[quote]原帖由 [i]noah58[/i] 于 2007-7-8 18:59 发表
赵云，字子龙，常山真定(今河北正定)人，原随公孙赞，后归刘备。穷其一生，深明大义，远见卓识，有勇有谋，可谓集忠、义、智、勇于一身。几近完美的形象使其博得了“三国第一将”的威名。
    本文将从《三国演 ... [/quote]
楼主若是来搞笑得，那么算我白说；若不是，那么就请留意了。

楼主这篇文章漏洞百出，然而放此处却无人指正，实在令人不解。本人不忍看楼主从此错下去，故而从百忙之中抽出点空来，指点一下楼主吧。看看我说的有没有道理：

1，射箭一事，奉先可是一百五十步哪，而赵云呢：

原文：徐盛见前船无篷，只顾赶来。[b]看看至近[/b]，赵云拈弓搭箭，立于船尾大叫曰：“吾乃常山赵子龙也！奉令特来接军师。你如何来追赶？本待一箭射死你来，显得两家失了和气。——教你知我手段！”言讫，箭到处，射断徐盛船上篷索。

书中写了，看看至近哪，有一百五十步吗？说不定只有五十步呢？楼主要比他俩箭术至少也得证实一下双方射击目标的距离嘛。

2，哇，此处更搞笑，楼主连对手也都无视了，给楼主看书：

原文：将次到玄德寨前，一声鼓响，[b]关、张[/b]二人拦住去路，大叫：休走！”布无心恋战，只顾夺路而行。玄德自引一军杀来，两军混战。吕布虽勇，终是缚一女在身上，只恐有伤，不敢冲突重围。后面[b]徐晃、许褚[/b]皆杀来，众军皆大叫曰：“不要走了吕布！”布见军来太急，只得仍退入城。

长板坡赵云遇到个张合就狼狈不坎，死里逃生了，更别说关张许徐了。所以两场仗无可比性。

再者，藏个孩子在胸前甲内，只要你前胸不被人打到，孩子也就没事儿。而背后有个那么大的女儿，若众军从四面八方攻击你背后的人，如何保护？所以保护大人要比小孩难。

好了，再看这段吧：
原文：玄德亦泣。云喘息而言曰：“赵云之罪，万死犹轻！糜夫人身带重伤，不肯上马，投井而死，云只得推土墙掩之。怀抱公子，身突重围；赖主公洪福，幸而得脱。[b]适来公子尚在怀中啼哭，此一会不见动静，多是不能保也[/b]。”

赵云救出阿斗后对刘备说“多适来公子尚在怀中啼哭，此一会不见动静，多是不能保也。”可见，当时阿斗是生是死赵云也不确定，弄不好早就死了。当时赵云是无退路，故而死马当活马医，而吕布当年则有退路（退入城内），有选择，无需死拼。若换过来赵云当时也能选择，我看他八成也不敢让小主人冒这风险吧。

总之，这两场无可比性。

３，救汉水一文楼主是读了，可下文您却又漏了，下文中，徐晃亲自引军渡汉水，出马挑战，这次论到赵黄避而不出了。看到了吗？请解释一下，这徐晃这回咋么又不怕赵云啦？莫非徐晃已悟出破解赵云的招数啦？:titter:

４，韩式五子是吧，他们的武力很高吗？如果武力不是很高，就算杀赢一千个也有人杀过，杀五个算什么？

唉，实在是没这兴趣再看下去了。说到这大家因该也能看出楼主的漏洞百出了吧。楼主先把以上疑点一一证实后我们再聊吧。

[[i] 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-5 20:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孤高的曹孟德[/i] 于 2007-9-6 11:51 发表

1，射箭一事，奉先可是一百五十步哪，而赵云呢：
[/quote]

[color=Red]瑜骇然曰：“此人有夺天地造化之法、鬼神不测之术！若留此人，乃东吴祸根也。及早杀却，免生他日之忧。”急唤帐前护军校尉丁奉、徐盛二将：“各带一百人。徐盛从江内去，丁奉从旱路去，都到南屏山七星坛前，休问长短，拿住诸葛亮便行斩首，将首级来请功。”[/color]


[color=Red]二将领命。徐盛下船，一百刀斧手荡开棹桨；丁奉上马，一百弓弩手各跨征驹：往南屏山来。[/color]

当然赵云 的箭法恐怕是比不上奉先的了     但长江上这一箭   也并不烂
从上面话看来周郎下的命令是干掉诸葛亮   而不像当年曹操的生擒赵云  唉  干掉就好了吗 干掉的话可以用箭了   可是为什么这俩也算有点能耐的将领没有用箭？为什么？为什么？   随便10来个人放个几箭还蒙不到诸葛亮脑袋上？  难道二人的部队没带箭？肯定不会 上面有说到     而且二将在发现诸葛亮的小船时是 直接和诸葛亮喊话 而不是放箭    说明此时东吴追兵对射死诸葛亮 已经没有把握  甚至没有去想用箭  恐怕是射不到吧   试想若只有五十步差距难道会射不到？   二人的手下就没个会射箭的  肯定不会吧！ 100个弓手该有几个好手吧！

