金庸小说第一高手

第一名，越女阿青


呵呵，别的不好说，
第一名是越女剑的阿青。

原因有二：
1、金老在后来评论里，坦白说明，自己小说里武功最高的越女阿青；金老自己承认，总有权威性吧。（评论我临时找不到，大家可以直接看第2点）
2、就算各位不相信金老的话，那么请你细读越女剑，2000越甲抵不住阿青的一根竹棒（详见越女剑），请问金老小说里还有哪个高手有此能力？越国卫士只学到阿青的一丝影子，便无敌于天下，谁有此剑术？

请各位不要只读了最长的几本金老小说就妄下结论，最强的高手，反而是最短的小说里。

可惜就算如此高强的女子，也敌不过西施的美丽！


至于其他排名，你们爱说谁是第二，就说谁是第二，他们也只有争第二的份了，金老的评论我一时找不到，不过不要紧，有不同意见的请详读《越女剑》，然后在提，欢迎讨论

摘自越女剑原文：


[color=Red]第二天早晨，在越王的剑室之中，阿青手持一根竹棒，面对着越国二十名第一流剑手。范蠡知道阿青不会教人如何使剑，只有让越国剑士模仿她的剑法。
　　但没一个越国剑士能当到她的三招。
　　阿清竹棒一动，对手若不是手腕被戳，长剑脱手，便是要害中棒，委顿在地。
　　第二天，三十名剑士败在她的棒下。第三天，又是三十名剑士在她一根短竹棒下腕折臂断，狼狈败退。
　　到第四天上，范蠡再要找她去会斗越国剑士时，阿青已失了踪影，寻到她的家里，只余下一间空屋，十几头山羊。范蠡派遣数百名部署在会稽城内城外，荒山野岭中去找寻，在也觅不到这个小姑娘的踪迹。
　　八十名越国剑士没学到阿青的一招剑法，但他们已亲眼见到了神剑的影子。每个人都知道了，世间确有这样神奇的剑法。八十个人将一丝一忽勉强捉摸到的剑法影子传授给了旁人，单是这一丝一忽的神剑影子，越国吴士的剑法便已无敌于天下。
　　范蠡命薛烛督率良工，铸成了千千万万口利剑。 [/color]



　范蠡一生临大事，决大疑，不知经历过多少风险，当年在会稽山被吴军围困，粮尽援绝之时，也不及此刻的惧怕。西施感到他手掌中湿腻腻的都是冷汗，觉到他的手掌在发抖。
　　如果阿青要杀的是他自己，范蠡不会害怕的，然而她要杀的是西施。
　　“范蠡，范蠡！我要杀了你的西施，她逃不了的！”
　　阿青的声音忽东忽西，在宫墙外传进来。
　　范蠡定了定神，说道：“我要去见见这人。”轻轻放脱了西施的手，快步向宫门走去。
　　十八名卫士跟随在他身后。阿青的呼声人人都听见了，耳听得她在宫外直呼破吴英雄范大夫之名，大家都感到十分诧异。
　　范蠡走到宫门之外，月光铺地，一眼望去，不见有人，朗声说道：“阿青姑娘，请你过来，我有话说。”四下里寂静无声。范蠡又道：“阿青姑娘，多时不见，你可好么？”可是仍然不闻回答。范蠡等了良久，始终不见阿青现身。
　　他低声吩咐卫士，立即调来一千名甲士、一千名剑士，在馆娃宫前后守卫。 　他回到西施面前，坐了下来，握住她的双手，一句话也不说。从宫外回到西施身畔，他心中已转过了无数念头：“令一个宫女假装夷光，让阿青杀了她？我和夷光化装成为越国甲士，逃出吴宫，从此隐姓埋名？阿青来时，我在她面前自杀，求她饶了夷光？调二千名弓箭手守住宫门，阿青若是硬闯，那便万剑齐发，射死了她？”但每一个计策都有破绽。阿青于越国有大功，也不忍将她杀死，他怔怔的瞧着西施，心头忽然感到一阵温暖：“我二人就这样一起死了，那也好得很。我二人在临死之前，终于是聚在一起了。”
　　时光缓缓流过。西施觉到范蠡的手掌温暖了。他不再害怕，脸上露出了笑容。
　　破晓的日光从窗中照射进来。
　　[color=Red]蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。[/color]
　　只听得阿青叫道：“范蠡，你在哪里？”
　　范蠡向西施瞧了一眼，朗声道：“阿青，我在这里。”
　　“里”字的声音甫绝，嗤的一声响，门帷从中裂开，一个绿衫人飞了进来，正是阿青。她右手竹棒的尖端指住了西施的心口。
　　[color=Red]她凝视着西施的容光，阿青脸上的杀气渐渐消失，变成了失望和沮丧，再变成了惊奇、羡慕，变成了崇敬，喃喃的说：“天……天下竟有着……这样的美女！范蠡，她……她比你说的还……还要美！”纤腰扭处，一声清啸，已然破窗而出。
　　清啸迅捷之极的远去，渐远渐轻，余音袅袅，良久不绝。 [/color]　　数十名卫士疾步奔到门外。卫士长躬身道：“大夫无恙？”范蠡摆了摆手，众卫士退了下去。范蠡握着西施的手，道：“咱们换上庶民的衣衫，我和你到太湖划船去，再也不回来了。”
　　[color=Red]西施眼中闪出无比快乐的光芒，忽然之间，微微蹙起了眉头，伸手捧着心口。阿青这一棒虽然没戳中她，但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。[/color]　　两千年来人们都知道，“西子捧心”是人间最美丽的形象。


