[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2007-8-22 02:18 发表

百家讲坛不是讲座，允许一家之言。 [/quote]
不过是炒作罢了

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2007-8-22 02:18 发表

百家讲坛不是讲座，允许一家之言。 [/quote]
百家讲坛是讲坛，不是论坛。

易中天何时说了刘禅是明君了，只说他很聪明，不是个昏君。难道不是昏君就是明君？何况说刘禅聪明的还有诸葛亮，你怎么不去批驳诸葛亮胡说！不是刘禅扶不起，而是蜀汉扶不起！何况诸葛亮一直都是只扶汉，不扶禅。刘禅既无自由又没有机会锻炼，没事做不玩干吗？一天到晚只能玩，不亲近佞臣还能亲近谁？难道明君天生就是明君，这需要后天磨砺的，不磨怎能成器？

预知灭亡命运，也许为自保装傻？

大家也不必这么介怀易老头的评价，易老头只是讲出了自已的观点和列举一些别人而自已又觉得对的观点，还有易老头说的一切都是猜测，也没有说不定期半句这就是事实，这又有什么错，你们可以不同意他的观点，但也不能100%肯定自已的观点是对的，这也只是个猜测，何必根根计较呢。
说回来，我本人是觉得刘婵不是差的君主，最起码他没有做出什么锅国秧民的大事，要说亡国，在当时的蜀汉已是强努之未了，要知道当时的人才和战力也没法跟刘备当年建国时相比的了，再说，要不是刘备给东吴大败，蜀汉的战力也不会差到这地步吧，诸葛这在时，东吴的使者出使蜀国，已见到蜀民面如菜色，所以说刘婵也没有什么大过，有何根据说他是个差的君主呢

说实在的，不搞点璩头谁也不会甩他。

[quote]原帖由 [i]Liongareth[/i] 于 2007-8-22 00:27 发表

喜好酒色难道就是小人，郭嘉和法正有得比吗？
男人不好酒色的有多少，只是郭嘉比较无度而已。 [/quote]

郭弄臣是陈群举报他“不治行俭”，而不治行俭一般都是指杀人放火，抢男霸女一类的，这是在任何社会都应该被咔嚓的罪。:q(+

[quote]原帖由 [i]刘小弟[/i] 于 2008-4-7 15:39 发表
诸葛这在时，东吴的使者出使蜀国，已见到蜀民面如菜色 [/quote]

薛翊出使蜀汉的时候，诸葛亮都死了几十年了。
俺倒是记得诸葛亮主政时，张温出使蜀汉，回到东吴后大赞诸葛亮如何如何好蜀汉如何如何好，倒是引起了碧眼儿强烈的嫉妒心，把张温扔进了大狱。:P

[quote]原帖由 [i]因苏阿[/i] 于 2008-4-8 23:41 发表


郭弄臣是陈群举报他“不治行俭”，而不治行俭一般都是指杀人放火，抢男霸女一类的，这是在任何社会都应该被咔嚓的罪。:q(+ [/quote]

相对来说法正其实并非公报私仇，而是记仇而已。

郭嘉整个一个架空人物，具体谋略未设一谋。也算谋士？？弄臣吧。
他死了以后魏衰败？？还真没看出来咯。

[quote]原帖由 [i]Liongareth[/i] 于 2007-8-22 09:44 发表
易中天何时说了刘禅是明君了，只说他很聪明，不是个昏君。难道不是昏君就是明君？何况说刘禅聪明的还有诸葛亮，你怎么不去批驳诸葛亮胡说！不是刘禅扶不起，而是蜀汉扶不起！何况诸葛亮一直都是只扶汉，不扶禅。 ... [/quote]
刘禅亲奸妄要怪诸葛亮? 即使诸葛亮死后, 在董允活着的时候, 后主都数惧之, 不敢近奸妄, 宫中肖小之徒亦未敢有过放肆, 刘禅又怎么灭时间锻炼磨练了? 又怎么无政事可理了? 更不用说诸葛亮活着的后几年常驻于汉中, 刘禅还没机会磨练? 魏明帝难不成曹丕死前就磨练得很多了? 为什么却能一上台较为贤明而又果断, 最后就是贪图享乐毁了自己而已, 刘禅聪明, 那曹睿叫什么? 古今之未有的强人?

刘备死前对一个已17,8岁的刘禅还叫他要读通什么书, 晓什么略. 曹睿是自己迷在古籍书阁里锻炼的. 明君当然不是天生的, 但也绝对不是当了领导才开始去磨练的.