想那赵云将对方篷索射断   这准度与力度也算可以的吧！  怕也是弓术好手了

[quote]原帖由 [i]静淀海[/i] 于 2007-9-7 21:37 发表


瑜骇然曰：“此人有夺天地造化之法、鬼神不测之术！若留此人，乃东吴祸根也。及早杀却，免生他日之忧。”急唤帐前护军校尉丁奉、徐盛二将：“各带一百人。徐盛从江内去，丁奉从旱路去，都到南屏山七星坛前， ... [/quote]
[quote]可是为什么这俩也算有点能耐的将领没有用箭？为什么？为什么？[/quote]
有趣有趣。还连用两个为什么，像唱歌似得，实在令人忍不住发笑:titter:

《原文：遥望前船不远，徐盛在船头上高声大叫：“[b]军师休去，都督有请[/b]！”只见孔明立于船尾大笑曰：“上覆都督：好好用兵；诸葛亮暂回夏口，异日再容相见。”徐盛曰：“请暂少住，有紧话说。”孔明曰：“吾已料定都督不能容我，必来加害，预先教赵子龙来相接。将军不必追赶。”[b]徐盛见前船无篷，只顾赶来[/b]。》


很名显，这是徐盛指挥问题，徐盛一开始想骗诸葛回去，由这句“军师休去，都督有请”可证实这点。而之后，徐盛见可以赶得上，那么他认为上赶去抓住斩了不就行了？这点从“徐盛见前船无篷，只顾赶来”可以看得出。

再看：
以下是徐盛得到的命令：

《原文：“各带一百人。徐盛从江内去，额从旱路去，都到南屏山七星坛前，休问长短，拿住诸葛亮便行斩首，[b]将首级来请功[/b]。”》

若当徐盛必需得到诸葛首级，才能回去请功。当时诸葛人在船尾，身旁有不少人保护着，貌似早有准备，一射说不定打草惊蛇，诸葛就躲入船舱，如草船借箭般的安全；退一万步，就算能乱箭将诸葛射落水去，恐也很难打捞，如何得诸葛首级回去请功？何况当时诸葛船慢，徐盛船快，眼看就能赶上。这种情况下，徐盛就算采取“追上去抓人”的战术，也是可以理解的。

最后说一句，原文都说了“至近”了，你却偏要说赵云射得远？:titter:

[[i] 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-8 00:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]静淀海[/i] 于 2007-9-8 13:37 发表


瑜骇然曰：“此人有夺天地造化之法、鬼神不测之术！若留此人，乃东吴祸根也。及早杀却，免生他日之忧。”急唤帐前护军校尉丁奉、徐盛二将：“各带一百人。徐盛从江内去，丁奉从旱路去，都到南屏山七星坛前， ... [/quote]
赵云箭法远在吕布之上,赵云是在刮大风的半夜射移动靶,吕布是在白天射固定靶

[quote]原帖由 [i]孤高的曹孟德[/i] 于 2007-9-8 16:37 发表


最后说一句，原文都说了“至近”了，你却偏要说赵云射得远？ ... [/quote]

“至近”这个词并不能说明距离是多远,从1000米追到500米也可以叫“至近”,500米的距离对于弓箭的射程来说并不近

[quote]原帖由 [i]孤高的曹孟德[/i] 于 2007-9-8 16:37 发表

最后说一句，原文都说了“至近”了，你却偏要说赵云射得远？[/quote]


好一个至近啊  上面的包龙图也说了   至近不能说明问题  至近只不过是个概念   
貌似北京和天津也是至近    食指和中指也是至近  


[quote]原帖由 [i]孤高的曹孟德[/i] 于 2007-9-8 16:37 发表
很名显，这是徐盛指挥问题，徐盛一开始想骗诸葛回去，由这句“军师休去，都督有请”可证实这点。而之后，徐盛见可以赶得上，那么他认为上赶去抓住斩了不就行了？这点从“徐盛见前船无篷，只顾赶来”可以看得出。

若当徐盛必需得到诸葛首级，才能回去请功。当时诸葛人在船尾，身旁有不少人保护着，貌似早有准备，一射说不定打草惊蛇，诸葛就躲入船舱，如草船借箭般的安全；退一万步，就算能乱箭将诸葛射落水去，恐也很难打捞，如何得诸葛首级回去请功？何况当时诸葛船慢，徐盛船快，眼看就能赶上。这种情况下，徐盛就算采取“追上去抓人”的战术，也是可以理解的。
[/quote]

