[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-26 18:58 发表


“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走。”
连诸葛亮都能冲出去……
赵云表现如何？
“云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难“
演义里说甘夫人自杀了，是为了突出曹军人多，赵云都自顾 ... [/quote]
幻想区很适合你，不要在史区了。
另外，马超碰夏候渊死？
你回去多看看书再来吧。
为了挺夏候渊，又把脏水泼到阿瞒身上？好手段。
阿瞒还不全力报仇，你能不能不搞笑，连曹彰都调过来了，在积日不拨，亡者日多的情况下撤退的，临了还说刘备是别人教的，这叫不全力报仇？他明明就是报不了仇。

[[i] 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-7-27 09:52 编辑 [/i]]

如果只谈演义那赵公当然是了不起啊！演义中也给了其相应的评价，如果从三国志的角度看----------
赵云是谁？为什蟆要说委屈？:qoo+

赵云委屈。。。。。没啥战功 又不能独当一面 他有资格说委屈吗？

[quote]原帖由 [i]枫月[/i] 于 2007-7-27 11:32 发表
赵云委屈。。。。。没啥战功 又不能独当一面 他有资格说委屈吗？ [/quote]
没啥战功？
功绩且著，这句话被你直接无视了？
一次北伐，吸引曹真主力，这如果不能独挡一面，曹真看来还真是演义中的小娃娃。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-7-27 09:49 发表

幻想区很适合你，不要在史区了。
另外，马超碰夏候渊死？
你回去多看看书再来吧。
为了挺夏候渊，又把脏水泼到阿瞒身上？好手段。
阿瞒还不全力报仇，你能不能不搞笑，连曹彰都调过来了，在积日不拨，亡者 ... [/quote]

曹操全力为夏侯渊报仇，只能说明曹操重义气
不能说明夏侯渊无能
西凉是谁打下来的？
夏侯渊和夏侯敦一样，都爱中计，所以智力不高
碰上法正这样的多智小人，难保不死
但统率才能还是很高的

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-7-27 12:20 发表

没啥战功？
功绩且著，这句话被你直接无视了？
一次北带兵打仗功绩伐，吸引曹真主力，这如果不能独挡一面，曹真看来还真是演义中的小娃娃。 [/quote]
带兵打仗且著吗?不显著就只能当杂牌的.
"一次北伐，吸引曹真主力，这如果不能独挡一面"不是还有邓芝嘛?况且箕谷还是败了:sleep:

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-27 15:39 发表


曹操全力为夏侯渊报仇，只能说明曹操重义气
不能说明夏侯渊无能
西凉是谁打下来的？
夏侯渊和夏侯敦一样，都爱中计，所以智力不高
碰上法正这样的多智小人，难保不死
但统率才能还是很高的 [/quote]
既然曹操全力为夏侯渊报仇，只能说明曹操重义气，那么，他说夏候渊白地将军，那还是往好了说的。看来你也同意，白地将军夏候渊这个结论，我说不与你争了。:titter:

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 15:49 发表

带兵打仗且著吗?不显著就只能当杂牌的.
"一次北伐，吸引曹真主力，这如果不能独挡一面"不是还有邓芝嘛?况且箕谷还是败了:sleep: [/quote]
作为一名武将，功绩且著，里面要是不包括战功，还真是活见鬼了？
如果有人相帮，这就不叫独挡一面，那么这个世界上，从古至今，就没有独挡一面的人。

箕谷，赵云以弱敌强，吸引了敌人的主力，这就是胜了，更何况在主力回军之际，撤退没有受到大损失，这有什么值得可贬低的？

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-7-27 16:51 发表

作为一名武将，功绩且著，里面要是不包括战功，还真是活见鬼了？
如果有人相帮，这就不叫独挡一面，那么这个世界上，从古至今，就没有独挡一面的人。

箕谷，赵云以弱敌强，吸引了敌人的主力，这就是胜了， ... [/quote]
要当好将军至少要有将才，赵云单骑救主只能说明他四肢强壮
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨伐过逆贼):sleep:

不管怎么说赵云还是很不错的一个人！应该重用！:loveliness:

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 19:02 发表

要当好将军至少要有将才，赵云单骑救主只能说明他四肢强壮
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨 ... [/quote]

如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退休了在简历写上一笔.算个功绩.
赵云没结果.不能说没能力.只能说没机会.
现在也有很多这种人.精通5国语言.手拿3,4个高级文凭.还要在硅谷睡教堂的一大把.
赵云典型体现了汉朝对于家世背景或者皇亲国戚的重视程度.
你看那些大牛b的哪个不是跟主公有点关系.
不是结拜兄弟就是父子亲戚.赵云这种山头混混出身的算不错了.死后还给个名号.
要不罗贯中干嘛这样渲染他.让你写小说也不会拿个菜鸟来说事吧.