阿斗不是明君，也说不上很昏庸。中等偏下吧。
他把寿命借一半给魏明帝就没有司马篡魏了。

易中天说三国
其精髓是 三国·曹操·实用主义

阿斗还算平平把

不用工作又有得玩，假如我是后主也不错啊！我才不会这么傻管什么朝政，谁会恨诸葛武侯独揽大权？我还会为他盖庙，每个镇盖一座，多伟大的丞相啊！

如果法正对刘璋不忠是小人，那么赵云对公孙瓒不忠也该是小人。黄皓也并非对刘禅不忠，只是不愿看着姜维权力过重罢了！或者说这小子反对北伐，要阎宇分他的权，虽然是小人，也并无不忠之理。在邓艾兵临城下时，黄皓并没有鼓动后主投降，反而谯周这个正直之士却力劝后主投降。即便小人又如何？郭嘉、贾诩、刘放、孙资他们都是小人，可是他们都没有不忠于曹魏的证据呀？

[[i] 本帖最后由 关张马黄 于 2008-4-12 13:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2008-4-12 00:33 发表
如果法正对刘璋不忠是小人，那么赵云对公孙瓒不忠也该是小人。黄皓也并非对刘禅，只是不愿看着姜维权力过重罢了！或者说这小子反对北伐，要阎宇分他的权，虽然是小人，也并无不忠之理。在邓艾兵临城下时，黄皓并 ... [/quote]
另投明主和卖主求荣是一码事？:doubt:

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2008-4-12 00:52 发表

另投明主和卖主求荣是一码事？:doubt: [/quote]
法正也可以说成另投明主，刘璋绝非明主；不过说实话，赵云却非小人，赵云与诸葛亮比起来，诸葛亮更像小人，他在刘备犹豫杀不杀刘封、彭羕的时候，落井下石，结果促使刘备狠下心杀了两人。（不过先注明：两人被杀并非同一时间）

[[i] 本帖最后由 关张马黄 于 2008-4-12 13:50 编辑 [/i]]

都是一家之言
在说了另投明主和卖主求荣不是一回事呀

[quote]原帖由 [i]嘻哈赵云[/i] 于 2008-4-12 13:46 发表
都是一家之言
在说了另投明主和卖主求荣不是一回事呀 [/quote]
虽说不是一回事，可是法正两样情况都具备了，许攸也大概是这样。难道刘璋是明主吗？难道法正就没有卖主吗？

贾诩这小子好像也卖了张绣求荣的，但不能说曹操不是明主

谯周这小子不知道为啥卖主，可是他也没有求荣啊？难怪陈寿会赞他：“刘氏无虞，谯周之谋也！”原来卖主不求荣可以受称赞的:titter:

赵云 贾诩等人虽然离开了公孙瓒 张绣
但没有把旧主卖给新主
而法正直接把刘璋卖给刘备了

[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2008-4-12 14:01 发表
谯周这小子不知道为啥卖主，可是他也没有求荣啊？难怪陈寿会赞他：“刘氏无虞，谯周之谋也！”原来卖主不求荣可以受称赞的:titter: [/quote]

谯周怎么没卖主求荣？

时晋文王为魏相国，以周有[b]全国[/b]之功，[b]封阳城亭侯[/b]。

这个[b]全国[/b]恐怕是破国为下，全国为上之全国吧:titter:,功劳大的很！

尤其是后面：以疾不起，就拜骑都尉，周乃自陈无功而封，求还爵土，皆不听许。

KAO，还只说自己无功，别装了，你的功劳小昭清楚的很，丫自己也不会不清楚，但有点廉耻，就应该说说身为人臣不能保国之类的话才是，丫就差说：小昭，木有我你能进这个门！

[[i] 本帖最后由 骥尾 于 2008-4-12 14:34 编辑 [/i]]

个人认为刘禅是聪明的,但并不是天才

只不过是没骨气(没良心!?)

他乐于享受

不喜欢政务

他错在在帝王之家

要是他不是生在帝王家就好了

绝对能成个才子/狂士/散人1?

风花雪月

美酒佳人

不亦乐哉

回复 #77 关张马黄 的帖子

刘封不说了，关二爷是“假节钺”，刘封因为个人恩怨而不听命令本身就是死罪。
而彭漾更是和诸葛亮毫无关系，假如你明天就要被枪毙了，然后你敞开心扉向我写了一封信，然后你果然没有逃脱吃枪子的命运，得，按照您的逻辑俺成刽子手了，:q(+

[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2008-4-12 13:44 发表

法正也可以说成另投明主，刘璋绝非明主；不过说实话，赵云却非小人，赵云与诸葛亮比起来，诸葛亮更像小人，他在刘备犹豫杀不杀刘封、彭羕的时候，落井下石，结果促使刘备狠下心杀了两人。（不过先注明：两人被 ... [/quote]
1、什么逻辑？说法正卖主求荣，是因为他出卖主公，和刘璋是否明主何干。说赵云另投明主，是因为他只是离开公孙瓒，却从未出卖主公。法正和赵云，根本不是一路人。
2、刘封、彭羕该杀，诸葛亮进言就毫无问题；刘封、彭羕不该杀，诸葛亮进言才叫落井下石。刘封、彭羕该不该杀？

刘封、彭羕都是死于君主专制，说该杀也可，不该杀也可，该杀的道理刘封威胁刘禅的地位，彭羕酒后说错说话；不该杀的道理刘封、彭羕始终没有谋反的足够证据，单凭孟达的背叛，马超的告密，是很难治他们的罪，即便彭羕真的说那样的话，刘备也该立案侦查，说白了只是马超片面之词，证据不充分；刘封根本谈不上背叛，孟达献城降魏他开始也完全不知晓，就因为威胁到刘禅的地位而被杀，确实冤了点。不过君主要杀人，随便一个理由就行。这也不能全怪刘备，这就是帝皇的心思吧！