说得好 前文的确是徐盛指挥问题  他也的确想过活捉孔明  可是在诱捕计划失败以后 他还为什么不放箭   不说别的  这样回去了 也是无功  射不死 回去了 也是无功  百名弓手齐射一番  无论赵云诸葛亮 射倒哪个也能算是对东吴的大业 做点贡献了 反正周郎已经说了 要和 诸葛亮翻脸了   诸葛亮赵云再牛B  总不至于连箭都不怕吧   难道二将不懂     难道二将心里和鲁肃一样装着孙刘联盟的大义？:mellow:
我想还是射不到吧   距离恐怕超出了能力


还有就是他们为什么是带了100刀斧+100弓箭  很明显  即便干不掉诸葛亮  也要射死他   至少不管怎么样干掉他  在周郎的想法中也是除了东吴一害

[quote]原帖由 [i]noah58[/i] 于 2007-7-9 10:59 发表
赵云，字子龙，常山真定(今河北正定)人，原随公孙赞，后归刘备。穷其一生，深明大义，远见卓识，有勇有谋，可谓集忠、义、智、勇于一身。几近完美的形象使其博得了“三国第一将”的威名。
    本文将从《三国演 ... [/quote]


只想问一句赵云“三国第一将”的名号出自何处？？？不会是LZ自己封的吧。。。。。。

[quote]原帖由 [i]liuhaogang[/i] 于 2007-7-11 08:42 发表


个人英雄主义的说法太过了吧...

如果是这样的话，他还不一早怂恿刘备伐吴...自己也可以上去干一场...

又没说他是三国第一帅才...没办法，赵云带兵的例子太少...不过战绩是有目共睹的 [/quote]

劝刘备是出于道义，大义而已，他根本不知道刘备伐吴的目的是什么

很奇怪LB那样求才的人怎么不重用他

这样说吧，赵云100合内能否让奉先拿下？此人耐力极强，如奉先拿不下他，恐怕自己就早晚给拿下了。

无论怎么横向比较,赵云始终没战胜过超一流对手.

[[i] 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2007-9-11 06:31 编辑 [/i]]

有感此三国第一人之强大,特作文一篇,以助子龙之威.
　　
　　
　　赵子龙大破万仙阵
　　
　　
　　四位教主正谈论之间,话说通天教主把九曜二十八宿调将出来，按定方位；只见四七二十八位道者，齐齐整整，左右盘旋，簇拥而出。但见了些飞霞红气，紫电清光，有多少着层层密密，凶凶顽顽，真个是杀气腾腾，愁云漠漠，好生利害。
　　
　　元始与老子同西方教主共言曰：“你看这些人，有仙之名，无仙之骨，那 做得修行悟道之品？”
　　
　　正说间,忽然一道惊雷落下,现出一位白袍将军,背一把宝剑,仗杆长枪,怀里揣个孩儿,那孩儿兀自啼哭不已.
　　
　　元始看了忙问:"来者何人?"
　　
　　那将军也不答话,一骑马,一杆枪杀将过来,哪吒挺枪相迎,只一合,刺哪吒于轮下.杨戬,土行孙,雷震子,韦护见了一齐来救,被他一枪一个,俱刺死在地.
　　
　　正是:万劫总归此地，神仙杀运方完.
　　
　　众仙大惊,急欲放法宝时,原来元始天尊在芦篷中，望见一将，所到之处，威不可当，急问左右是谁。白鹤童子飞在半空大叫曰：“军中战将可留姓名！”云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”童子回报天尊。天尊曰：“真虎将也！吾当生致之。”遂令飞报各处：“如赵云到，不许放法宝，只要捉活的。”
　　
　　
　　那常山赵子龙不分好歹,哪管你甚么截教阐教,成汤西周,只拣人多处冲杀过去,霎时间云愁雾惨，一会儿地暗难穷；从今惊破通天胆，一事无成有愧容。咫尺间斩了二十八宿，顷刻时九曜俱空，通天教主精神灭半，金灵圣母日内喁喁，毗卢仙已无主意，武当圣母战战兢兢。
　　
　　元始见势不好,急叫众仙放宝贝时,不想赵子龙有阿斗王气护体,那些宝贝如何落得下来!元始又自半空里丢下那诛,绝,戮,陷四剑来.
　　
　　好子龙!见当空四道杀气落下,右手拔出青釭宝剑向上只一刷,早将四剑俱刷作粉碎.
　　
　　
　　这一场杀：赵云怀抱后主，直透重围，砍倒旗帜四面,哪四旗?却是那离地焰光旗,东方青莲宝色旗,杏黄戊己旗,素色云界旗.前后枪刺剑砍，杀死周营名将五十余员,商营名将百员,斩杀阐截两教仙家万余人,老子,元始,通天见不是头,也顾不得门人,俱化清气去了,径望三十三天上弥罗天中紫霄宫来,三个一路商量:不想这凡夫俗子真恁地厉害!我等彼此莫再相争,眼下且去求告师尊,请他重立地水风火,换过世界罢!
　　
　　不想迎面正撞着鸿钧老祖,那老祖见三个狼狈,急问备细.
　　
　　三清便把前事说了,一齐跪下道:"师父慈悲!替我等出了这口气也好."
　　
　　鸿钧老祖便从袖内取出一个葫芦，倒出三粒丹来，每一位赐他一粒：“你们吞入腹中，吾自有话说。”三位教主俱谨依师命，各吞一粒。鸿钧道人曰：“此丹非是却病长生之物，你听我道来：
　　 "此丹炼就有玄功，因你三人一齐攻；若是先将念头改，腹中丹发即时薨-----那赵子龙神勇无敌,三国无双,纵横华夏万载,连我也让他七分,你们这点微末道行,怎敢惹他?若再动此念头,登时叫你等亿万载苦修,俱成画饼!”
　　
　　 三位教主没奈何,只得随师尊去了.
　　
　　后人有诗曰：血染征袍透甲红，万仙谁敢与争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。




