写给99%中国球迷的话

昨天就想写，甚至想写一篇长的。但一没时间，二大家的气还没消、我犯不上。之所以说是写给99%球迷的，意思就是说不包括1%的理性球迷。文章我就不想再写了、我也累了，就写几条让大家看看。东西写长了没用，写短了反而能给大家更多思考的空间。写完了我哪里都不发，就只发在轩辕上。因为我始终相信，轩辕的理性球迷应该会多些。

1、体制

当然有问题，这问题就是：哪的体制没问题？且不说其他行业，单说体育，就拿那个中国人玩得最好的乒乓球来说，体制没问题吗？中国的金牌选手都是怎么培养出来的？说什么“政绩工程”、“政治挂帅”、“急功近利”，整个社会都这样，你凭什么去要求足球不这样？？？

2、球员

他们不是男人？哪谁是？作为一个男人，不偷不抢走上富裕，取得美人归；在他们父母眼中，绝对都是好儿子。现在倒好，一群工作都找不到，整天为生活所累的人，反过来说他们不是男人！什么叫男人？基本判断原则就是能养家糊口，能立足、生存于这个社会。谁能不偷不抢富起来，我就承认他是个男人！

3、运气

都不是一天两天看球了，难道不知道足球是一项运气成分很大的运动吗？那一脚横梁要是进了呢？中国队输，本身就是个小概率事件，这一点赔率上写得清清楚楚，乌兹别克赢3.65！无视这一点，都跑来当事后诸葛亮，我很不欣赏。新浪上的舆论调查，如何看待本场失利？居然有64%以上的人选“意料之中，实力欠缺”，我就不明白了，真的是意料之中吗？意料之中，放着3.65的高赔率，怎么都不去买呢？

4、压力

别的我不敢说，中国足球背后承受的压力，肯定是世界足球第一！背后上亿双眼睛，扪心自问，换你上去，你有多少把握能心态平静，能去享受足球比赛的快乐？中国人就喜欢背包袱，别人不想背，球迷也喜欢给别人加包袱。加吧，上亿个包袱，看什么人能不垮？

5、心态

足球到底是什么东东？甚至说，明年的奥运到底是个什么东东？有多少人真的明白。足球说白了就是一项娱乐的东西，搞的上纲上线，什么体制、政治、爱国都上来了。我倒要问问，巴西、阿根廷的足球怎样？他们的国内政治比起西方国家来又怎么样？都是什么心态？

6、球迷

有句话：中国没有最好的球队，但有最好的球迷。都扪心自问一下，中国球迷是最好的球迷吗？:angry2:

青天可鉴  亚洲杯球员无罪

1,2,5,6同意，3、4有点意见，个人觉得运气也是实力的一部分，如果每次都有运气，那就叫天命所归，是最可怕的东西了；撞上小概率事件，分析出原因还好，下次改正，分析不出原因，下次运气还是不好怎么办？那就是上帝不帮你，完全没救了，其实如果说这次输是这样那样的原因，我觉得都有办法，如果是运气不好，那中国足球就有些绝望了，因为那完全没法弥补，总不能每次比赛都去烧香磕头吧。

至于4，我想中国乒乓球背后的压力，肯定也是各国乒乓球第一，问题的关键不是压力大，而是有的人擅长处理压力，有的人不擅长，乒乓球是个人项目，只要有一个能顶住压力的，比如当年的刘国正，就ok，足球是集体项目，有一个顶不住压力，那就完蛋。所以压力问题，应该结合集体项目来讨论。

我对中国足球不抱希望，倒不是因为球员、教练、足协、媒体、或者球迷的原因。归根结底是两个，一是没有期待，反正已经冲出亚洲了，二是觉得就算中国足球发挥到极致，不过是韩日水平，比之于中国现在的水平，没有本质突破，因此难以产生新的期待。

楼主写那么多话干嘛？足球其实就是个游戏用的这分析那么多吗？:titter:

哈哈.....偶气全消了....:titter:
不过,连世界杯第二阶段预选赛都冲不过去到时候偶可又要骂了:angry:

足球不该引进到中国的 真的

教头 一语惊醒梦中人
没必要再去骂中国足球了,自己蹲在家生闷气,气出个什么三长两短来,还不是自己掏钱买单看病

哀莫大于心死。等球迷不骂了，中国足球也就真的完蛋了

牛皋：虽然俺不是球迷，对于第叁点，俺想说：运气也是实力的一部分。

其实有人骂国家队至少说明它还有救、有人关心

最大的悲哀莫过于人心都已死去了～～～

在猪寡妇说了那些话后，心都死了，还骂他做甚。不只运气，心太和原本的计划也是数输球的重要原因，所谓运气也是很多原因相结合

1,5同意，其他坚决不同意。。

2，他们要进取心没有进取心，要技术没技术，古语说“知困，然后自强”，他们恬不知耻的样子，反正输赢对他们来说无所谓，这种能配的上称做“MAN”?

3，一场球可以归咎到运气，要是场场都如此，还能是运气的原因吗？

4，他们心里会有压力？踢的好不好有什么关系？反正他们水平在中国联赛还是吃得开的，照样有钱拿，何苦拼命啊？？

6，中国足球给爱它的球迷们多少次沉重的打击啊！虽说“胜也爱你，败也爱你”，但是球迷们大半夜坚持看球，不是想看怎么被人羞辱的！！！看这种球，没人心里会舒坦，嘴上骂骂，也是因为中国足球太不争气了！亚洲杯四年一届，人生有多少时间可以等待啊！！！

很久很久以前，天朝男子蹴踞就不属于体育范畴鸟，当作娱乐节目来看多好，天天开心。

教头说的话还是很在理的，很理性的，不过总是恨铁不成钢啊~！
就象楼上几位说的“哀莫大于心死”，真的达到那种地步，那就太可怕了~！
:qgod+

其实不应该这样想,想想04年希腊,有多少人看好他们啊?

既然说到压力，那么就让中国的球市继续冷吧，那样的话，当看台两侧廖廖无几的时候，中国球员就可以享受快乐足球了

看了第一条就反对，中国尽玩些别人不玩的，自然称霸世界。到了足球这种全世界流行的，自然歇菜了。

既然大家主要不同意我的第三条，并且说运气也是实力的一部分，那我就就这一点在仔细说说。

大家说的什么似乎都对，但还是赔率决定一切。乌兹别克胜的赔率是3.65，也就是说。乌兹别克获胜的几率就是不大。如果真的向大家说得那样：中国队一场输球可以归咎到运气，要是场场都如此怎么办。
那么：
1、赌博公司八成是疯了，既然中国队（打平就出线=不出线），他们还把乌兹别克赢的赔率弄得那么高干什么，这不是和自己过不去吗？
2、还是那句话，既然大家都认为是实力问题，而不是运气问题。那为什么大家不去买乌兹别克赢，趁机捞一笔。反正我是捞了一笔（100多欧元:titter:）。

所以我的结论是，中国队输球的确有很大的运气成分。如果谁不同意的话，也不用和我争，下次再遇到打平就出线的情况买中国队输就是了。反正都是事前诸葛亮，那还犹豫什么，除非有人和钱过不去。

理性看待足球是件很不容易的事情，只要你有了支持的或者喜欢的一方那就很难再冷静的做出判断了。不过看足球没有什么偏向的话也会失去很多兴趣的。所以我们不能够在看中国足球的时候追求心平气和，也就难免因为中国足球队的失败而生气失望甚至放弃等等。

其实在一两年前，我还是很期待看中国队的，也曾经对他们的成绩水平的差劲而评论一番。再翻开1，2年前的帖子，发现当时的想法的确是仍然很关心中国队的输赢的，所以看到失败后就很是不满意。那个时候我刚进轩辕不久，提出了一个队迷和球迷的区分引起了一些讨论和争议。我从来都以自己是球迷而自居的。但到了国家队这里，我显然是一个球迷。