[color=Red]谁有这功夫？
请各位看好，只用一根竹棒，不是宝剑！！[/color]
至于内力请看“清啸迅捷之极的远去，渐远渐轻，余音袅袅，良久不绝。”“阿青这一棒虽然没戳中她，但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。”


[color=Red]至于独孤求败，给阿青提鞋都不配！也许我这话大家不爱听，可参见：

“独孤求败，二十岁持一把铁剑横行江湖！
三十岁退隐江湖！四十岁草木花竹，皆可为剑“


独孤求败40岁才练成草木花竹，皆可为剑，而阿青当时才十六七岁：”范蠡略通剑术，眼见这少女不过十六七岁年纪“[/color]

其他高手请参照独孤求败！

真是厉害！

2000越甲抵不住阿青的一根竹棒（详见越女剑），
是指
一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。


照这么说萧峰厉害多了.

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2007-5-29 18:53 发表
2000越甲抵不住阿青的一根竹棒（详见越女剑），
是指
一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。


照这么说萧峰厉害多了. [/quote]
萧峰打聚贤庄几百人有多吃力？而且是必死无疑！
聚贤庄的几百人，有上文说的无敌与天下的越甲厉害吗？如果中原武林人士能以一当十，正道武林抵挡辽军救萧峰会那么吃力？

另外请注意，上文说的不是普通士兵，而是经过阿青训练过的“无敌于天下的”[color=Red]甲士和剑士！[/color]



阿青可是毫发无伤！这样子别说是2000越甲，就是20000越甲，阿青也不放在眼里！

[[i] 本帖最后由 楚惊鸿 于 2007-5-29 19:14 编辑 [/i]]

[size=4][color=Red]提醒大家不要误解武林人士就一定比训练有术的兵士厉害！[/color][/size]


