备的内府兵，赵云掌内事自然归他管，和协助治安监察没啥关系。

少从坚征讨，常为前驱，后领左右兵，典知内事，待以腹心之任。

殿中侍御史四人，掌殿中禁卫内事。

赵云掌的不是保卫之事，难到掌的是刘备的家事？自然是保卫工作。

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-21 20:37 发表
吴兵是孙MM带来的自然是刘备的内府兵，赵云掌内事自然归他管，和协助治安监察没啥关系。

少从坚征讨，常为前驱，后领左右兵，典知内事，待以腹心之任。

殿中侍御史四人，掌殿中禁卫内事。

赵云掌的不是保卫之事，难到掌的是刘备的家事？自然是保卫工作。 [/quote]

[b]领左右兵，典知内事，待以腹心之任[/b]……这个说明不了是保卫工作啊。
殿中侍御史明摆了不是武官，而且这里写的是[b]殿中禁卫内事[/b]，明书“禁卫”，这才跟保卫扯上关系。
单凭“内事”两字，怎么定得了是保卫呢？
[b]或欲令高祖于丹徒领州，以内事付尚书仆射孟昶。遣尚书右丞皮沈以二议咨高祖。[/b]

假设刘备已称帝的话，赵云这个“掌内事”实际应该类似于侍中之类的职位。

况且赵云第一身份是留营司马，而不是“掌内事”。
赵云夺阿斗，是受诸葛亮所遣，可知保卫阿斗并非其本职工作。

不算倒霉了，同列的陈到连知道的人都没几个。至少他因为抱过一下阿斗，还谥了一下呢。
赵云所谓掌内事的时候，和别人的还不同，因为有上下文的关系，基本就是说让他看住某某人不要乱动。就算刘备称帝的话，如果赵云去成都掌内事，就是侍中之类，但如果去公安掌内事，就完全是另一回事了，档次差别太大。

当时的公安等于后来的成都好不好

那可是差太多了，如果刘备还留在公安，那就差不多。

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-8-22 09:05 发表


领左右兵，典知内事，待以腹心之任……这个说明不了是保卫工作啊。
殿中侍御史明摆了不是武官，而且这里写的是殿中禁卫内事，明书“禁卫”，这才跟保卫扯上关系。
单凭“内事”两字，怎么定得了是保卫呢？ ... [/quote]

领左右兵，典知内事，待以腹心之任

呵呵，以老冒的功底不会看不出这是啥意思吧？“四女子立侍，左右兵卫百余人”老冒是如何理解的？说给小刀听听:q```+

或欲令高祖于丹徒领州，以内事付尚书仆射孟昶。老冒昏头了？这是啥意思你看不明白？？小刘要领扬州大家不干，结果就让小刘挂个名，内事给孟昶管。跟皇宫大内，侍中挚戟之类没啥关系。

省内，府内，宫内，跟赵云靠的上边的就只有孙韶这保卫工作的“内事”

老冒知道赵云是留营呀，不论是留营，还掌内事，阿斗要丢了第一个挨刀肯定是赵云。

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2007-8-22 12:18 编辑 [/i]]

你这不是北宋太子丢了，开封府尹第一个要丢官还不是一个道理。难道开封府尹也是管理皇宫的。
楼上的，你给的例子不够明白哦。。有点混淆。。。再明确点。

[[i] 本帖最后由 无隙 于 2007-8-22 11:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无势[/i] 于 2007-8-22 10:13 发表
那可是差太多了，如果刘备还留在公安，那就差不多。 [/quote]
关键在于刘备是亲征，是去打仗又不是去玩

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-22 11:53 发表
你这不是北宋太子丢了，开封府尹第一个要丢官还不是一个道理。难道开封府尹也是管理皇宫的。
楼上的，你给的例子不够明白哦。。有点混淆。。。再明确点。 [/quote]

呵呵，要是太子丢了，开封府尹这等绿豆，派不到前十个掉脑袋。赵云干的是左将军府留大本营司马，刘备儿子遭劫不找赵云找谁？？

还不明确？？“先主数丧嫡室，常摄内事”这个咋样？正好印证了赵云是女人的观点:titter:

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2007-8-22 12:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-22 11:06 发表

领左右兵，典知内事，待以腹心之任

呵呵，以老冒的功底不会看不出这是啥意思吧？“四女子立侍，左右兵卫百余人”老冒是如何理解的？说给小刀听听:q```+

或欲令高祖于丹徒领州，以内事付尚书仆射孟昶。 ... [/quote]

[b]领左右兵[/b]很明显就是领亲军的意思。
至于“典知内事，待以腹心之任”，俺是没看出怎么就等于保卫工作呢？
说句搞笑的，莫非“内事不决问张昭”是要张昭当孙权的护卫？

[b]四女子立侍，左右兵卫百余人[/b]
说的是[b]左右兵[color=Red][size=3]卫[/size][/color][/b]，既然明确是“卫”才有保卫工作啊。

[b]或欲令高祖于丹徒领州，以内事付尚书仆射孟昶。[/b]
举这个例子，只是想说内事，跟保卫工作完全可以不沾边。

留营司马关阿斗什么事情？阿斗是军营中的士兵还是将领？
之所以说赵云领内事类似侍中，可以参照董允制黄皓之例，赵云制孙夫人部属正是同类。
刘备此时没有宫省，但赵云所做的事情，却与管理宫省之事的侍中类似。

汗，“内事不决问张昭”出何处？演义？小说要的是对仗工整。

亲兵是干啥的？？难不成是用来冲锋陷阵？？

内事解法不少，当然要和老赵贴的上的。按通常的解法就是“摄内室”难不成赵云干的是这个？老冒的意思赵云就是左将军府大总管？那阿斗安全问题还不是赵云管，那咱俩争啥？

呵呵，刘备把大本营托给赵云，儿子丢了不找他找谁。

正在内疚中，就不和你争了。

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2007-8-22 14:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-22 12:10 发表


呵呵，要是太子丢了，开封府尹这等绿豆，派不到前十个掉脑袋。赵云干的是左将军府留大本营司马，刘备儿子遭劫不找赵云找谁？？

还不明确？？“先主数丧嫡室，常摄内事”这个咋样？正好印证了赵云是女人的 ... [/quote]
既然排不到前１０．那你就列举前１０吧．然后我就可以参照着列举排在赵云面前的前１０了．
既然这样说．那＂内事不决问张昭＂这句话不是也可以印证张昭也是女的了．所以还是不明确．

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-22 16:20 发表

既然排不到前１０．那你就列举前１０吧．然后我就可以参照着列举排在赵云面前的前１０了．
既然这样说．那＂内事不决问张昭＂这句话不是也可以印证张昭也是女的了．所以还是不明确． [/quote]


那我就说说看。首先是要问罪的是少傅，太子太保，内允，宫门局属官，太子家令，左右卫率府属官，左右司御率府属官，左右监门率府属官，左右内率府属官，若太子有事太傅亦不能免。

汗，你这个人好有趣，没看出我在开玩笑吗？我引的那句话是在说甘夫人。

另外“内事不决问张昭”是小说中的对仗句，不要在史版引来引去。

我不是倒赵派...严格来讲...我是倒赵粉派...
随便翻翻任何一个三国论坛...盲目崇拜虚假的"演义OR评书版"赵云的人数不胜数...
仔细一看史料...赵云除了抱阿斗比较风光以外...(怎么跑出来还难说,到底是单枪匹马对着5000人一阵突击呢?还是带着几个小弟急急忙忙地遮着甘夫人,抱着阿斗逃出来?)
其他他干了什么大事?守后门,擦屁股,做佯攻...反正他是没做过任何一件正面迎敌的事...这样的将领能堪大用?还被捧到"精通军事"的"名将"的地位...
:qP+
最好是请冒牌兄给赵云做个总结吧...也省得赵粉整天YY...