话说赵子龙杀散万仙,怀里孩儿忽地又啼哭起来,慌得子龙忙将孩子抱在手中摇晃不已,口里道:"莫哭莫哭,奶妈疼你!"

                   THE END

[[i] 本帖最后由 西瓜霜润喉片 于 2007-9-11 06:59 编辑 [/i]]

无条件支持子龙，我最喜爱的三国武将~！
:!*:!*:!*

[size=4]「三國第一將」不是一個人, 而是一個在我們心中的形象, 每個人心中都有屬於他自己的「三國第一將」, 這現象正常不過, 欣賞一個人不一定和這人的能力有關, 也可以與這個人的行為及個性有關, 只要你喜歡他, 他的身高好像比別人高些, 武功好像比別人強些, 相貌也不用說比別人英俊些, 「物以類聚」, 喜歡一個與自己相近似或是內心期待的形象這也不難解釋, 不欣賞他的作風就不會喜歡他吧, 只要你喜歡他, 他就是你心中的第一了, 其他的都是第二第三第四........;

再說, 怎樣計算第一將, 高低立見的就可以比出來, 各有可取的又怎麼樣?
武力第一強就是第一將嗎?又不是在選武林第一高手, 怎樣也要看看軍事上的工作做得怎樣吧;
忠義第一的算不算第一將?起碼他的老闆有可能覺得他是呀, 但這種人又不一定做得出什麼事來;
赫赫有名, 永垂青史的如何?但又有人說歷史不可靠, 都是勝利者的自傳;
英俊第一的又如何?......不要開玩笑了..........才貌雙全又另當別論;
沒有敗績的?......不會是沒有做過什麼事情吧....(勝了一個小卒就不再工作, 歷史記載:零敗績, 勝率100%...汗)
文武雙全的?
.................

大概每個人都有自己的標準吧, 這標準自己覺得是真理, 別人卻不然, 那麼多的標準, 除了爭論, 還是爭論, 倒不如大家都說出自己的第一將人選, 說過了, 表達過了就可以了, 就算真的讓大家比了個結果出來, 那又如何, 這個世界有很多冠軍, 都是選出來比出來的, 但對這些冠軍不以為然, 抱否定態度的人何其多, 那是因為大家心中都有一套自己的取捨理論;

古時各個老闆都有自己心中的第一將, 各個文學家亦有自己心中的第一將, 同樣地, 今天各看官也有自己的第一將, 無須宣傳, 無須比較, 也無須說服任何人, 但一定要默默支持, 永遠支持你心中的「三國第一將」;[/size]

[[i] 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-11 10:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无花的蔷薇[/i] 于 2007-9-11 06:20 发表
无论怎么横向比较,赵云始终没战胜过超一流对手. [/quote]

吕布战胜过哪个超一流对手?如果某武将在正常情况下单挑被对手打败,他就没有资格叫超一流:titter:

[quote]原帖由 [i]毛头星孔明[/i] 于 2007-7-12 09:01 发表
只见一群小白在那盲目极端地挺个终其一生不过杂号将军的保镖卫队长,难怪现在一提云粉,人人嗤之以鼻...连赵云也鸡犬升天地成为替罪之羊...
希望我这个回复是"锁前留名"性质的... [/quote]
也不完全的说- -定军山虽然是个杂号，但后来刘备挂了之后不做亲卫队了升官还是很快的，虽然。。。赶不上关羽挂掉之后廖化升官的速度-=-