我就举一个例子（金老的书里这种例子太多，相信熟读金老的书的人找的肯定比我多）

倚天屠龙记
　　”忽听得左首喊声大震，许多女尼和男女人等逃上山来，却是峨嵋派一行，想是下山时途遇蒙古官兵，又被逼了回来。十多名汉子抬着担架等物，被蒙古兵包围在内，周芷若率领静玄、静照数度冲杀，虽杀了数十名蒙古官兵，始终无法救出陷入重围的同门。张无忌暗叫：“不好！这担架上的是宋师哥！”叫道：“洪水、烈火旗两旗掩护！范杨二使、韦兄，随我救人。”纵身冲将下去。两名蒙古兵挺长矛刺来。张无忌一手抓住一枝长矛，运劲一抖，两名元兵摔下山去。他掉转矛头，双矛犹似双龙入海，卷入人丛。杨逍、范遥、韦一笑、彭莹玉等跟随其后，蒙古兵当者披靡，登时将周芷若等一干人都隔在身后。范遥一拳击出，将一名元兵十夫长的脸打得稀烂，抢过担架中的伤者，转身便走。张无忌见周芷若脸身是血，又已冲入了元兵阵中，叫道：“芷若，芷若，宋大哥救回来啦！”周芷若并不理会，挥鞭向前攻打，只是山道狭窄，挤满了人，一时冲不过去。张无忌见尚有两名峨嵋弟子抬着一个担架，陷入包围，正挺刀与元兵死战，心道：“看来宋师哥是在那个担架之上。”斜身跃起，两柄长矛在山壁上交互刺戳，以手伏足，如踏高跷般抢了过去。相距尚有丈余，只见两名峨嵋弟子先后中刀中箭，骨碌碌的滚下山去。张无忌飞身跃起，左手长矛阻住担架下落，见担架中那人全身都裹在白布之中，只露出了一张脸，正是宋青书。张无忌抛去长矛，将他横抱在手，只觉他身子沉重异常，白布中硬绷绷的似乎尚有别物。一时也不及细想，只怕扭动他震碎了的头骨，左闪右避，躲开元兵攒刺来的马刀长矛，脚下却走得平稳异常。崆峒派的唐文亮、宗维侠双双攻到，仗剑护在他身侧。双剑倏刺倏收，元兵纷纷中剑。张无忌抱着宋青书稳稳走上山来。数百名元兵列队上冲。彭莹玉叫道：“烈火旗动手！”烈火旗教众从喷筒中喷出石油，一枝枝火箭射出，烈焰奔腾，当先二百余名元兵身上着火，一团团火珠般滚下山去。那边厢洪水旗水龙中喷出毒水，也有数百名元兵被浇中了，死伤狼藉。元兵万夫长下令鸣金收兵，拿兵将前队变后队，强弓射住阵脚，缓缓退下。彭莹玉叹道：“鞑子兵虽败不乱，确是天下精兵。”只见元兵直退到山脚下，如扇面般散开，看来一时不致再攻。张无忌下令：“锐金、洪水、烈火三旗守住上山要道。巨木、厚土二旗急速伐木搬上，构筑壁垒，以防敌军冲击。”五行旗各掌旗使齐声接令，分别指挥下属布防[color=Red][size=5]。群雄先前均想纵然杀不尽鞑子官兵，若求自保，总非难事。但适才一阵交锋，见识到了元军的威力，才知行军打仗，和单打独斗的比武确是大不相同，千千万万一拥而上，势如潮水，如周芷若这等武功高强之极的人物，在人潮中也是无所施其技。四面八方都是刀枪剑戟，乱砍乱杀，平时所学的甚么见招拆招，内劲外功，全都用不着。若不是明教五行旗以阵法抵挡阵法，这时少室山头定然已惨不堪言，少林寺也已在烈火中成了一片瓦砾了。倒是少林僧众颇有规律，一队队少年僧众手持禅杖戒刀，在年长僧侣率领下分守各处要地，但寡不敌众，势难挡住二万蒙古精兵的冲击。待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。[/size][/color]“


[color=Red][color=Magenta][size=3]现在楼上的兄弟还会以为2000训练有术的越甲会弱于聚贤庄几百临时聚起来的武林人士吗？[/size][/color][/color]

[[i] 本帖最后由 楚惊鸿 于 2007-5-29 19:27 编辑 [/i]]

百万军中擒皇太叔

人多打不死你,可以撒尿淹死你,乔峰那时面对的是数十万辽军而不是数千越甲啊.
如果楼主你拿不出金老的评论,我想我是不能赞同你的看法,你2楼通篇的转载,只是说明了她的武功是如何高,但无法证明她比什么东邪西毒,南帝北丐高啊.
其实,本人心中认为的第一高手是**,算了,不说了,说了的话,鸡蛋,酒瓶全都飞过来,会砸坏我的显示器的.:loveliness:

[[i] 本帖最后由 jt003172 于 2007-5-29 20:11 编辑 [/i]]

