易中天新说：“扶不起的阿斗”其实很聪明

易中天举出一个明显的例子：诸葛亮去世以后，刘禅立马废除了丞相制度，命蒋琬主管行政，命费袆主管军事，将原本集权于诸葛亮的权力一分为二，让两人相互制衡。蒋琬去世后，刘禅干脆自摄国政。在易中天看来，这都不是弱智的行为。
诸葛亮去世以后，刘禅立马废除了丞相制度，命蒋琬主管行政，命费袆主管军事，将原本集权于诸葛亮的权力一分为二，让两人相互制衡。易中天认为这一点都不“弱智”。
  《品三国》第四部近日开始在《百家讲坛》开讲，这也是《品三国》的最后一部，其中易中天新解诸葛亮，指出他的擅权与曹操一样。两人的政策都是“虚君实相”，以达到自己的政治目的。而被民间广为知晓的“扶不起的阿斗”刘禅其实一点不弱智。

============================================================================
老易的高论，大家评论一下.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2007-7-11 18:48 编辑 [/i]]

刘禅只是没有骨气，诸葛亮在的时候他只是在装疯卖傻

陈寿对阿斗的评价比较合理

他到想有骨气 行政权，军权都在诸葛亮手上  他有的了骨气吗

易在胡扯，分军权与费祎是蒋琬自己做的，而且也不是全部交给费祎，只是把汉中前线军权交给费祎罢了

和诸葛亮时期一样，不过只是诸葛亮时期是自己在前线蒋琬在后方，而蒋琬时期则是蒋琬在后方费祎在前线罢了

佛印说什么来着？自己是狗屎才看别人是狗屎？

其实易先生的观点不新颖。这只不过是某人的观点，他发挥了一下而已。

这似乎不是什么新观点吧.....

智者非智，愚者非愚。

刘禅绝对是大智弱愚。

如果真那么聪明，还会重用奸臣太监，怠误军情，搞到要去向司马昭装乐不思蜀来表示自己的聪明．

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2007-7-11 18:46 发表
诸葛亮去世以后，刘禅立马废除了丞相制度，命蒋琬主管行政，命费袆主管军事，将原本集权于诸葛亮的权力一分为二，让两人相互制衡。易中天认为这一点都不“弱智”。 [/quote]
奇怪的说法，这是哪儿来的？
[b]亮卒，以琬为尚书令，俄而加行都护，假节，领益州刺史，迁大将军，录尚书事，封安阳亭侯。
亮卒，祎为后军师。顷之，代蒋琬为尚书令。[/b]
蒋琬为大将军，录尚书事，费袆为尚书令。
这跟诸葛亮为丞相，录尚书事时，蒋琬为长史留守后方一样。

至于延熙七年兴势之围，由费袆来主持的原因更简单。
蒋琬年迈多病，所以只能让年轻力壮的费袆来干。
蒋琬延熙六年让出大将军录尚书事，次年又让益州刺史，当时实际已经退居二线了。

关于阿斗智商为多少我们现在也无从得知了，但是聪明并不一定能干，IQ高不等于EQ高，无论如何我觉得阿斗是亡国之君，而且他让宦官祸国，这点无可否认是他很失败的地方。

[[i] 本帖最后由 索虾王 于 2007-7-13 02:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2007-7-13 02:22 发表
关于阿斗智商为多少我们现在也无从得知了，但是聪明并不一定能干，IQ高不等于EQ高，无论如何我觉得阿斗是亡国之君，而且他让宦官祸国，这点无可否认是他很失败的地方。 [/quote]

比较认可这个观点，这属于皇权和相权的争夺，华夏几千年，从战国一直持续到明初，朱元璋干脆拆了了事。治国的皇帝要聪慧，聪慧的皇帝可不一定能治国，这两者间毫无必要转变条件。
明嘉靖帝就聪慧的很，几十年不上朝，一个严嵩用了那么久。天下都还在他手上攥着。阿斗信任宦官，也是很正常不过的事情，内侍是皇帝家奴，且断子绝孙，帝王心中无非爱好钱财，而群臣易外大压主，以内侍治外官是正常不过的手段。东汉末，桓帝不是靠内侍杀了外戚梁冀么。所以宦官得宠阿斗正常的很。