[quote]原帖由 [i]司徒潇潇[/i] 于 2007-7-29 21:30 发表
　　赵云真的那么神为什么连个正牌将军都没当上:wacko::qDD+ [/quote]
“正饮酒间，忽报镇南将军赵云长子赵统、次子赵广，来见丞相。”
多多少少至少最后还是混到了镇南~~~

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2007-9-2 01:31 发表
操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？
是啊 刘备得了这员大将 天下怎么没定乎?:qoo+ [/quote]
汗。。。有这逻辑么- -曹操得了这员大将那叫如虎添翼，本来当时他就已经是何愁天下不得了。刘备得了赵云对保命逃跑起了很大作用~照你的逻辑公孙赞也该得天下？

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2007-9-11 12:37 发表


吕布战胜过哪个超一流对手?如果某武将在正常情况下单挑被对手打败,他就没有资格叫超一流:titter: [/quote]

原来被打败过的就不是超一流,那么没败过的赵云虽然没有值得夸耀的单挑战绩却也就成了所谓超一流,PFPF:titter:

袁门形容吕布的箭法是  后人有诗赞之曰：“温侯神射世间[color=red]稀[/color]，曾向辕门独解危。落日果然欺后羿，号猿直欲胜由基。虎筋弦响弓开处，雕羽翎飞箭到时。豹子尾摇穿画戟，雄兵十万脱征衣。”
韩玄对黄忠是“玄惊问之。忠曰：“此马久不上阵，故有此失。”玄曰：“汝箭百发百中，何不射之？”忠曰：“来日再战，必然诈败，诱到吊桥边射之。”玄以自己所乘一匹青马与黄忠。忠拜谢而退，寻思：“难得云长如此义气！他不忍杀害我，我又安忍射他？若不射，又恐违了将令。”
也就是说黄忠如果要射杀某某人。。。MS是很轻松的事情，虽然搞不明白为何杀夏侯渊=不用弓:qoo+但不论从演义还是各类游戏，老黄弓神地位还是难以撼动的。就这也就只是百步穿杨的水平。。。古时候百步穿杨已经是多少多少年才有一个的绝世之人了。。。何况形容吕布的箭法是“稀”也就是说离“绝”应该还有点差距。。。所以辕门那150步射中方天上的小孔- -100步穿杨就是世之罕有了，150步那不都是外星人了- -窃以为不太现实，仅为老罗为奉先贴金的话:-_-:

[quote]原帖由 [i]无花的蔷薇[/i] 于 2007-9-11 06:20 发表
无论怎么横向比较,赵云始终没战胜过超一流对手. [/quote]
演义中所谓超一流。。。也就是说正常情况下单挑是不能被人挑下来的。最多最多只能对吕布级的打打想想打不过然后撤退。没伤没顾忌没病各方面没问题的时候超一流就不能败~:q```+

[quote]原帖由 [i]静淀海[/i] 于 2007-9-9 15:55 发表



好一个至近啊  上面的包龙图也说了   至近不能说明问题  至近只不过是个概念   
貌似北京和天津也是至近    食指和中指也是至近  




说得好 前文的确是徐盛指挥问题  他也的确想过活捉孔明  可是 ... [/quote]
[quote]好一个至近啊  上面的包龙图也说了   至近不能说明问题  至近只不过是个概念   
貌似北京和天津也是至近    食指和中指也是至近[/quote]
笑话。龙图八成是来搞笑得，还真有人拿他的话当真了:titter:。我只要说一句，恐怕就能戳穿纸老虎了：在赵云箭术高这点上，要立新证的是你们，所以你们有义务提供赵云射得远这点来证实你的论证。我是反方，无需立证。那好，你如何证明当时远呢？你所说的[b]可能[/b]不近，可能近云云；你们这可能来可能去的能有多大说服力？还不是距离不明嘛？那还不是论证不足，无法证实嘛。我不早说了，无可比性。真不懂你们还辨什么？:titter:

[quote]说得好 前文的确是徐盛指挥问题  他也的确想过活捉孔明  可是在诱捕计划失败以后 他还为什么不放箭[/quote]
《原文：。。。吾乃常山赵子龙也ｎ令特来接军师。你如何来追赶？本待一箭射死你来，显得两家失了和气。——教你知我手段！”言讫，箭到处，射断徐盛船上篷索。那篷堕落下水，其船便横。赵云却教自己船上拽起满帆，乘顺风而去。其船如飞，追之不及。岸上额唤徐盛船近岸，言曰：“诸葛亮神机妙算，人不可及。更兼赵云有万夫不当之勇，汝知他当阳长坂时否？吾等只索回报便了。”》