[quote]原帖由 [i]我砍[/i] 于 2007-7-27 20:10 发表


如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退 ... [/quote]
"你看那些大牛b的哪个不是跟主公有点关系."
诸葛亮法正黄忠马超这些和刘备可没你说的"那种关系"
要比"那种关系"赵云似乎更靠谱

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 19:02 发表

要当好将军至少要有将才，赵云单骑救主只能说明他四肢强壮
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨 ... [/quote]

得了吧
黄忠军砍下夏侯..你杂不提黄权,法正
关羽我还说是上天要他归位.所以下雨示警
你说不可能就是不可能??可惜陈寿这人还真不懂历史..

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 20:36 发表

"你看那些大牛b的哪个不是跟主公有点关系."
诸葛亮法正黄忠马超这些和刘备可没你说的"那种关系"
要比"那种关系"赵云似乎更靠谱 [/quote]

你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么.

[quote]原帖由 [i]我砍[/i] 于 2007-7-27 21:22 发表


你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么. [/quote]
那些不是望族的名声在外不就是靠本事吗

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 21:26 发表

那些不是望族的名声在外不就是靠本事吗 [/quote]

这讲到问题的重点了.
汉朝跟现在不同.资讯不发达.成名也不是完全靠自己本事的.
拿诸葛亮来讲.在天下没有大乱的时候.
已经通过很多途径.包括政府科举之类的建立了一定的声望.
或者就是通过好的家庭条件和传统.
诸葛亮就像是一个中产阶级的大学生.
赵云以前是山寨里的头头.手下有点人.基本上属于社会边缘人了.
3国时期最多这种人.乱世的时候找个明白人投靠.
在那么封建的时代.这种人当然不容易被认同.

[quote]原帖由 [i]我砍[/i] 于 2007-7-27 21:34 发表


这讲到问题的重点了.
汉朝跟现在不同.资讯不发达.成名也不是完全靠自己本事的.
拿诸葛亮来讲.在天下没有大乱的时候.
已经通过很多途径.包括政府科举之类的建立了一定的声望.
或者就是通过好的家庭条件和 ... [/quote]
理解了,但是没有什么事件证明赵云有统军之才

[quote]原帖由 [i]我砍[/i] 于 2007-7-27 07:10 AM 发表


如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退 ... [/quote]

蜀的关张魏,黄权;魏的5子(和其他一大堆);吴的甘宁,鲁肃,太史慈,凌统,潘章,徐盛,丁奉;袁绍的颜文,等等...难道他们都是跟他们老板是结拜兄弟?

再说了...赵云跟刘备也算早的了...武将中只有关张,糜方比他早吧...

云别传都说他跟老刘睡一张床...老刘怎么不照顾他?

[quote]原帖由 [i]我砍[/i] 于 2007-7-27 21:22 发表


你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么. [/quote]
刘备和赵云认识很久而且关系很好.

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 21:49 发表

理解了,但是没有什么事件证明赵云有统军之才 [/quote]

要证明赵云有统军之才很容易

[color=Red]夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。[/color]

连老曹都败在赵云手里,可见赵云有统军之才

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-27 22:20 发表


蜀的关张魏,黄权;魏的5子(和其他一大堆);吴的甘宁,鲁肃,太史慈,凌统,潘章,徐盛,丁奉;袁绍的颜文,等等...难道他们都是跟他们老板是结拜兄弟?

