个人觉得 秀吉 可能和家康有过某些协议 但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后 就该看的出家康的品德      忍
我肯定会除之而后快    当时的形式对秀吉 很有利     要不石川不会背叛家康
哎     秀吉丧失了机会

日本是很重视血统的，即使对敌人这么心狠手辣的也很少，何况家康当时还是秀吉的盟友。

日本战国的战争方式是“降伏”而不是“灭族”。一个大名战败，通常只是割地赔款、交出子女做人质、签订不平等条约、向战胜者屈膝称臣，以后他不再是独立的大名而是征服者支配下的“家臣大名”。当时大多数的争霸战争都是以这种方式进行的，例如岛津之征服相良、秀吉之征服北条、佐竹之统一常陆都是如此。击败一家大名后将其全族杀光、领地完全没收，从部将中任命新领主，这在当时是罕有的“丧尽天良”的行为。须知日本人是最重视血统的民族，贵族的后代即使沦为乞丐也会受到人们的尊重，不为他的才能如何，仅仅为了他血管里的高贵血统。因此“大名即使战败也不应该失去领地”成为一种不成文的共识，战败者通过向战胜者效忠来补偿战胜者不没收其领地的“损失”，而事实上战胜者即使没收他的领地也是拿来封赏给其他臣下的。如果战胜者将原大名的全族杀尽、领土吞并，将会出现什么后果呢？最直接的后果就是《天下统一》里面描述的“御家再兴”。将“命中注定”统治这里的贵族消灭，这在日本人的心态中觉得是天理难容的事情，征服者是外地人当然不觉得怎样，但是在本地人心中这些外人就是杀害他们主人的仇敌，是正义之敌。于是不但原大名的家臣以复兴主家为己任，就是平民百姓也会同情“自己的主人”而排斥仇恨外来者——日本人仅次于“血统”观念的固执，就是“本土”观念，只要不属于这块地方的就是外人，外人统治这里就是压迫、就是不道，即使之前的主人再如何残暴毕竟也是“自己人”，无论之前如何仇恨他，一旦他被外人打倒，人们的同情心立刻就流向“自己人”的一边。

        
      正因为日本人敌视“外人”的心态，因而大名在进行争霸战争的时候都尽量尊重各地区的“本土领袖”，尽量通过外交手段争取对方的效忠，即使不得不使用武力手段，只要能打败敌人迫使他们臣服，一般都会保全他们的领地不变，最多只进行一定程度的减封。在当时大规模的本土领袖被消灭的事件很少，在信长以前就只有两上杉家的灭亡、大内家的灭亡等屈指可数的几次。到了信长“天下布武”的时候，信长这个暴君完全无视日本人民的感情，采取“能杀就杀、能灭就灭”的政策，织田大军所过之处，本土领袖们全部被杀，即使幸免一死也被剥夺领地成为浪人，之后任命自己的部将——“外人”——或者当地的小人物出任新领主，尽量打击本土旧势力的威信。毫无疑问，信长的这种做法极大地伤害了“血统”观念和“本土”观念极强的平民——主要是农民——的感情，因而在“正义感”和“维护传统”的责任信驱使下，各地的农民纷纷起义，推翻“暴君”的统治——这才是信长被称为“魔王”的真正原因。有人说那是因为信长残忍好杀和焚烧寺院，事实上源赖朝也残忍好杀并没有被称为魔王，而寺院毕竟只代表极少数僧侣的利益。真正的原因是信长粗暴地践踏了日本的“传统”和“人心”，因而在织田的统治下虽然经济发展生产力提高、人民生活质量提升，但是老百姓并不领情，各地的起义与叛乱终于和织田政权同归于尽。

但对于某些人 只能杀        比如松永久秀      
秀吉懂三顾竹中     但怎么不懂 孔明看出魏延的反骨  哎
家康那样的人     从开始时即经过 各种波浪     秀吉该看的出这样的人
即使不诛杀     也可以在那时 以某项捏造罪名     制裁家康    比如削减封地
或者 叫其退位 让儿子即位
秀吉也该知道   家康不喜欢长子   为什么石川居然没提醒他。  一子错啊