被这一箭射断篷索，赵云却拽起满帆，乘顺风而去。这点不写得明白？从后面对话得知，徐盛本就惧怕赵云威名，刚被赵云一顿威吓，难道能立刻回过神来？他只要一愣，等回过神来时，子龙已去。而且就算他追得上他未必不敢追。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-9-10 06:31 发表
这样说吧，赵云100合内能否让奉先拿下？此人耐力极强，如奉先拿不下他，恐怕自己就早晚给拿下了。 [/quote]
这个说法好笑之极:titter:。君不见赵云长板破书中写道“人困马乏”吗？可见，赵云的耐力=赵云马的耐力，赵云马的耐力很高吗？然而，张飞马超等大战是却换了好多匹马呢，所以张飞耐力大于座下马的耐力。:victory:

还有，你如果说从表现来评耐力，就会出现反证：张飞有大战两百多合的耐力表现，奉先只有交战100合的耐力表现，所以从耐力表现看来张飞耐力大于奉先，只要100合内奉先拿不下张飞，张飞就能早晚拿下奉先。:titter:可笑吧。所以不能用这种比法。

马中哪匹最有耐力，无非是赤兔马。赵云那匹算不上。赤兔马的耐力才能和奉先相提并论。赵云的耐力最多和他那匹无名马差不多啦。

可别忘了罗本这句话“人中吕布，马中赤兔，人马之中，汉末两[b]绝[/b]。”自己体会这句含意吧。

[[i] 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 01:25 编辑 [/i]]

回复 #82 孤高的曹孟德 的帖子

真丢脸，不就是龙图批了一下你的文章有必要处处说人家呢，怕被人说就别发表文章．:huh::huh::huh::huh::huh:

的确是个强人

这也吹的太过了吧:funk:
三国第一将？小赵担不起啊:ohmy:

支持一个，不完全赞同，但绝对不反对

真受不了，三国历史中，，只不过是刘备私人保镖加警卫队的小赵竟然变为三国第一将。。。还有说什么智谋第一个人，可以和一流军师相提并论。。。。可怜额，，一部三国演义害了这么多人想不到额。。赵云只不过是演义下被神化了最多的男人。。是历史中名将陈到的替代品而已。。~~~~

《三国演义》武将吕布、夏侯敦是我的最爱。

无语

幸亏子龙是出仕于刘玄德啊,跟着这个背到家的主子,足以辉煌他的一生了;可惜子龙没有得到刘大耳充分的重用和信任...官职没陈到大,娶孙姬时还不居安思危,云哥屡劝不听,硬是要拿出孔明的计策来...夷陵之役前,云哥死柬不听,更是因此把子龙丢家里,估计刘大耳经常听云哥的建议耳朵生茧了,云哥不在身边,难得落个清静,可惜他此去不仅毁了他成就的大好基业,更是葬送了包括黄老将军在内的一半为他辛辛苦苦打下江山的蜀汉众将士的宝贵生命!!!有了刘备这样不顾大局,成王后还藐视江东新秀(陆逊),百里连营的"英雄",即使蜀汉有许多像赵子龙那样国士无双的将才在,它也终究会化为依稀感伤的尘埃随风逝去......

抛开历史不说,一部三国演义,前看吕布,中看关羽,后看孔明,小赵任何时候都担不起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号塞给他,只会增加别人的反感而已

[quote]原帖由 [i]z0104czy[/i] 于 2007-9-18 17:19 发表
真受不了，三国历史中，，只不过是刘备私人保镖加警卫队的小赵竟然变为三国第一将。。。还有说什么智谋第一个人，可以和一流军师相提并论。。。。可怜额，，一部三国演义害了这么多人想不到额。。赵云只不过是演 ... [/quote]
历史名将陈到的代替品？？？我怎么不知道？请详细解释。就向上面那个叫什么曹操的要求一样。你现在是正方了，请立证立具。:q```+:q```+:q```+

[quote]原帖由 [i]孤高的曹孟德[/i] 于 2007-9-11 17:10 发表


笑话。龙图八成是来搞笑得，还真有人拿他的话当真了:titter:。我只要说一句，恐怕就能戳穿纸老虎了：在赵云箭术高这点上，要立新证的是你们，所以你们有义务提供赵云射得远这点来证实你的论证。我是反方，无 ... [/quote]
呵呵，这里谁都在立新证啊，楼主这里说赵云第一。如果举关羽等人差距不大，于是乎，你们举吕布了。然后就得出吕布武力最强，虽然我也认为吕布武力最高，但是并不代表射术也是他最高啊。。起码黄忠比他高。而赵云也不见得比他低。吕布能在150步外开弓只能说他臂力强，当然精准度也不错。而赵云则胜在技巧上，在摇晃的小船上射同样在摇晃的船上的风帆上的绳子。不看臂力单看精准度的话，应该是赵云胜上一筹，因为在演义里你找不出吕布用同样方法表现的手法。加上臂力的话最多持平。互射的话，远了对赵云没威慑，近了技术也不见的占便宜，同样臂力差点的赵云远了够不到吕布，近了也不够一箭能射伤吕布。