实际上，可能在华夏五千年找个傻皇帝出来，只怕还真不易。大权旁落，无所事事，或心性正常，不好政事的倒容易的多。

[quote]原帖由 [i]凌云茶[/i] 于 2007-7-12 08:13 发表
如果真那么聪明，还会重用奸臣太监，怠误军情，搞到要去向司马昭装乐不思蜀来表示自己的聪明． [/quote]


如果他说要回蜀国，司马昭肯定觉得刘禅是个后患，干脆杀了，

回复 #14 青面兽杨志 的帖子

同上观点，乐不思蜀大智慧！也许出于他人指点

个人并不喜欢现在很流行的“平反”风气，尤其是阿斗这种亡国之君和赵高这种祸国的乱臣，无论如何，这种人都是很失败的，没什么必要要平反，千秋功过，我们也无权评说

小斗。。。。
小斗很阿呆
呵呵~至少俺这么认为
看了好多次三国演义
最喜欢的人物有袁绍，曹操，张辽，还有高顺，最后还有小斗。
不为啥的，就是看他顺眼。:loveliness:

其实刘禅在司马昭跟前也不用那么恶心。。 人家孙皓在司马炎那那么傲气十足 司马炎不也没拿他怎么地吗？

X!易那老家伙给刘禅信黄皓这件事开脱说:"每个君主旁边都有小人,比如刘备旁边有法正"
去他的!法正的小能和黄皓的小相比吗?!根本不是一个概念!
法正只是为人小气行为不检,对刘备还是一片忠心,而且很好的发挥了自己的才能,没有犯上作乱,也没有误导君主!黄皓呢!?

一个聪明的人不一定就是一个智者......

刘禅的问题是要有一个参照物做比较.如果你把他和曹操,孙权甚志乃父比的话这就没可比性,因为他门都是开国之君,所以你只能把他和历代的亡国之君做比较.他比曹奂,孙皓要好很多啊

应该说他生的时代不好 人才和治世能人太多  没论到他

易中天讲得许多地方就不服

可惜不能上去和他辩论...

[quote]原帖由 [i]枫月[/i] 于 2007-7-15 17:47 发表
其实刘禅在司马昭跟前也不用那么恶心。。 人家孙皓在司马炎那那么傲气十足 司马炎不也没拿他怎么地吗？ [/quote]

司马昭跟司马炎到底不一样。
刘毅指司马炎还不如桓、灵，司马炎也没怪罪他。
至于司马昭，曹髦挂了才没几年呢，而且取蜀两位功臣邓钟又很快被咔嚓了，刘禅能把他当厚道人看么？

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2007-7-14 03:37 发表
个人并不喜欢现在很流行的“平反”风气，尤其是阿斗这种亡国之君和赵高这种祸国的乱臣，无论如何，这种人都是很失败的，没什么必要要平反，千秋功过，我们也无权评说 [/quote]
老兄，你去当恐怕也不见得不会比阿斗好吧。（我们班教出师表时，有个人说：“阿斗都能懂，我肯定懂。”我摇了摇头。那人说：“我比阿斗不要好点啊。”我说：“别笑话阿斗，我们班这帮人过去，估计都老命也保不住，更别说灭魏兴汉了。”那人这时就说：”我肯定能保住。“我说：”对对对，你是投降派。“（因为教上一课唐雎不辱使命时老师问他如果是唐雎他想这么样，他说投降。）不过后来乐不思蜀时能不能保住，可就难说了。
蜀汉已经大势已去，相信大部分人过去亦无力回天。阿斗我看是中上了。（在大势已去的情况下至少保住老命了）

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 20:12 发表
X!易那老家伙给刘禅信黄皓这件事开脱说:"每个君主旁边都有小人,比如刘备旁边有法正"
去他的!法正的小能和黄皓的小相比吗?!根本不是一个概念!
法正只是为人小气行为不检,对刘备还是一片忠心,而且很好 ... [/quote]
何以见法正都刘备忠心耿耿？他先卖了刘璋。。。。。。之后也没见过他干了什么好事。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-7-28 18:14 发表

何以见法正都刘备忠心耿耿？他先卖了刘璋。。。。。。之后也没见过他干了什么好事。。。。。。。 [/quote]
夺西川,夺汉中,法正都出了大力.而且也是法正建议刘备取汉中的.
至于出卖刘璋,我说他对刘备忠心,关刘璋什么事?
甘宁背叛黄祖打黄祖,这种行为和法正差不多,难道甘宁就对孙权不忠!?