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-23 03:08 发表



那我就说说看。首先是要问罪的是少傅，太子太保，内允，宫门局属官，太子家令，左右卫率府属官，左右司御率府属官，左右监门率府属官，左右内率府属官，若太子有事太傅亦不能免。

汗，你这个人好有趣， ... [/quote]
那不就结了，怎么也轮不到赵云排第一个。
我知道你在开玩笑啊。所以我也引用这句，不管是不是演义里的，如果你单按有这句话里的意思来说的，这句话也可以也可以判定张昭也是女的啊。因为不是女的怎么管理你说的那个“内事”的意思啊。:q```+:q```+:q```+

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-8-23 07:34 发表
我不是倒赵派...严格来讲...我是倒赵粉派...
随便翻翻任何一个三国论坛...盲目崇拜虚假的"演义OR评书版"赵云的人数不胜数...
仔细一看史料...赵云除了抱阿斗比较风光以外...(怎么跑出来还难说,到底 ... [/quote]
不过这的粉有你说的那么夸张吗？或许演义区有，历史区有吗？
我作为赵粉，我一直以赵云的忠城、廉正、胆气为豪。当然我不否认是从演义里开始喜欢他的，随着年龄的加大在看了正史，云别传等等作品后，我反而不在乎他的武勇而对他具备我们现在缺乏的一些东西对他更感钦佩了。而不是你什么所谓演义虚假之类的。如果你要倒那个虚无的赵云的话，请去演义区那边好了。那边是有一些小朋友对演义评书的赵云的喜欢，但是长大是有过程的，等他们再大一点，我相信也会象我一样更加喜欢历史上那个正直、廉洁的赵云。
最后强调下，这里历史区，你要倒那个演义评书区的赵云请到那边去而不是在这。

这里历史区的云粉...嗯...应该说拿着演义,评书说事的云粉不少...
那就请你这位靠近历史说法的云粉给点公正的说法吧...
光是这帖...我所说的"云粉"就不少...你明显没有仔细看了...
比如说LZ...所谓"白马银枪,帅哥赵云",语出何处?
个人感觉...赵云绝对不可能一辈子只骑白马,每根枪也都刷成银色.而且三国有名的美型帅哥就是孙,周,诸葛之类,长胡子的有关,崔之辈...反正就是没瞧见赵云...

記得有人一邊貶趙雲（迷）和三國演義，一邊用演義作佐證大談趙雲長像不好，年齡很大。Hypocrisy的典型例子。這樣的人，還是不少的。

出错肯定是会有的,没有人是完美,所以才存在这个论坛来讨论啊...
当然了,盲目去肯定某一件事物肯定是不合理的...

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-8-23 10:00 发表
这里历史区的云粉...嗯...应该说拿着演义,评书说事的云粉不少...
那就请你这位靠近历史说法的云粉给点公正的说法吧...
光是这帖...我所说的"云粉"就不少...你明显没有仔细看了...
比如说LZ...所谓 ... [/quote]
看法已经有了，而且我也谈了我为什么到现在还是云粉。
还有你说白马银枪，帅哥赵云。你不会认为50岁起来后还是这样子吧。晕死，计较这个有意义吗？那很多人还说赵云是一个四方脸的北方小胖敦如果要计较的话，我不是要累死了。你只要在心里确定自己对他的看法就好了怒。。为什么要计较呢。说实话，我是云粉，我也倾向与白马银枪，帅哥赵云。:q```+:q```+:q```+

还有啦...既然我是倒赵粉派...我何必去演义区呢?
那是属于合法蜜云的地方...我去了就非法了...
事实上,几乎没有哪个倒云派会去怀疑赵云的忠城、廉正、胆气吧...大家只是怀疑他的能力是否有大部分云粉所幻想那么完美而已.

你有看到我说赵云的表现完美了吗？不过从空营计可以看出赵云能力不弱并且他手下对他信服。还有就是他能与关张马黄并列成传就是对他的认可了。。何必计较什么第一第二吗？我出来辩论最主要是对那些把赵云比做保镖啊什么的进行反驳。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-24 07:31 发表
你有看到我说赵云的表现完美了吗？不过从空营计可以看出赵云能力不弱并且他手下对他信服。还有就是他能与关张马黄并列成传就是对他的认可了。。何必计较什么第一第二吗？我出来辩论最主要是对那些把赵云比做保镖 ... [/quote]