彭羕的死，给我的感觉很怪异。按理说刘备还是比较信任彭羕，却不怎么信任马超。当马超去告彭羕，刘备马上就信了，把彭羕逮了。刘备表面上很重用马超，骨子里却不信任马超，怎么就听他呢？彭羕怎么就不去‘强词夺理’辩驳呢？为什么写信给诸葛亮，干脆写给刘备不是更好吗？

不过奇怪的是：怎么当敌人兵临成都，就一定要投降呢？刘璋是怎样，刘禅也是这样，难道为了使百姓少受战火，就一定要投降？你怎么认为打不赢呢？投降就意味着灭亡，这样做会使前线浴血奋战的姜维陷于困境的。你不能打他一仗，说不准把邓艾的军队打败哩！非要急着投降，按理说成都是座大城市，应该还存有充足粮草，还有些兵将，起码可以坚守一个多月，邓艾的军队也不是很多，虽然歼灭了诸葛瞻，但他要攻下成都也没有绝对的把握啊！干嘛急着投降。的确是没骨气，一见到敌人就怕成这样。

回复楼上

刘禅开始并非主张投降的，是谯周劝服他的。他想着奔南中，还有些大臣劝他奔吴，好像只有他的六儿子北地王坚决反对投降，要死守成都，也许是支持坚守成都的人太少了，刘禅才放弃守城。既然大家都无心守卫，这仗当然打不好。不过刘禅选择逃跑，也确实没什么骨气可言。只是他心目中仍然不想蜀国灭亡，想找别的地方继续当皇帝，避避风头而已。其实一个连自己国都都保不住的皇帝，就意味着这个国家也不会太长久的，即使奔南成功，蜀国也逃不过灭顶之灾。

刘备还杀过张裕、雍茂，这到底是怎么回事？那位仁兄知道这俩为什么被杀，请告诉我好吗？

回复楼上

君主专政嘛，想杀就杀。我记得张裕是得罪过刘备的，说他什么“潞涿君”，嘲笑他没胡子，当时张裕还在刘璋手下办事。至于雍茂，我根本听到没听过。

裕又私语人曰：“岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”
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公开诅咒

谏先主曰：“不可争汉中，军必不利。”
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估计黄权想扇他两个耳光

[quote]原帖由 [i]lighuen[/i] 于 2008-4-12 15:04 发表
个人认为刘禅是聪明的,但并不是天才

只不过是没骨气(没良心!?)

他乐于享受

不喜欢政务

他错在在帝王之家

要是他不是生在帝王家就好了

绝对能成个才子/狂士/散人1?

风花雪月

美酒佳人
... [/quote]
准确地说他不适合生在蜀国这样处境艰难的国家，如果在太平时代当个皇帝应该是个仁君。
而且他和诸葛亮搭配得还是不错，如果换成个雄心勃勃的君主估计早和大权在手的猪哥干上以夺权了

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2007-7-14 03:37 发表
个人并不喜欢现在很流行的“平反”风气，尤其是阿斗这种亡国之君和赵高这种祸国的乱臣，无论如何，这种人都是很失败的，没什么必要要平反，千秋功过，我们也无权评说 [/quote]

这不是什么“平反”，从前的宣传里这些家伙智者如圣、蠢者如猪、善者如神、恶者如魔，现在则是要改变这种极端化的认知，把他们统统变回人～

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2008-4-12 23:40 发表
刘封、彭羕都是死于君主专制，说该杀也可，不该杀也可，该杀的道理刘封威胁刘禅的地位，彭羕酒后说错说话；不该杀的道理刘封、彭羕始终没有谋反的足够证据，单凭孟达的背叛，马超的告密，是很难治他们的罪，即便 ... [/quote]
刘封被刘备派去干什么吃的. 自己搞清楚. 孟达背叛一点都不关刘封的事? 那么侵凌达又是怎么一回事? 先不救关羽, 又逼反孟达. 不该死? 刘封是因刘禅而死, 不等于他被处死的根据是威胁刘禅. 就跟马谡不受节制一样, 诸葛亮一样要处死他, 有什么好奇怪的. 刘封是确确实实犯了错. 难道就因为他是刘封, 就不能处死?

彭羕"酒后"说错话, 马超告的密, 诸葛亮只是觉得没必要要救你一命, 就小人了?

算是吧。只是比猪哥差得太多

生在帝王之家，有最优越的受教育条件，和名士为师，阿斗想成为一个笨蛋恐怕也很难，我觉得他的聪明类型就是明哲保身。就象很多人嘴里说的三国最聪明的谋士贾羽，都是明哲保身而善终。和贾不同的是一个是君，一个是臣。造成阿斗成为昏庸无能代名词的原因也是因为他是君，部下不务正业而老想着保全自己伺机升官发财都习以为常，身为一个帝王如果也是这种心态就有点让人不解，接受不了。所以我不认为贾羽有多聪明，刘禅当然也算不上。如果这类人当今都能冠以聪明等字眼，那这个时代人们追求的到底是什么？