[[i] 本帖最后由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 19:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-7-27 22:14 发表

何以见法正都刘备忠心耿耿？他先卖了刘璋。。。。。。之后也没见过他干了什么好事。。。。。。。 [/quote]
你怎么不看看李严。虽然好像不能比。 刘表-刘章-刘备 都不忠诚。。

[quote]原帖由 [i]枫月[/i] 于 2007-7-29 14:34 发表

你怎么不看看李严。虽然好像不能比。 刘表-刘章-刘备 都不忠诚。。 [/quote]
李严不忠刘备有何证据？

李严看不起吧

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-7-28 18:11 发表

老兄，你去当恐怕也不见得不会比阿斗好吧。（我们班教出师表时，有个人说：“阿斗都能懂，我肯定懂。”我摇了摇头。那人说：“我比阿斗不要好点啊。”我说：“别笑话阿斗，我们班这帮人过去，估计都老命也保不 ... [/quote]
但是如果说阿斗是明君我是不同意的，但是老兄你的意见我也不能说什么，只是各人意见不同罢了

我看那期讲座说到法正是小人的时候的确很纳闷:qDD+
虽然人家是背主跑过来的 ，命也短了点，但好象也没在刘备身边做什么小人的事。。
刘备征东吴的时候诸葛亮不是还说要是法正在的话一定能够劝阻刘备么。。。（不知道正史里是不是这么些的。。:qDD+）
也许这也从侧面反映出了法正的能力了。。
人命短没办法:qgod+

都是小罗同志惹的祸- -

把阿斗贬的跟什么似的。。。

易中天其实也就他自己一个人在那YY！！

[quote]原帖由 [i]lzh860801[/i] 于 2007-7-30 03:36 发表
我看那期讲座说到法正是小人的时候的确很纳闷:qDD+
虽然人家是背主跑过来的 ，命也短了点，但好象也没在刘备身边做什么小人的事。。
刘备征东吴的时候诸葛亮不是还说要是法正在的话一定能够劝阻刘备么。。。（ ... [/quote]
法正德行确实不咋样,可能与他早期受欺压有关,
关键是易中天那小子偷换概念,胡说八道

感觉易中天品三国不是真正的品三国，而是在品曹操~

品曹操总比品刘备好吧

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-7-30 14:53 发表
品曹操总比品刘备好吧 [/quote]
易中天以前一个节目品过刘备的
听了之后觉得跟没听一样
至今那些电视上的学者还没有看谁品刘备品的到位的.

曹操重用郭嘉，易先生曰：善，不拘一格。

刘备雅爱法正，易先生曰：恶，任用小人。

每个人任用人才的方式不同

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-7-30 15:51 发表
每个人任用人才的方式不同 [/quote]
同样是任用不治行检的人，
一个被说成不拘一格，一个就是任用小人，
这除了他本人的偏见还能是什么原因？

我们说的阿斗扶不起是说他昏庸，不是说他弱智，这点要搞清楚～～～

刘禅是不昏庸,不然怎么宠幸黄皓,阿斗是聪明,不然蜀汉怎么亡国了?易中天也只是一家之言,可以作为参考,但决不是定论,刘禅不昏庸?那他怎么当上"安乐公"的!

阿斗确非明君，但也谈不上昏君，不过中人之姿而已，蜀国之亡，纯系国力不支，而亡于他那一代，则有许多巧合，只能用天意来形容之。

阿斗在位四十余年，最大的优点有二，一是不搞党争，蜀汉与同期的曹魏东吴相比，从未发生宫庭和朝臣内部的流血冲突，更未发生夺嫡宫争，至于曹髦被弑、孙权废杀二子之事更从来没有在相对安静的蜀汉发生过。二是在国内的忠诚度还不低，任何国家灭亡时都少不了降官如毛、降将如潮之事，蜀汉诸臣面临强敌进犯，虽然也有蒋舒、马邈这类降将，但更多的还是奋战到最后一刻的忠臣，同样是亡国，东吴可就水多了。