现在我发现，当我看到高水平比赛的时候，会从头看到尾。看中国队的时候，打开电视可以边忙活别的事情，对我有意义的只变成了结果。形成这样的原因是不是说我已经对中国足球失去希望了，而是这个级别的比赛已经无法让我以及各位经常看高水平比赛的足球迷们满足我们的观看足球的欲望了。

1，2年过去了，我看中国足球时的心情有所改变，但是实际上，作为一个中国人，对中国足球的关心是没办法改变的。其实关心中国足球可以有各种形式，大家有不同的看法是一件很好的事情，这说明了我们对国家队支持的方式是很个性化的。有个性的事情是很美好的。所以无论如何请大家坚持自己的看法，坚持用自己的个性来看待中国足球。

楼主，我的意思是如果中国队是因为其他原因输的，那就还有救，改正就是了，如果是因为运气输的，那就没救了，毕竟天要亡我，那就非战之罪也，如果真是运气不好，那中国足球就得绝望了
博彩这种东西，我永远选我喜欢的队伍输，这样赢了开心，输了因为有钱也开心

[[i] 本帖最后由 edyswghe 于 2007-7-20 18:01 编辑 [/i]]

中国球迷只能看顺风球

一但稍有不佳表现,便大喊假球黑哨解散XX队,这也叫全世界最佳球迷?

去看看0:3时,高唱你永远不会独行的球迷

中国球迷和中国足球一样,谁都不比谁高尚多少,什么样的足球环境,就只能培养出什么样的球员和球迷

发现现在很多人一看中国输球,便觉得自己受了伤害,次数多了,会被人误会是被虐狂

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-7-20 17:17 发表
既然大家主要不同意我的第三条，并且说运气也是实力的一部分，那我就就这一点在仔细说说。

大家说的什么似乎都对，但还是赔率决定一切。乌兹别克胜的赔率是3.65，也就是说。乌兹别克获胜的几率就是不大。如果 ... [/quote]
请别拿赔率说事，你怎么不拿国际排名分析呢？

“赔率决定一切”，搞笑了吧，谁不知道“实力决定一切”！

希望那些什么从此不看中国足球，或者根本没看中乌之战的“伪球迷”闭嘴，你们没有资格说三道四！

很难相信有人（““球迷””）看到中国队被人打个0：3还兴高采烈的，也很难相信有人会看到自己的儿子被人打的鼻青脸肿，还满不在乎！！

兴高采烈谈不上，平心静气的人倒是大有人在

中国足球队也配叫儿子？如果有阿斗这种儿子，被打的鼻青脸肿绝对是件好事

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2007-7-20 18:57 发表

请别拿赔率说事，你怎么不拿国际排名分析呢？

“赔率决定一切”，搞笑了吧，谁不知道“实力决定一切”！ [/quote]
没错，的确是实力决定一切！
可国际排名、赔率我看得到摸得到，你说的那个实力呢？说给我看看。
赔率这东西虽然不是实力，但却是实力的一种相当客观的体现，关系到赌博公司的经济利益，谁敢造次？
你的想法似乎很对，但：

1、足球的确是实力决定一切，但那个真实的、绝对的实力你根本就不知道。
2、在实力决定一切之外，运气也占了很大的成分。很多中国球迷想问题，很容易先主观上把问题简单化（这和中国社会对待科学的态度有很大的关系），片面地认为，A胜B，所以A的实力就高于B，B胜C，所以B的实力就高于C，那要是C又胜了A怎么办？什么叫实力，A的实力就高于B，指的是A和B踢一百场，A的胜率会高，不是说A在某一场比赛中一定能胜B

可你现在说的“实力”，和“赔率”正好相反？拜托，请不要低估了赌博公司的智商！

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-7-20 17:58 发表
中国球迷和中国足球一样,谁都不比谁高尚多少[/quote]
这句话就正是我想说的！