楼上没忘了.这200越甲应对小女子有心恐之怔,士气大落，躲之不及。行军打仗是依靠不可抗拒的军容气势,用严整多变的攻击方式，压倒对方，导致对方心理崩溃败逃,战争结束。聚贤庄内的豪客多为亡命之徒，萧峰不是后悔没一开始就开杀戒吗？豪客们可是一开始就准备齐心杀掉萧峰的，而范蠡一开始就没准备杀阿青，所以结果很显然不一样。

[quote]原帖由 [i]jt003172[/i] 于 2007-5-29 20:04 发表
人多打不死你,可以撒尿淹死你,乔峰那时面对的是数十万辽军而不是数千越甲啊.
如果楼主你拿不出金老的评论,我想我是不能赞同你的看法,你2楼通篇的转载,只是说明了她的武功是如何高,但无法证明她比什么东邪西毒, ... [/quote]

我通篇连载外加对比看来对兄台还是没什么作用，估计兄台没仔细看完，
正如你所说“只是说明了她的武功是如何高”

但是下面我还说了，也就是40岁的独孤求败才相当于阿青十六七岁的功夫
[color=Red]“谁有这功夫？
请各位看好，只用一根竹棒，不是宝剑！！
...........


至于独孤求败，给阿青提鞋都不配！也许我这话大家不爱听，可参见：

“独孤求败，二十岁持一把铁剑横行江湖！
三十岁退隐江湖！四十岁草木花竹，皆可为剑“


独孤求败40岁才练成草木花竹，皆可为剑，而阿青当时才十六七岁：”范蠡略通剑术，眼见这少女不过十六七岁年纪“

其他高手请参照独孤求败！

真是厉害！[/color]

[quote]原帖由 [i]wwwind[/i] 于 2007-5-29 20:05 发表
楼上没忘了.这200越甲应对小女子有心恐之怔,士气大落，躲之不及。行军打仗是依靠不可抗拒的军容气势,用严整多变的攻击方式，压倒对方，导致对方心理崩溃败逃,战争结束。聚贤庄内的豪客多为亡命之徒，萧峰不是后 ... [/quote]
1、是2000越甲。
2、文章没有提到这越甲应对小女子有心恐之怔,士气大落，躲之不及。至少我没看出来。
3、你说“行军打仗是依靠不可抗拒的军容气势,用严整多变的攻击方式，压倒对方，导致对方心理崩溃败逃,战争结束。你的意思是一个小女子使的2000越甲心理崩溃？？？？？  ”  何以得知？“3000越甲可吞吴”是何等的气势啊，而且是战胜吴国斗气正旺，何以心理崩溃？
就算是心里崩溃，那么一个小女子有什么力量使得的2000越甲心理崩溃，是不是出神入化的武艺？？
4、为什么襄阳城外的大战，中原高手齐聚未能使蒙古军队心理崩溃？由此可见一群中原顶尖高手是不是不如一个小女子？

毕竟阿青是2000越甲的武术指导，是越国的大恩人
2000越甲只是试图阻挡，并非性命相搏，不会去真正攻击阿青的

越女剑好像没看过啊，不是金先生的14部小说之一吧？

[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-29 23:12 发表


我通篇连载外加对比看来对兄台还是没什么作用，估计兄台没仔细看完，
正如你所说“只是说明了她的武功是如何高”

但是下面我还说了，也就是40岁的独孤求败才相当于阿青十六七岁的功夫
“谁有这功夫？
... [/quote]
阿青的功夫是毋庸置疑的，但十七岁的阿青=四十岁的独孤，这个命题缺乏有效的证据来支持，独孤的剑法，是可以用兵器的质变来衡量的，但这也仅仅只是他自身的修炼法门而已，金庸书里从未有过[color=Blue]兵器越轻巧，人的武功越高[/color]的说法或者暗示，王重阳的全真剑法也没有提过换剑修炼的观点，黄药师的玉箫剑法也需要固定兵器的支持，打遍天下无敌手的苗人凤也未有过用竹枝退敌的记录