再说了...赵云跟刘备也算早的了...武将中只有关张,糜方比他早 ... [/quote]

因为老刘眼光太差:titter:

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-27 22:51 发表


要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至 ... [/quote]

这不叫统军之才
这叫“愚者一得”

赵某偶尔脑子发光
想了个办法把曹操给懵了

难道这叫“统军之才”
他们开打了吗？
开打了你让来个800破10万试试？

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-27 22:51 发表


要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至 ... [/quote]
此事是真是假都还弄不清楚:sleep:

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-27 22:53 发表


因为老刘眼光太差:titter: [/quote]
刘备会识人

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-27 23:01 发表


这不叫统军之才
这叫“愚者一得”

赵某偶尔脑子发光
想了个办法把曹操给懵了

难道这叫“统军之才”
他们开打了吗？
开打了你让来个800破10万试试？ [/quote]
不是吧。。。你怎么说着说着就把张辽和曹仁都卷进来了呀。。。:qDD+:qDD+:qDD+

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 23:31 发表

此事是真是假都还弄不清楚:sleep: [/quote]
为什么是假的呢？？？有什么证据没？？？自己都说不出个所以然的时候不要随便怀疑哦。。。我们讲的是要有根据滴怒。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-7-27 23:35 发表

为什么是假的呢？？？有什么证据没？？？自己都说不出个所以然的时候不要随便怀疑哦。。。我们讲的是要有根据滴怒。 [/quote]
有篇文章专门驳这个的，明天找出来让你看看

那篇文章我看过，还在讨论之中。你不会拿没结论的东西做证据吧？？？怎么也要大部分人认可了再拿出来说项。要否定云别传的内容，你首先要有同等能力的史学家出来说项好不。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-7-27 23:38 发表
那篇文章我看过，还在讨论之中。你不会拿没结论的东西做证据吧？？？怎么也要大部分人认可了再拿出来说项。要否定云别传的内容，你首先要有同等能力的史学家出来说项好不。 [/quote]
三国志没有采纳这个已经是一个很好的依据了:-_-:


你不也拿没结论的东西做证据麻

[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2007-7-28 00:01 编辑 [/i]]

陈寿我不知道，但是裴注里的藤、灌之徒不是很好的宣示了这层概念吗

云别传是注解三国志的人撰写的，同期作品还有曹操的阿瞒传。难道不能当史料来用吗？还是你直接忽视掉？

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-7-27 23:49 发表
云别传是注解三国志的人撰写的，同期作品还有曹操的阿瞒传。难道不能当史料来用吗？还是你直接忽视掉？ [/quote]
有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-27 23:01 发表


这不叫统军之才
这叫“愚者一得”

赵某偶尔脑子发光
想了个办法把曹操给懵了

难道这叫“统军之才”
他们开打了吗？
开打了你让来个800破10万试试？ [/quote]

“云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。”
原来这叫没开打……
还没开打呢~大军事家曹孟德的大军就自相蹂践死者甚多速速退军了::!*
曹公你这么多年的战场白混了:qoo+


与空城计同级的经典战术叫“愚者一得”？
很好，很强大~


可怜某奋武单枪位高权重的[color=Red]大将军[/color]一辈子连个愚者一得都拿不出手，每每以优势兵力大败亏输，专门负责给敌人送战攻去:()


[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 23:31 发表

此事是真是假都还弄不清楚:sleep: [/quote]

你信不信无所谓，反正人裴松之是信的，你且先驳倒他吧~

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2007-7-28 00:02 发表


“云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。”
原来这叫没开打……
还没开打呢~大军事家曹孟德的大军就自相蹂践死者甚多速速退军了::!*
曹公你这么多年的战场白混了:qoo ... [/quote]
人家的意思是没有正面交锋无法显示赵云的统军之才!个人别传多是溢美之词况且其他人比如黄忠,张翼传里一点记载都没有,叫我怎么信!?

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 23:56 发表

有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方 [/quote]

你算老几啊,你不信的事就等于没发生?简直是笑话:()

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-28 00:10 发表

人家的意思是没有正面交锋无法显示赵云的统军之才!个人别传多是溢美之词况且其他人比如黄忠,张翼传里一点记载都没有,叫我怎么信!? [/quote]

你懂什么,兵者，诡道也.用兵打仗是一种诡诈的行为,可不是斗牛,硬拼是愚蠢的行为,某些愚蠢的人喜欢把愚蠢的行为当作能力强的体现就是因为他们太愚蠢:()

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 23:36 发表

有篇文章专门驳这个的，明天找出来让你看看 [/quote]