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2007-7-20 08:56 发表
牛皋：虽然俺不是球迷，对于第叁点，俺想说：运气也是实力的一部分。 [/quote]
环兄呀，牛皋那个运气影响的是暴击。我说的这个确切讲是RP。
再说了，玩游戏可以SL，足球不能。如果能的话，中国队SL成世界冠军绝对不成问题！

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-7-20 19:35 发表

没错，的确是实力决定一切！
可国际排名、赔率我看得到摸得到，你说的那个实力呢？说给我看看。
赔率这东西虽然不是实力，但却是实力的一种相当客观的体现，关系到赌博公司的经济利益，谁敢造次？
你的想法 ... [/quote]
可是您说的赔率却和国际排名相反，莫不是FIFA都是吃干饭的脓包？

你光说中国队战胜乌兹别克的赔率，但是你怎么不说中国队打平乌兹别克的赔率？好像打平的赔率比胜的赔率更高点哦。。。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-7-20 19:05 发表
中国球迷只能看顺风球

一但稍有不佳表现,便大喊假球黑哨解散XX队,这也叫全世界最佳球迷?

去看看0:3时,高唱你永远不会独行的球迷

中国球迷和中国足球一样,谁都不比谁高尚多少,什么样的足球环境,就只能培养出什么样的球员和球迷

发现现在很多人一看中国输球,便觉得自己受了伤害,次数多了,会被人误会是被虐狂[/quote]



[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-7-20 19:05 发表
兴高采烈谈不上，平心静气的人倒是大有嗽?

中国足球队也配叫儿子？如果有阿斗这种儿子，被打的鼻青脸肿绝对是件好事 [/quote]

俺觉得你怎么自相矛盾呢。。。拜托仔细看看您前后的话吧。。。

哪国球迷受过我们这么多气？顶都不不了，我很少因输球骂国足，但他们输球后的言论和表现，太让人伤心

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2007-7-20 20:50 发表
俺觉得你怎么自相矛盾呢。。。拜托仔细看看您前后的话吧。。。 [/quote]
那就证明我们中有人是火星人，无法理解汉语言。

中国足球水平不高，所以中国球迷的水平也不高，两者成正比

越南都出现了，你们怎么不说

再说，只要还有那１％，就还有希望啊

我個人算是一個業餘足球員, 膽敢說自己是一個足球員, 這與我本身的足球技術無關, 只與我對足球的熱愛有關;

個人的一個看法, 何謂球迷, 我自己理解是"為足球而著迷"的人, 但眼下所看, 人們並沒有為足球而著迷, 人們只為"勝利"而著迷, 只為"面子"而著迷(面子和尊嚴是天與地的東西),只為"足球為他們帶來的利益"而著迷;

很遺憾, 這位朋友, 你的信寄錯地址了, 查無此人, 這裡沒有球迷...................

[[i] 本帖最后由 葉影心 于 2007-7-20 21:12 编辑 [/i]]

原来中国队还有球迷~~偶真是为他们感到可悲~~把这份心思花吃饭上也好~~

中国队是踢的不好，但你可以看英超，西甲啊．

教头请问你迷信吗，你相信所谓的魔咒吗，中国队是否背负了法老的诅咒呢，一次又一次的摔倒在弱队面前，都是运气不佳
那由谁来承担责任呢，由你的意思球迷也要承担大部分的责任，可每次球迷的痛骂都是在比赛之后，在场上的球迷不都是声嘶力竭的在呐喊吗，就因为输球后的球迷的发泄而影响到了球员的心理？ 可哪国的球迷不是如此，成王败寇，足球本身就是一项由结果决定的游戏，何况没有球迷的狂热和责骂，足球什么都不是。
运气是实力的体现，世界排名是公正的，可是这么多年来不管球迷还是球员都对这个排名嗤之以鼻，总是幻想着打赢韩国一场后就登上了亚洲顶峰，3.65的赔率也正是外界普遍对中国实力的错觉，我不明白为什么输了这么多年后球员球迷包括教头大人还是认为我们很强是亚洲一流，只是每次都是运气不在我们这边。
中国足球，才刚刚开始而已