至于阿青打败3千越甲的纪录，士军队的士气和战斗力不强这个因素不能忽略。而且在天龙八部里虚竹和段誉曾经联手在数万辽兵包围中拿下耶律洪基，此时的辽兵不管在装备还是士气都远高于早期的越国士兵，阿青的武功是很强，但是否能强到远高于独孤求败的地步，实在不好比较，毕竟越女剑一文篇幅太短，缺乏足够的事例佐证，网上不少人所推崇的阿青天下无敌，大多数有YY的成分在里面。

ms水浒里面会有这种情况，动不动就是几十几百人进不得身。可大家还是认为金庸的比水浒里面人厉害

照如此说，少林寺扫地僧只配给阿青姑娘提鞋了:titter:

瞧瞧他一把年纪了，才混到给少林寺扫地的份，一出手也仅仅杀掉南慕容北乔峰的两位老爸，勉强提鞋。:lol:

[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-29 18:46 发表
至于内力请看“清啸迅捷之极的远去，渐远渐轻，余音袅袅，良久不绝。”“阿青这一棒虽然没戳中她，但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。”[/quote]

按照楼主的说法,
最强的人绝对是[size=6][color=red][b]六脉神剑的段誉[/b][/color][/size]了!!!
[size=5][b]段誉[/b][/size]连竹棒都不用就可以以"[size=5][color=lime][b]无形剑气[/b][/color][/size]"远距离杀人了,楼主又怎么解释!!!
再说段誉还有[size=5][color=purple][b]北冥神功[/b][/color][/size]!!!只要他高兴，内力要多少有多少!!!

[size=7][color=deepskyblue][b]请楼主解释!!![/b][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 打破英雄神话 于 2007-5-30 12:33 编辑 [/i]]

越女剑取材于民间传说不是金老原创,因此夸张的成分就比金老其他作品要大.
书中说阿青武艺高强主要有两点:
1.吴越剑士没人能挡住阿青三招两式.
2.两千越兵挡不住阿青.
其实这两点并没有那么匪夷所思.
1.在春秋时期武术还没有发扬光大,吴越的剑士只是普通士兵,水准高点的顶多一个丐帮弟子水平,在真正的高手面前一招都接不住也很正常.因此能做到第一点的人在金庸书中很多.
2.书中只说两千越兵挡不住阿青,可没说阿青把两千士兵都打倒了.郭靖少年时在数万人的包围中捉了都史救了铁木真一命.杨过也曾在数十万军中要了蒙古皇帝的命.因此以区区两千人马想挡住顶级高手是不够的,自然这也不能成为阿青第一的证据.

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2007-5-30 01:23 发表
毕竟阿青是2000越甲的武术指导，是越国的大恩人
2000越甲只是试图阻挡，并非性命相搏，不会去真正攻击阿青的 [/quote]
此说法只是兄台猜想而已，
兵士训练有术又为救主，兵士为遵守命令为天职，必负全力
文中含义阿青只伤人，而未杀人，而轻松突破防线，这份功夫的描写，请大家不要误解是越甲未进全力。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2007-5-30 06:03 发表
越女剑好像没看过啊，不是金先生的14部小说之一吧？ [/quote]
是金先生唯一的一部短篇武侠小说

[quote]原帖由 [i]妖狐[/i] 于 2007-5-30 12:06 发表
ms水浒里面会有这种情况，动不动就是几十几百人进不得身。可大家还是认为金庸的比水浒里面人厉害 [/quote]
我们只谈金先生的书，不谈其他历史小说，否则我不知道项羽、李元霸还是吕布、与天龙各高手比谁厉害，谢谢！

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2007-5-30 12:19 发表
照如此说，少林寺扫地僧只配给阿青姑娘提鞋了:titter:

瞧瞧他一把年纪了，才混到给少林寺扫地的份，一出手也仅仅杀掉南慕容北乔峰的两位老爸，勉强提鞋。:lol: [/quote]


谁规定年纪大就不能提鞋？谁规定一出手杀掉南慕容北乔峰的两位老爸就不可以给别人提鞋？谁规定能扫地就不能给别人提鞋？

:titter::titter::titter:

[quote]原帖由 [i]打破英雄神话[/i] 于 2007-5-30 12:29 发表


按照楼主的说法,
最强的人绝对是六脉神剑的段誉了!!!
段誉连竹棒都不用就可以以"无形剑气"远距离杀人了,楼主又怎么解释!!!
再说段誉还有北冥神功!!!只要他高兴，内力要多少有多少!!!