如果都象云别传那么写法，我估计三国有几百人会写得更牛。

你看三国志就明白了，同样的事情，吴方面写得很详细，但是并不代表能力真很强，另外三国志重文士，除了文化上面的造诣外，治国真没看出有什么突出。
要比就不要把别传加进去，这种东西可信度跟曹瞒传有一拼，即使都是真实的也存在夸大的嫌疑。

看看日本的战国史就知道了，多大点屁事，有时候几百人群殴也大书一笔，于是日本人都名将化了。
到了战场，被明军不入流的将领以少打多彻底完胜。

所谓的计谋，就是背盟，除了背盟，真没看出什么计谋来。

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-24 08:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-23 07:46 发表

那不就结了，怎么也轮不到赵云排第一个。
我知道你在开玩笑啊。所以我也引用这句，不管是不是演义里的，如果你单按有这句话里的意思来说的，这句话也可以也可以判定张昭也是女的啊。因为不是女的怎么管理你说 ... [/quote]

笑，还以为楼上会说什么。那是东宫太子，我说的是刘禅，左将军的儿子。赵云即是军府留营又掌内事自然要排第一个。按老冒的话赵云干的是侍中活，刘禅丢赵云更是责无旁代。

跳过玩笑不说。那只是其中一种解释，张昭是不可能去管孙权的内室的。记的以前有一帖说赵云是女人就开了个玩笑，不必较真。

刘备说明了留赵云就是因为防夫人，有事赵云当然是第一责任人，还有什么好争的。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-23 06:31 PM 发表
你有看到我说赵云的表现完美了吗？不过从空营计可以看出赵云能力不弱并且他手下对他信服。还有就是他能与关张马黄并列成传就是对他的认可了。。何必计较什么第一第二吗？我出来辩论最主要是对那些把赵云比做保镖 ... [/quote]

我也不是针对你一个人...只是想请给其他云迷们上一课...省的整天YY...
毕竟我们站反对立场说话,还不如由你这个历史派云迷说话更管用...

再说...如果赵云不是救过阿斗...人家阿斗念旧...给他个嗌号...他怎么可能会跟关张马黄同列...- -

我也觉得赵云运气不太好。。。。一生都是杂号将军。。。。。。。

子龙子龙世无双！

赵云并不倒霉，三国里他帅、武功高、有胆量、长寿，很不错的！

子龙子龙世无双！

三国里赵云并没有跟吕布碰过头，所以中年之前没有败过，只是在年迈后与姜维的较量中险些失利！

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-24 08:10 发表


如果都象云别传那么写法，我估计三国有几百人会写得更牛。

你看三国志就明白了，同样的事情，吴方面写得很详细，但是并不代表能力真很强，另外三国志重文士，除了文化上面的造诣外，治国真没看出有什么突 ... [/quote]
既然你这么说，那简单了。赵云是和关张马黄并列成传的，功绩能力都差不多的，谁也不用质疑他的能力地位了。你不要跟我说你又要质疑志里的传记了。OK

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-24 08:18 发表


笑，还以为楼上会说什么。那是东宫太子，我说的是刘禅，左将军的儿子。赵云即是军府留营又掌内事自然要排第一个。按老冒的话赵云干的是侍中活，刘禅丢赵云更是责无旁代。

跳过玩笑不说。那只是其中一种解 ... [/quote]
:ph34r:笑？？？前面看你在调侃我也调侃下怒，不行吗？既然你说要认真那就认真点贝。这里我们对留营司马和掌内事的认知不同，我认为留营司马是驻防军军官的意思，而掌内事是刘备临时任命他惩治恶吏而安排的治安官。在你有别的见解前，你先解释，为什么在任命赵云掌内事前会出现[Shadow]时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。[/Shadow]而后[Shadow]先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。[/Shadow]。。。解释不出来还是乖乖的按我的理解，这里的掌内事是为了惩治恶吏而设置的而不是什么所谓的看家之类的废话。

[quote]原帖由 [i]xierui1204[/i] 于 2007-8-28 09:15 发表
赵云并不倒霉，三国里他帅、武功高、有胆量、长寿，很不错的！ [/quote]
老大，我刚上面和他们说了，云粉也会理智的，你怎么就拆我台了呢。。郁闷。。。:q(+不过长寿和胆量还是有的:wub:

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-29 08:11 发表

:ph34r:笑？？？前面看你在调侃我也调侃下怒，不行吗？既然你说要认真那就认真点贝。这里我们对留营司马和掌内事的认知不同，我认为留营司马是驻防军军官的意思，而掌内事是刘备临时任命他惩治恶吏而安排的治 ... [/quote]

暴笑，合着我和老冒说那么多，阁下一字没看。水平不高，口气不小。那你就举出掌内事是惩治恶吏的治安官的史料来吧。


[quote]时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。而后先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。[/quote]

这段我说过了，下次带上招子。

吴兵是孙MM带来的自然是刘备的内府兵，赵云掌内事自然归他管，和协助治安监察没啥关系。

少从坚征讨，常为前驱，后领左右兵，典知内事，待以腹心之任。

殿中侍御史四人，掌殿中禁卫内事。

呵呵，原来阁下的水平也就这样啊。你和老冒的辩论我都看了，不过我其奇怪的是你和我之间的问题牵涉到他干什么？:qoo+而且我还需要找史料吗？我找的史料你解释不了，古文水平差还说我不带招子？:qoo+我只想问，如果单单是历史上对内事的解释的话，作者还需要添足型的来上一句“时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。”完全直接可以“先主以云掌内事。”就完事了。我来这辩论不会还需要做你古文老师吧。

赵云就刘备一保镖~
一辈子 没砍过什么大将~
和魏延比差太多了~
不说三国志
说说演义也行~
就算武力高吧~
还不是不如人家李典~ 人家带2W估计 轻松灭了 你赵云带10W吧~
没点头脑~
更别说马超了~ 1W兵都可能宰了你赵大将的20W~
光有武力什么用~傻2哥的形象~
本人嘛喜欢赵云的~但是赵云的FANS~把他吹的太神了~
在三国算是一废人~你能砍的过几个？
没一样行~要智慧没智慧~
有智慧也不会跟刘老三 老种款式了~

赵云一生最大的贡献也就是救了 阿斗吧~~~~

赵云一生只算是保镖跟本算不上什么大将~

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-8-30 08:11 发表
呵呵，原来阁下的水平也就这样啊。你和老冒的辩论我都看了，不过我其奇怪的是你和我之间的问题牵涉到他干什么？:qoo+而且我还需要找史料吗？我找的史料你解释不了，古文水平差还说我不带招子？:qoo+我只想问，如 ... [/quote]

暴笑，我如何解释不了？你老人家看清楚了是[color=Red]孙夫人多将吴吏兵纵横不法[/color]带队的孙MM是刘备的老婆，自然是左将军府事，自然由赵云这个掌内事的来管。

笑，你以为人人都是陈寿三俩字就带过了。掌内事身份特殊任命赵云并不和适，所以交待一下原因，为[color=Red]特任[/color]掌内事。

笑，单单历史的解释？您老人家除了口气扑天盖地，真东西一点没有。内事在历史上的解释也有五六种之多，指家，府，省，宫内部事务。

即然您老人家认为掌内事是搞治安工作，那就举出史料来让末学开开眼。别老拿啥“古文水平差解释不了”唬能事，谁水平差谁丢人。拿真东西出来，别就会玩喷口:titter:

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2007-8-31 02:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2007-8-30 20:49 发表


暴笑，我如何解释不了？你老人家看清楚了是孙夫人多将吴吏兵纵横不法带队的孙MM是刘备的老婆，自然是左将军府事，自然由赵云这个掌内事的来管。

笑，你以为人人都是陈寿三俩字就带过了。掌内事身份特殊任 ... [/quote]
刘备的老婆肯定跟左将军府扯不上关系，否则孔明署左将军府事，还替他管老婆么？

掌内事有多种情况，就应该具体情况具体分析。
[b]时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。[/b]
掌内事并没有很固定的职权，那以其他“掌内事”来类比就未必可行。
因为无法确定赵云是与哪种“掌内事”是同类。
赵云的职责明确是“整齐”那些“纵横不法”者，而不是保护某些人。
如果认为赵云的职责包括保护某些人，那就要拿出相应的证据。