刘禅虽然不能说是奇才，但也绝对不笨。蜀的灭亡有很多种因素，姜维、诸葛瞻的问题丝毫都不比刘禅小。可是诸葛亮在人们心里是神圣不可侵犯的，这也间接的庇护了姜维、诸葛瞻在关键时刻犯的军事错误。那么既然姜维、诸葛瞻不能骂，蜀汉灭亡该骂谁呢？只有刘禅了。

这么说是诸葛一直压着他咯:lol:

这年头，谁都可以翻出来。其实秦桧是个大忠臣，岳飞是个大奸臣。当时已有宋天子，何须频频迎旧皇？岳飞的行为严重损害了天子，加重了朝廷恐慌，政局混乱，黎民失措。为了维护朝纲，安定黎民。秦桧杀了岳飞，可谓义举把。

回复 #47 99608133 的帖子

刘禅虽然不能说是奇才，但也绝对不笨。    这句话有点搞笑把。什么叫奇才。刘惨是历史上最昏庸的君主，居然还有人说他是个才。嗯，是有点才，那是在和黄耗玩斗兽棋的时候老是赢把。

[quote]原帖由 [i]99608133[/i] 于 2007-8-15 11:17 发表
刘禅虽然不能说是奇才，但也绝对不笨。    这句话有点搞笑把。什么叫奇才。刘惨是历史上最昏庸的君主，居然还有人说他是个才。嗯，是有点才，那是在和黄耗玩斗兽棋的时候老是赢把。 [/quote]
有人可把刘禅比作春秋时期的齐桓公哦,不要太武断了了

小白要不是捡了个宝，也是个废物一只。高明不到哪里去。

[quote]原帖由 [i]无势[/i] 于 2007-8-15 15:37 发表
小白要不是捡了个宝，也是个废物一只。高明不到哪里去。 [/quote]
那你怎么不捡一个啊?有些人身边宝很多,还不如呢

[quote]原帖由 [i]无势[/i] 于 2007-8-15 15:37 发表
小白要不是捡了个宝，也是个废物一只。高明不到哪里去。 [/quote]
可不能这么说啊，历史上成功的人自然有他成功的理由，不是说得了管仲就一定能做霸主这么简单的

[quote]原帖由 [i]胡批三国[/i] 于 2007-7-30 15:34 发表
曹操重用郭嘉，易先生曰：善，不拘一格。

刘备雅爱法正，易先生曰：恶，任用小人。 [/quote]

不过郭嘉貌似要比法正厉害不少，

易某的说法在古代叫标新立异、哗众取宠，很有可能斩头的。

[[i] 本帖最后由 先轸 于 2007-8-21 20:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]grady0812[/i] 于 2007-7-30 06:42 发表
易中天其实也就他自己一个人在那YY！！ [/quote]
有本事你也上电视YY去！！！

[quote]原帖由 [i]先轸[/i] 于 2007-8-21 20:31 发表
易某的说法在古代叫标新立异、哗众取宠，很有可能斩头的。 [/quote]
既然是哗众取宠，那该获赏才是，怎么可能斩头。倒是那种啥也不懂、人云亦云的家伙该斩头的。

[quote]原帖由 [i]嘻哈赵云[/i] 于 2007-7-30 12:01 发表
感觉易中天品三国不是真正的品三国，而是在品曹操~ [/quote]
没看懂就别瞎说，这儿说后主呢，咋就品曹操了？？？

[quote]原帖由 [i]胡批三国[/i] 于 2007-7-30 15:34 发表
曹操重用郭嘉，易先生曰：善，不拘一格。

刘备雅爱法正，易先生曰：恶，任用小人。 [/quote]
喜好酒色难道就是小人，郭嘉和法正有得比吗？
男人不好酒色的有多少，只是郭嘉比较无度而已。

[quote]原帖由 [i]Liongareth[/i] 于 2007-8-22 00:27 发表

喜好酒色难道就是小人，郭嘉和法正有得比吗？
男人不好酒色的有多少，只是郭嘉比较无度而已。 [/quote]
两人半斤八两啊.人品都不好,不过能力都还行.

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2007-7-28 02:21 发表
易中天讲得许多地方就不服

可惜不能上去和他辩论... [/quote]
百家讲坛不是讲座，允许一家之言。