那篇垃圾文章早被驳得体无完肤了,拿出来简直是丢人现眼

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-28 00:41 发表


你懂什么,兵者，诡道也.用兵打仗是一种诡诈的行为,可不是斗牛,硬拼是愚蠢的行为,某些愚蠢的人喜欢把愚蠢的行为当作能力强的体现就是因为他们太愚蠢:() [/quote]
你看不懂算了，我并没有说赵云这么做错了！我只是说无法看出他的统兵水平！

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-28 00:34 发表


你算老几啊,你不信的事就等于没发生?简直是笑话:() [/quote]
不信的理由在你楼上，另外我还从没觉得争议与辩论都要看“算老几”

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-27 09:53 AM 发表


因为老刘眼光太差:titter: [/quote]

:qP+
这个论调真是奇谈啊...

那老刘哪个破眼光...他找出来的...关张,龙凤,魏延,黄权,马忠都是什么?

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-27 23:56 发表

有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方 [/quote]
还是那句老话.想质疑拿证据..空口谁都会说...

夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴，士兵拥护

赵云呢？
彻底的杂牌，什麽都是半调子

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-28 11:44 发表
夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴，士兵拥护

赵云呢？
彻底的杂牌，什麽都是半调子 [/quote]

夏侯敦只不过是一个靠和曹操的关系才被提拔上去的三流武将而已,专攻政治?搞笑吧,比带兵能力,夏侯敦不如糜芳,比政治能力,夏侯敦不如糜竺.士兵拥护?曹操让他当大将军,士兵怎敢不拥护他?:titter:

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-28 01:18 发表


:qP+
这个论调真是奇谈啊...

那老刘哪个破眼光...他找出来的...关张,龙凤,魏延,黄权,马忠都是什么? [/quote]

人家主动上门辅佐,这和他的眼光有什么关系:()

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-28 00:57 发表

你看不懂算了，我并没有说赵云这么做错了！我只是说无法看出他的统兵水平！ [/quote]

你选择性失明，当然无法看出他的统兵水平:titter:

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-28 01:04 发表

不信的理由在你楼上，另外我还从没觉得争议与辩论都要看“算老几” [/quote]

大多数人信，史学家信就够了，你信不信无所谓，公小儿之见，不足与高士共语！”:titter:

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-28 12:28 发表


你选择性失明，当然无法看出他的统兵水平:titter: [/quote]
还有能选择的事迹吗？

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-28 12:33 发表

还有能选择的事迹吗？ [/quote]

有很多，不过你这样选择性失明的人是看不出来滴:rolleyes:

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-28 12:40 发表


有很多，不过你这样选择性失明的人是看不出来滴:rolleyes: [/quote]
三国志那么几段话还真没看出有多少例子。

[[i] 本帖最后由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 12:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-28 11:44 发表
夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴，士兵拥护

赵云呢？
彻底的杂牌，什麽都是半调子 [/quote]


哦~
[color=Red]百姓爱戴，士兵拥护[/color]
[quote]时大旱，蝗虫起，惇乃断太寿水作陂，身自负土，率将士劝种稻，民赖其利。
惇虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有馀财辄以分施，不足资之於官，不治产业。[/quote]

从这两段看来，夏侯惇虽然能力不行，但品德还算是不错的。可是——
[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-28 11:44 发表
人家专攻政治也是真 [/quote]
被你加了这么一句注释以后，就让我想起本朝的某些为做形象抢镜头故意在田地里意思意思刨几下的官员做派来……
一个沽名钓誉的三流政客形象便被你栩栩如生的勾勒出来:!*

你真的是夏侯惇的Fans么？该不会真实身份其实是夏侯黑吧？:qP+


赵云其实倒也没为百姓做过什么
[quote]
益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。
[/quote]
不过是牺牲了一点个人利益，挡了同袍们的财路，保护了益州人民的田宅，使其安居复业，民心安定，在刚收服的益州人民心中为刘备军确立了一个正确的亲民形象，有利于刘备军的统治稳固而已。

职业分工是做什么的？
农业自有专人负责，将军的正业是练兵打仗，正常将军军事政务都忙不完了，哪来闲工夫做那三流的面子工程去？


至于士兵拥护
[quote]公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。[/quote]
和某“军中呼为‘白地将军’”的不同
赵云不过是指挥士兵如臂使指，敢在大军压境时大开营门，偃旗息鼓，打了个“公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多”，被军中号云为虎威将军而已。