大规模的也不少啊     龙造寺     尼子 ==

本来写了一堆理由，不过我现在倒想问问你，秀吉为什么统一天下后要杀家康？为什么不杀前田利家、石田三成、福岛、加腾、上杉这些人？

首先 你说的人中除了  上衫 别人都是秀吉一伙的人
清正和三成反目也是秀吉死后才搞表面化的 秀吉在时他们感吗
上衫在减封会津后   简直是透明的      离大阪太远 == 上衫那时实力也很若
本身景胜的野心也没那么大
家康则不同     从今川家的人质到与信长同盟  遥控信雄与秀吉敌对==（小牧山之战） 是人都该明白     他是个怎么样的人。
如果你说日本重视血缘 那我可以说     让他退位  给他别的地方养老 让儿子即位。
如果我是秀吉     我会在小田原之战后    找个理由 给家康扣个帽子
当时的形势 秀吉该放不下心的有2个      伊达和德川
但伊达毕竟在东北太远了

[quote] 首先 你说的人中除了 上衫 别人都是秀吉一伙的人 [/quote]
家康当时和他也是1伙的

[quote]清正和三成反目也是秀吉死后才搞表面化的 秀吉在时他们感吗[/quote]
家康也是在秀吉挂了才敢动夺取天下的念头，秀吉在时他敢吗？

[quote]上衫在减封会津后 简直是透明的 离大阪太远 == 上衫那时实力也很若[/quote]
关原之战的时候，毛利和上杉都是百万石的领地，如果这样的大名是透明的，你也可以把家康当成透明。

[quote]本身景胜的野心也没那么大
家康则不同 从今川家的人质到与信长同盟 遥控信雄与秀吉敌对==（小牧山之战） 是人都该明白 他是个怎么样的人。[/quote]
景胜野心不大怎么不干脆把家业让给景虎啊？还搞什么御馆之乱？

明白家康是什么人就可以随便杀人了？当初刘备投靠曹操的时候，孟德怎么不一刀把大耳剁了？

[quote]如果我是秀吉 我会在小田原之战后 找个理由 给家康扣个帽子[/quote]
你以为秀吉什么都没干？降伏北条后，家康被秀吉封到江户，远离自己的基地三河，记得电视剧《利家与松》中家康还求前田帮忙让秀吉收回成命。

汗    看来是有些道理的啊           家康确实在当时跟秀吉是一伙的
但是这样的支配大名有点。。。。。。枭雄的味道
但没中国人那么精明
宋太祖 明太祖都是什么样的人    哎 。      秀吉大意啊

曹操和刘备是因为 曹操当时未成霸业 不想落人话柄 不过还是派人追杀了刘备
秀吉则已经统一了  只要找个理由的话
不得不承认家康伪装的很好。   可惜石川那个笨蛋    没跟秀吉说。

晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的
2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-04-09, 17:18:52发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的
2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重 [/quote]
还有在当时有几个百万大名~~

我一再说明和强调。不是不想，而是不能！

南部之言才是正道  ，一句定乾坤

秀吉为了拉拢家康，不惜把妹妹嫁给家康，还把自己的母亲大政所给家康做人质

很多书都有这么一句，秀吉畏惧家康的强大，并不是空穴来风。

小牧长久手之战后，秀吉急于招降家康不是打不过他，是怕德川和北条联合，以当时德川和北条还有婚姻关系的状况，联合不是没有可能，那样统一大业要拖很久；
统一之后不久，转嫁内部矛盾的朝鲜战争开始，秀吉也没空再找借口去算计家康，再加上家康小心翼翼态度恭顺不给人抓住把柄，就这样拖了下去。

对啊，没有把柄也不能治罪，不然又要战乱不止

捏造把     说   他私通 叛党  北条
-_-！

刑而无法, 则天下大乱.

因为家康会做秀，让信长和秀吉对他偶甚为放心
堪称日本战国之终身成就奖的得主啊

feichang 的有道理     作秀

当时猴子假想敌人很多. 家康还不算首要. 比如猴子也杀了秀次, 据说蒲生的死也是猴子的阴谋.  也许猴子还指望家康帮忙牵制他的假想敌人

猴子不象我们后人看到了结果,知道祸害就是家康, 所以在我们看来, 怎 么做也抓不住要害.