我估计楼主是没看比赛,看了就不会这样说了,论控球,中国队占了多少?乌兹占了多少?论绝对机会机会,中国队多还是乌兹队多??大家都在说什么王栋那个门柱进了就不会输了,可是为什么不说就几分钟前乌队16号那个必进的单刀擦着门柱出了底线?这场比赛中国队输得没有任何借口,也根本不是运气的原因.

说句老实话,我和同事打赌中国队会输球,结果一下子赢了三顿饭

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2007-7-20 20:47 发表

可是您说的赔率却和国际排名相反，莫不是FIFA都是吃干饭的脓包？

你光说中国队战胜乌兹别克的赔率，但是你怎么不说中国队打平乌兹别克的赔率？好像打平的赔率比胜的赔率更高点哦。。。 [/quote]
那我就没话说了，你一不懂国际排名，二不懂赌球。
国际排名当然不是实力的体现，一支球队，实力再强，不打比赛，也一样排名不高。而且国际排名又不牵扯太多FIFA的利益。

事实上，中国队胜乌兹别克的赔率比输乌兹别克的赔率低就够了，这就足以说明中国的实力比乌兹别克强了！

如果他们连压力都顶不住，那还叫什么男人。压力大没错，可他们的工作就是这样，就必须要顶住这样的压力，这个不应该成为输球的借口...

哀莫大于心死,这恐怕是广大中国球迷的心态吧

[quote]原帖由 [i]liantianje[/i] 于 2007-7-20 22:06 发表
教头请问你迷信吗，你相信所谓的魔咒吗，中国队是否背负了法老的诅咒呢，一次又一次的摔倒在弱队面前，都是运气不佳
那由谁来承担责任呢，由你的意思球迷也要承担大部分的责任，可每次球迷的痛骂都是在比赛之后，在场上的球迷不都是声嘶力竭的在呐喊吗，就因为输球后的球迷的发泄而影响到了球员的心理？ 可哪国的球迷不是如此，成王败寇，足球本身就是一项由结果决定的游戏，何况没有球迷的狂热和责骂，足球什么都不是。
运气是实力的体现，世界排名是公正的，可是这么多年来不管球迷还是球员都对这个排名嗤之以鼻，总是幻想着打赢韩国一场后就登上了亚洲顶峰，3.65的赔率也正是外界普遍对中国实力的错觉，我不明白为什么输了这么多年后球员球迷包括教头大人还是认为我们很强是亚洲一流，只是每次都是运气不在我们这边。
中国足球，才刚刚开始而已[/quote]
我没说过世界排名是公正的。而且公正这个说法不切当，只能说世界排名合理还是不合理。
“3.65的赔率也正是外界普遍对中国实力的错觉”，这个赔率又不是中国人开的，是欧洲各大赌博公司统一的赔率。他们没有必要拿金钱去开玩笑、而盲目的相信中国队。
输得再多，中国队还是亚洲实力居前的球队，这就是事实。以后的赔率还是会说明这一点的。
如果你不相信的话，你真的不用和我争。要知道，如果赔率和真实实力出现较大偏差的时候，就是赌民们赚钱的时候了。那个时候，你去赚你的钱就行了。


关于球迷。大家都说中国的精神面貌不如10年前，更不如20年前。可我要说，球迷也一样。20年前的球迷，比现在的球迷纯多了。

20年前的球迷，比现在的球迷纯多了
教头这句话有同感,以前97,8还去现场看看假A,中超我是一场没看

搞了半天中国足球上不去的根子还是咱们中国球迷啊。。。:sleep:

猪光户倒个毛的歉的，道歉的应该是我们这些球迷，我们不应该逼猪知道下目标，更不应该嘲笑猪协，千错万错都是球迷的错

造成这个原因的关键还是中国足球本身

唉不说啥了，谁叫俺们是中国球迷呢？

还是那首歌：

无论欢笑， 无论悲哀， 成功的花只会在泪水中盛开，
无论胜利，无论失败， 每一次感动都会有我与你同在，
沉默中有过多少无言的感慨
呐喊中点起多少希望与忍耐
真心期待，真心喝彩
付出生命，给你信赖
沧桑不改，痴心不改
这世界有我们就有未来
岁月不改，真情不改
让我们从头再来。

让我们从头再来吧，希望中国队能做的更好:)

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-7-20 23:02 发表

那我就没话说了，你一不懂国际排名，二不懂赌球。
国际排名当然不是实力的体现，一支球队，实力再强，不打比赛，也一样排名不高。而且国际排名又不牵扯太多FIFA的利益。

事实上，中国队胜乌兹别克的赔率比 ... [/quote]
少来了，赔率还要和当时情况挂钩，中国是打平就出线，而乌兹别克是必须赢，在这种情况下，赔率还是实力得真实反映吗？

不要说进攻比防守容易！

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2007-7-21 01:09 发表

少来了，赔率还要和当时情况挂钩，中国是打平就出线，而乌兹别克是必须赢，在这种情况下，赔率还是实力得真实反映吗？

不要说进攻比防守容易！ [/quote]
拜托。亚洲杯开赛之前C组的出线赔率就已经是伊朗<中国<乌兹别克<马来西亚，这就是真实实力的排名。

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2007-7-20 20:50 发表






俺觉得你怎么自相矛盾呢。。。拜托仔细看看您前后的话吧。。。 [/quote]
余觉得是不是您理解错了，[你永远不会独行]MS是利物浦的球迷唱的...

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2007-7-20 23:36 发表
搞了半天中国足球上不去的根子还是咱们中国球迷啊。。。:sleep:

猪光户倒个毛的歉的，道歉的应该是我们这些球迷，我们不应该逼猪知道下目标，更不应该嘲笑猪协，千错万错都是球迷的错 [/quote]

事到如今 还有人念念不忘冲出亚洲这个雄心壮志吗

还是就怎么算了吧

还是别看了吧

让它自生自灭来吧

烂泥扶不上墙的贵族老爷们

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-7-20 17:17 发表
2、还是那句话，既然大家都认为是实力问题，而不是运气问题。那为什么大家不去买乌兹别克赢，趁机捞一笔。反正我是捞了一笔（100多欧元）。

所以我的结论是，中国队输球的确有很大的运气成分。 [/quote]
我才发现你真是傻子（或者是自虐），你相信中国实力比乌兹别克强，中国队输球有很大的运气成分，却买乌兹别克赢，看来是傻人有傻福，争论到此结束，我不与你挣了，因为不公平。

我宁愿看实力,陪率也不看那排名

中国队的每个球员都是很优秀的,然而他们无法打出Uz的团队配合

不过中国队的板凳不够深,杨君那是什么状态,上半场就多次扑球脱手,算他运气好没丢球,下半场70分钟后两次扑球脱手就丢了两个球,CM0304里的一大中国妖门不会就这点水平吧

真有人一条条分析
真有人一条条看，来回答。

不过是中国足球而已，又都不靠这个吃饭

中国足球的实力只有在没有心理负担以及教练不犯傻乱布阵的前提下才能发挥出来

其实中国足球发展起来很简单。不要再去在乎什么世界杯、亚洲杯，踏踏实实的把联赛搞好、把足球的群众基本搞好，自然水到渠成。
这一点上我们球迷也有一定的责任。

如果不看成绩,项目怎么推广啊,像乒乓球为什么是国球,还不是因为成绩好,要是足球的成绩和乒乓球互换,国足每届都得世界杯,那估计中国的国球就是足球了,乒乓球就靠边站了