演义中的赵云不过就是一个忠心不二的家臣  为人菱角尽消  除了忠诚外没有任何出彩的地方 也无真性情 不过符合中国人所说中庸之道 所以历来被推崇  放在现在  一生只能碌碌无为 不过若是有能用之人去发掘  一身艺业还是不凡的
我评价赵云：艺业不凡 学识颇佳 缺乏主见  可以为优秀的辅将  但不可为主将  给其工作必定能优秀的完成  但是没人指路就无法自己定位

趙雲何時擊敗了許褚,在下要請教請教了~

楼主为自己心中偶像发个帖以示崇仰之情而已,列位一笑便罢,何必真的铆上劲来辩个清楚呢?

[quote]原帖由 [i]z0104czy[/i] 于 2007-9-18 17:19 发表
真受不了，三国历史中，，只不过是刘备私人保镖加警卫队的小赵竟然变为三国第一将。。。还有说什么智谋第一个人，可以和一流军师相提并论。。。。可怜额，，一部三国演义害了这么多人想不到额。。赵云只不过是演 ... [/quote]

你分清什么是正史？什么是小说了吗？  建议你应该去质疑一下西游记和封神榜的历史真实度 因为你根本分不清什么是小说

三国演义害了很多人？  你为什么不说说教科书害了很多人呢？是不是教科书有很多故事都是原创的呢？  你敢保证你第一个接触的三国类书籍不是三国演义？ 没有三国演义你会去关心三国历史？   还什么三国历史中...请问你看透“三国历史”了吗 ？  你的三国历史是通过谁看的？  是易中天？ 那你就别出来贻笑大方了 ，他顶多也不过是白话三国  
  毛主席教育过我们 :titter: 吃水不忘挖井人 不管怎么说  罗贯中对三国历史的传播贡献绝对是最大的

刚看完那个"神将赵云"的帖子,帖子用极端反讽的手法证明赵云的浪得虚名,接着就是lz三国第一将的详细论证........两个极端啊:q(+其实每个人都不可能是完美的,赵云既不是部分人虽说的保镖一个,虚有其名,也不是lz说的三国第一.换句话说,如果让关羽去闯长坂,谁又能保证他一定能做得比赵云好?就算赵云只是个保镖,保镖能做到这个份上已经算是震古烁今了,难道不该肯定?保镖就不如那些统帅,军师什么的,职业歧视?当然,赵云在指挥大型战役这一点上战绩并不明显,不得不承认.但是就是这样一个人,在毕生作战中几乎都能尽忠尽义,并顺利地完成自己的任务,能做到这些,我想他也能无愧于自己,无愧于国家了.所以,希望看到一个真实的赵云.

呵~對啊!就如典韋一樣,只是典韋比較強而已。

[quote]原帖由 [i]ww1988520[/i] 于 2007-9-17 17:33 发表
真丢脸，不就是龙图批了一下你的文章有必要处处说人家呢，怕被人说就别发表文章．:huh::huh::huh::huh::huh: [/quote]
我说这位“贴子数量3，功绩0”朋友：

龙图若不满自可去投诉我。

你平时不发言，不为论坛作出任何贡献；如今却自扇耳光，打肿了脸出来充当管理员级别的评论对错角色。切莫自作多情，自台身价；免遭遗笑。:titter:

[[i] 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-23 12:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2007-9-19 11:06 发表
抛开历史不说,一部三国演义,前看吕布,中看关羽,后看孔明,小赵任何时候都担不起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号塞给他,只会增加别人的反感而已 [/quote]
朋友你看的不是三国演义吧?三国什么时候吕布给过人好印象?只看演义的话赵云的表现比吕布好得多,当然这是演义,不是历史

前几天在书店看过一本书 也不知道是谁写的 书名是《XX朝顶级名将》 从先秦到清个朝的都有  一看序里作者提了一些历代名将 居然还有赵云  甚至里面连李牧都没提到却提到了赵云  诚然如果不提三国演义，历史上的他确实拿不出什么太经典战绩 可是从古至今 他的一些戏说性的战例却都被人认可 而大家多认为他的确是一位传世名将  而民间甚至更加的推崇他  甚至有的评书把他的气焰凌驾于吕布之上 三国演义绝对不是第一个推崇他的媒介 其实我也喜欢赵云  但是从上小学开始看这类书  当时的确也喜欢这类孤胆英雄 但是如果喜欢一位将军 就只知道为其歌功颂德就没什么意义了  楼主自问了解赵云吗？  与其讨论他担不担起“三国第一将” 还不如讨论讨论 他为何能受到如次超越自身能力的推崇  当然 这绝对不可能是因为勇武 武夫太多了 到底是什么呢  讨论这个才有意义吗  如果连这个都不清楚 那岂不是侮辱自己的偶像吗