[[i] 本帖最后由 mithralmask 于 2007-7-28 14:01 编辑 [/i]]

我靠当时中原人口都死了一大半，常山赵云赵子龙在乱世之中，始终为民请命，品行高洁，跟随的刘玄德也是所有军阀里面相比对百姓好点的，这样高尚的人，岂是某些宵小能够诬蔑的。
“子龙一身是胆也！！！” 翻开史书又有几个！

[quote]原帖由 [i]靓坤[/i] 于 2007-7-11 12:18 发表
归根到底还是没有发挥的机会。唯一一次出风头的－－汉中之战，单枪匹马守营，也因为黄忠斩了夏侯渊，风头被盖。
以后无论是“刘”还是“诸”基本都没给什么机会。

从"单枪匹马守营"的战绩来看，“ ... [/quote]
这只能说明赵云有胆，刘备也只是在战后评赵云为：“子龙一身是胆。”但却没有说赵云武艺如何。
既如此大哥为什么要以此战例说明赵云武、智不在关、张之下呢？:qoo+

个人理解,象那个时期的武将,恐怕大多都希望战死沙场,马革裹尸吧,
可是看看可怜的赵云,一生打过的仗少得可怜,,
难道不能算是一种委屈,一种悲哀么

这帖还有啥讨论意义...

某人连"夏侯领军打仗不如糜方"这样的天方夜谈都扯出来了...偏还死不肯拿出史料证明.

真是PFPF...我就不再回帖了...

:funk::qoo+楼主的问题是：易中天为什么说赵云是很委屈的?
可我看完了所有回复都没有合理的答案！！

我说说各位论点中的一些盲点:
1.赵云在记载中没什么战功,也没有什么带兵的经历.
答:1.陈寿所记的三国志,在当初属于私修.并非官史.
    2.蜀国是没有史官记史的.所以蜀国的人物传记残缺不全.遗漏甚多.
    3.裴松之的注,很多人说不信,是假的.但这些说裴注是假的朋友,可以找众多史学家对裴注的看法.基本上是同意裴注的.
2.因为赵云官小(相比四虎),所以说明赵云无功无能,刘备识人善用,所以升官没赵云的份.
答:1.各位是不是玩三国游戏玩晕了头???从现实来说.蜀国政权仍然是一个封建时代的政治场,并不是你有能力,就一定能得到提升的.
       也不是你有了成绩,就一定能晋升.不是你很行,就一定委以重任的.
    2.不要忽略了各种人际方面的原因.刘备所重用的,都是些性格张扬的将领,而赵云是稳重派,不得刘备欢心是正常.
    3.赵云在刘备刚得成都,准备大赏百官的时候进言,使得刘备不好意思再封赏.又在刘备二弟关羽挂掉大怒要出兵伐吴时劝阻,刘备
       是个什么人?枭雄!.当时的诸葛亮这么深得器重的也不敢劝,但赵云敢做.当然会惹刘备反感..而且举一可反三,赵云当然不可能只
       有这两次大胆进谏,这种时候都进谏,平时谏的只怕也不少.当初刘备入川,留下孙夫人在荆州,夫人手下东吴兵将骄横,刘备以赵云
       平素严正,所以让云掌内事.可知赵云平时就是"执法必严,违法必究",也必定时常不给刘备面子的进谏,才会让刘备不愿意让他官
       职太高.
    4.这个细节很重要,当初诸葛与百官联名上折,一致推刘备为帝.大耳欲迎还拒半推半就的就当了皇帝.但是大家查一下这篇秦折里面的
       名字,竟然没有赵云的.呵呵,知道为什么赵云的官当不大了吧?

找晕没这么厉害啦

赵云是有被夸大。。。性格放到现在社会行不通滴

其实无所谓性格在现代行的通行不同，关键是放哪。

[quote]原帖由 [i]昭烈皇帝左将军[/i] 于 2007-7-28 00:57 发表

你看不懂算了，我并没有说赵云这么做错了！我只是说无法看出他的统兵水平！ [/quote]
统兵水平差的话,大伙早就一窝蜂逃命去了,还敢跟着他在那儿赌命???!!!