[quote]原帖由[i]fahren[/i]于2004-04-10, 15:27:03发表
当时猴子假想敌人很多. 家康还不算首要. 比如猴子也杀了秀次, 据说蒲生的死也是猴子的阴谋.  也许猴子还指望家康帮忙牵制他的假想敌人

猴子不象我们后人看到了结果,知道祸害就是家康, 所以在我们看来, 怎 么做也抓不住要害. [/quote]
这话说的好

就算杀了家康，也会有一个人处在家康的位置上，做着家康要做的一切事情

从历史唯物主义角度出发，这是历史的必然

秀吉老早就知道家康是个祸害，把他从三河根据地转封到关八州就是因为这方面考虑，只是家康不落人把柄，再加上种种原因没机会去除他而已

我觉得猴子就是应该学学朱元璋，鸟尽弓藏呀

[quote]原帖由[i]深蓝蝴蝶[/i]于2004-04-10, 20:56:10发表
我觉得猴子就是应该学学朱元璋，鸟尽弓藏呀 [/quote]
日本的情况和中国的不大相同，想杀也不是那么容易。再说家康伪装的很好。秀吉死的时候还要求他好好照顾秀赖

可惜的是     关东比三河更好    是平原

[quote]原帖由[i]爱在心中下雪[/i]于2004-04-11, 15:02:17发表
可惜的是     关东比三河更好    是平原 [/quote]
三河家康经营了多年了，秀吉封家康到原来北条的领地好象那边是不大太平的。

关键是家康是出色的忍者.巧妙避过朝战,处心积虑,更得忍术真传的伪装之术

[quote]原帖由[i]爱在心中下雪[/i]于2004-04-11, 15:02:17发表
可惜的是     关东比三河更好    是平原 [/quote]
开玩笑！！！家康在三河，骏河、甲斐、远江、信浓5州的苦心经营,住民人心忠实,被改换倒厌恶秀吉、土地不开化、盘踞着众多的北条武士的关八州，那是太不值了，再说虽说是关8州，但房州有里见、上野有佐野、下野有宇都宫河那须、常陆有佐竹，名义上是8州，实际只有4州，家臣们都极力反对，要和秀吉对抗到底，而此时家康却平静依旧，体现了大家风范，毅然决定搬倒江户去。

其实家康的做法也可以说是顺应民意,秀吉后期统治以是渐渐失去民心,失民心者当失天下

[quote]原帖由[i]卧龙先生诸葛亮[/i]于2004-04-11, 22:07:48发表
其实家康的做法也可以说是顺应民意,秀吉后期统治以是渐渐失去民心,失民心者当失天下 [/quote]
家康和秀吉一样爱好高赋税的。
信长等表面残暴，实际上要好些。

至于关东，北条时代就有发展，所虑者应该只有北条的故旧吧。不过北条立家仅数十载，树敌也颇多；连尼子有那么多死士，还有织田的强援都没能复兴，北条恐怕不太可能卷土吧。

至于小牧野长久，家康也叫胜？？？相持中吧。

最重要的是秀吉政权本身的变故多了。
1）本身出身低微。
2）发迹排挤了织田的儿子和众多老臣。
3）政权稳定后，对外宣战。
4）继承人问题，一直是隐患。还弄出了杀生关白，处死应该不是个好的解决方法。
最好的方法应该是流放吧。
5）信任的人或死或有异志。

不过不要把家康吹到天上去了。
天草之乱，也不完全是天主教徒所为。
和他们本身的赋税过高也是有关的。
德川也仅仅是对日本进行了名义的统一。
究其权利，似乎比秀吉时代反略有削弱。
但是因为藩国的地理建制更为合理，所以稳定性略有上升（并不见得权利更集中）。

[quote]原帖由[i]完颜阿骨打[/i]于2004-04-10, 16:15:13发表
  秀吉老早就知道家康是个祸害，把他从三河根据地转封到关八州就是因为这方面考虑，只是家康不落人把柄，再加上种种原因没机会去除他而已 [/quote]

当时许多大名都移封了. 这个是安全起见.