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2007-7-12 09:51 发表
三国里的沙加！！最接近神的人！！:unsure: [/quote]

三国演义，正式不论，人品和性格不论的话，应该是这样：
吕布——撒加(骁勇第一）
关羽——穆先生（文武双全）
张飞——艾欧里亚（第一勇者）
赵云——沙加（深不可测，未尝败绩）
马超——修罗（出手凌厉）
黄忠——阿罗迪巴（年纪大了，反应迟些，但被打中的结果请参照渊哥）
貂蝉——史昂（惊为天人）
甄姬——童虎（也很惊人）

子龙和奉先~~
就这2人可以选的~~
不过我更倾向于吕布~~~

，，，，，，，，赵云也是第一没搞错:wacko:

三国第一将,赵云还不算,像魏延守过汉中,关羽守过荆州,张辽守过合肥都是独挡一面的大将,而赵云从来没有独挡一面过,每次都是诸葛亮怎么说,就怎么做.
如果论三国第一武将(单条王),赵云也不是,大家都知道三国里武力高的武将很多,赵云也不能保证100%条的过他们比如,吕布,马超,关羽,张飞.
所以赵云只能算是三国名将!!!

[quote]原帖由 [i]三国疯子[/i] 于 2007-10-9 21:14 发表
三国第一将,赵云还不算,像魏延守过汉中,关羽守过荆州,张辽守过合肥都是独挡一面的大将,而赵云从来没有独挡一面过,每次都是诸葛亮怎么说,就怎么做.
如果论三国第一武将(单条王),赵云也不是,大家都知道三国里武力 ... [/quote]

赵云守过阳平关,打败魏国大将曹真.如果把赵云守阳平关算在诸葛亮帐上,魏延守汉中,关羽守荆州也可以算在刘备帐上,张辽守合肥也应该算在曹操帐上才对:()

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2007-9-19 11:06 发表
抛开历史不说,一部三国演义,前看吕布,中看关羽,后看孔明,小赵任何时候都担不起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号塞给他,只会增加别人的反感而已 [/quote]

一部三国演义,前看赵云,中看子龙,后看赵子龙,赵四将军任何时候都担得起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号从他身上拿掉,只会增加别人的反感而已

:()

说智力的诸葛亮第1，说武力和忠心和勇敢和仁义和智力的只有赵云了

汗，我也喜欢赵云
但楼主且不要瞎扯

呵呵,夸张了点,不过演义中小赵的确非常有政治远见,但是这和智力是不同的.武力没的说,肯定强,知道为什么自从诸葛从江夏借兵回来后,就一直找小赵当保镖?!

子龙乃《三国演义》第一将，有功无过之人，堪称完美。如谁不认同子龙是第一将的，无论从什么角度出发都说不过去，强词夺理罢了。强调只在〈〈三国演义〉〉

曹操、刘备、司马懿、诸葛、周瑜、陆逊、姜维、关羽都不能算将了他们都有帅才，如果说将那自然是人中吕布马中赤兔没有什么可争议的

如果赵云真这么牛,那么三国武将还排个鸟名.

楼主说得太神了吧 论武艺吕布当之无愧的第一 人家不就是把妻子儿女看得重点吗 不就是跳了2次槽吗 刘备仁义无双 刘璋什么下场 吕布辕门射戟救他 还不是死在他一句话上 吕布就是太超前了 他的思想放在现在也许比较容易让人接受

三国我也最爱赵云，但楼主笔误之处


1。赵云最早从  袁绍。

2。高览不死于长坂，而是汝南~

楼主说得好,就是不知道有什么地方能推论出云哥和吕哥单挑起来,哪个胜算大点,别肯定的说是吕哥,拿点证据出来

善战者,不战而屈人之兵.

[quote]原帖由 [i]wang14[/i] 于 2007-11-11 01:28 发表
楼主说得好,就是不知道有什么地方能推论出云哥和吕哥单挑起来,哪个胜算大点,别肯定的说是吕哥,拿点证据出来 [/quote]

偶押赵云嬴。

三国志里面好象有赵云的传记，应该是关张马黄赵传。
   
    赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
    先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
    七年卒，追谥顺平侯。
    初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。云子统嗣，官至虎贲中郎，督行领军。次子广，牙门将，随姜维沓中，临阵战死。