德川的存在当然是个威胁, 谁都知, 不过, 秀吉肯定不知道会是个那么致命的威胁.
另外, 德川老乌龟一向逆来顺受,似乎缺乏天下人的气魄, 恐怕秀吉也觉得家康和利家一样是个老好人.

你不能说德川是靠做秀发达的.  
政治人物都是要作秀的.
我看, 信长那么狂, 恐怕也是做秀, 虚张声势,  靠嚣张的气焰, 掩盖实力的不足, 达到控制部下的目的.

日本人比较喜欢个性张扬的武士, 我总觉得乌龟这种人, 不会太受重视. 在关原前, 他总是被人骑在头上. 今川, 织田, 丰臣.......

不过早期德川的运气也不太好吧  周围都是强敌，没法像信长那样发展。本能寺
本来德川也有个机会称霸的，不过猴子手段更厉害很短时间就搞定。他又只好屈居人下。还好老天最后还是眷顾他。给他个机会开创了德川家数百年的基业。

家康如果真是乌龟，为什么会有这么多的文臣武将为他效命？？

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-04-12, 21:43:39发表
家康如果真是乌龟，为什么会有这么多的文臣武将为他效命？？ [/quote]
这个和家康是不是乌龟无关。

[quote]原帖由[i]arnoldxie[/i]于2004-04-12, 22:25:49发表
这个和家康是不是乌龟无关。 [/quote]
晕，如果家康没能力会有人为他效力吗，你当他的手下都是猪啊，你说你会不会做乌龟的手下啊

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-04-13, 9:12:58发表
晕，如果家康没能力会有人为他效力吗，你当他的手下都是猪啊，你说你会不会做乌龟的手下啊 [/quote]
古代很大部分都说个忠字，那么好象你的说法刘婵怎么还有姜维他们为他卖命。再说大家说家康是乌龟也不是他没能力。

家康是很有能力. 不过在他夺取天下以前， 大部分人都认为他缺乏天下人的气魄.

我不喜欢家康！  
秀吉开先不错，后来……  
典型的爆发户形象！！  
不喜欢！  
我觉得，还是织田信长厉害，我也最喜欢他。  
不但手段高，而且敢于打破旧的观念，典型的时代的先驱！~~  
伟大的思想家，政治家，军事家，诗人~~

[quote]原帖由[i]桠枫[/i]于2004-04-14, 18:13:16发表
我不喜欢家康！  
秀吉开先不错，后来……  
典型的爆发户形象！！  
不喜欢！  
我觉得，还是织田信长厉害，我也最喜欢他。  
不但手段高，而且敢于打破旧的观念，典型的时代的先驱！~~  
伟大的思想家，政治家，军事家，诗人~~    [/quote]
不否认信长，但思想家、诗人从何说起

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-04-14, 18:57:59发表
不否认信长，但思想家、诗人从何说起 [/quote]
思想家：打破旧的观念，建立新的秩序。
织田信长积极接受新观念、新事物。扔掉旧式的刀枪，引进火枪。还有严厉的打击旧的封建残余，接受西方先进思想。这怎么不是思想家？   
诗人：《人间五十年》不是很好的说明吗？
“ 人生五十年，
    轮转变化中，
    短促如梦幻。
    天地之万物，
    无有不死灭。”

人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-04-14, 22:14:54发表
人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。 [/quote]
原来KESIN发现了啊

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-04-14, 22:14:54发表
人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。 [/quote]
啊~~这样啊~！  
算了，我闪了~~  
我是白痴……

晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去


2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重  
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来

真的要打，也许秀吉胜算大，但是不是100%，秀吉没有必要赌这一下，既然家康臣服那就正好

一个高明的君王是有起独到的用人手段，如果没有独到的一面那他也不回从老百姓到后来权侵朝野的关白。质疑他为什么不杀家康，只有他自己知道了。

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-06-28, 23:04:46发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去


2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重  
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来 [/quote]
说明家康有和秀吉抗衡的能力


笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

另，请不要以中国历史观点看待日本历史  信长统一日本后也不见得会如此

说明家康有和秀吉抗衡的能力
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


既然他的实力如此的强大，古往今来的统治者都很清楚这样的情况应该怎样对付，那就说明解决掉它的必要性更加的强了

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还堂堂的源氏子孙，要真有这么光荣的祖先，他还不得大吹特吹，还拿着自己的姓氏这么不当回事，说改就改，我看了不少的传记，也没看见这么一段描写，我估计就算是他那么说，也八成是攀龙附凤


1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土
请问这战功卓越出于何处，莫非他一出生就带着战功来的，五国的领土，太夸张了吧，要这么强大还用得着小屁孩子就去给人家当人质．

要我说两者都有偏颇，家康是有实力，但是秀吉的实力仍然略胜一筹。
家康也算源氏，但是绝对是分支的分支。
关键还是秀吉认为和家康火并有危险，比如说秀吉胜率是65%，虽然很高，但是毕竟有失败的危险，家康自然也知道。秀吉已经转封了家康作为对他的削弱，但是家康竟然把关东发展的那么好，注定家康不为人下。时间一久，秀吉根本不能在对付家康了，师出无名啊！

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-06-28, 23:50:06发表
说明家康有和秀吉抗衡的能力
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


既然他的实力如此的强大，古往今来的统治者都很清楚这样的情况应该怎样对付，那就说明解决掉它的必要性更加的强了

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还堂堂的源氏子孙，要真有这么光荣的祖先，他还不得大吹特吹，还拿着自己的姓氏这么不当回事，说改就改，我看了不少的传记，也没看见这么一段描写，我估计就算是他那么说，也八成是攀龙附凤


1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土
请问这战功卓越出于何处，莫非他一出生就带着战功来的，五国的领土，太夸张了吧，要这么强大还用得着小屁孩子就去给人家当人质． [/quote]
秀吉也没有把握消灭家康  所以怀柔  而且谁说势力强的就不放心呢，秀吉又怎么会知道家康会取他而代之呢？？


是源氏子孙就不能改姓了啊，你知道他姓氏由来吗，再说他们家本就是姓德川 到第9代才改为松平的


1出生就有身份和后面战功卓越分开读，OK？名门大门当然后代1出生当然有身份，战功不卓越？？当时整个日本能有家康资格的大名还有多少？同样5国领土也是指小牧长久之战时

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-06-28, 23:56:10发表
要我说两者都有偏颇，家康是有实力，但是秀吉的实力仍然略胜一筹。
家康也算源氏，但是绝对是分支的分支。
关键还是秀吉认为和家康火并有危险，比如说秀吉胜率是65%，虽然很高，但是毕竟有失败的危险，家康自然也知道。秀吉已经转封了家康作为对他的削弱，但是家康竟然把关东发展的那么好，注定家康不为人下。时间一久，秀吉根本不能在对付家康了，师出无名啊！ [/quote]
秀吉和家康在小牧山对峙，双方都不肯先进攻，此是2者的精神之战  最后还是秀吉忍不住采取了池田恒兴的计策，果然大败。当然也不能说秀吉耐性没家康好，只不过家康离根据地近，粮草供应方便，而秀吉兵力多整个西部才刚安定，他不可能长时间和家康对峙浪费时间，所以迫使他采取了胜入斋的建议

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-06-28, 23:04:46发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去


2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重  
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来 [/quote]
呵呵

关键是如果没有合适的理由就杀了乌龟的话
其他的强力大名心里能没想法？
大家都想自保啊
要是联合起来造反。。。猴子的脑袋保不保的住还是问题

不过这老乌龟也真是欺负丰臣好脾气，居然还摆出那么多的臭架子
我就不信要是在织田信长的手下他敢这么嚣张

织天是不会杀部将的   只会防 而已
织田只对没用的人不留情
没向导我的帖子那么热烈

织天是不会杀部将的 只会防 而已
织田只对没用的人不留情
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
统一天下之后还有谁是有用的

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-07-01, 11:21:42发表
织天是不会杀部将的 只会防 而已
织田只对没用的人不留情
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
统一天下之后还有谁是有用的 [/quote]
日本的统一和中国的统一不一样的
光靠谱代是不行的

我在德川家康传上看到的也是秀吉想让家康当着其他大名的面伏首称臣，原因也是家康的高贵血统，唉，农民真可怜，还要嫁妹送母让贵族来拜一下，尽管那时已经天下在握。。。。