请楼 ... [/quote]

[size=7][color=red][b]请楼主不要对我的回帖视而不见[/b][/color][/size]
[size=7][color=red][b]请正面回答我的问题!!![/b][/color][/size]
[b][size=7][color=#ff0000]如果你不能回答我的问题，那请承认你的低级错误!![/color][/size][/b]

[quote]原帖由 [i]打破英雄神话[/i] 于 2007-5-30 12:29 发表

按照楼主的说法,
最强的人绝对是六脉神剑的段誉了!!!
段誉连竹棒都不用就可以以"无形剑气"远距离杀人了,楼主又怎么解释!!!
再说段誉还有北冥神功!!!只要他高兴，内力要多少有多少!!!

请楼主解释!!!
[/quote]

段誉此人在金老小说中，是个特殊的人物，内力无匹（天龙书中多次提到段誉内力震古烁今），无形剑气更是锐不可挡（天龙书中多次直接间接提到六脉神剑天下无敌），但无法自由运用，只能在特定条件下使出来，当然使出来威力确实巨大，引用天龙八部中的一段，可形容其强：
“萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙，既感欣慰，又是钦佩，蓦地里心中一酸，想起了阿朱：“那朱那日所以甘愿代她父亲而死，实因怕我杀她父亲之后，大理段氏必定找我复仇，深恐我抵敌不住他们的六脉神剑。[color=Red]三弟剑法如此神奇，我若和慕容复易地而处，确也难以抵敌[/color]。阿朱以她救我一死，我……我契丹一介武夫，怎配消受她如此深情厚恩？””

里面萧峰应有自谦之语，但六脉神剑练到极至的确是威力惊人，但因段誉无法流畅应用，所以每次排行都未把其列入超流高手行列。

就练包不同之类的小混混，只需闭上眼，一阵乱刀也可能将走凌波微步的段誉杀死。

所以段誉不适合与其他高手比较。

不知这么解释兄台满意否？

[quote]原帖由 [i]打破英雄神话[/i] 于 2007-5-30 16:14 发表


请楼主不要对我的回帖视而不见
请正面回答我的问题!!!
如果你不能回答我的问题，那请承认你的低级错误!! [/quote]
请不要用这么大的红字，坛友们都看的到，我在一个个的解答请你排队，
我在上班，没时间立刻解决你的问题，请少等。
看来兄台的脾气有些急燥，
我这回特例给你插队解答一次，
下回我会按回贴次序解答，请兄台自重！！

[quote]原帖由 [i]cxp[/i] 于 2007-5-30 12:36 发表
越女剑取材于民间传说不是金老原创,因此夸张的成分就比金老其他作品要大.
书中说阿青武艺高强主要有两点:
1.吴越剑士没人能挡住阿青三招两式.
2.两千越兵挡不住阿青.
其实这两点并没有那么匪夷所思.
1.在春秋时期武术还没有发扬光大,吴越的剑士只是普通士兵,水准高点的顶多一个丐帮弟子水平,在真正的高手面前一招都接不住也很正常.因此能做到第一点的人在金庸书中很多.
2.书中只说两千越兵挡不住阿青,可没说阿青把两千士兵都打倒了.郭靖少年时在数万人的包围中捉了都史救了铁木真一命.杨过也曾在数十万军中要了蒙古皇帝的命.因此以区区两千人马想挡住顶级高手是不够的,自然这也不能成为阿青第一的证据. [/quote]

阁下久等了，
很高兴在这么多回贴中终于看到一个有分量的回贴，

你说的这两点，因为越女剑的书太短，直接从该书中找到反击阁下的论证比较难，要合理阐述我的论点寻找论据也需要一些时间，


我现在在上班，而晚上也有事，对于阁下这份疑问，我只能先暂放以下，有时间我会慢慢解答，请原谅！（避免还有急燥点的兄弟有意见，我先解释下，告个罪，谢谢！）

[quote]原帖由 [i]fillppo[/i] 于 2007-5-30 11:45 发表

阿青的功夫是毋庸置疑的，但十七岁的阿青=四十岁的独孤，这个命题缺乏有效的证据来支持，独孤的剑法，是可以用兵器的质变来衡量的，但这也仅仅只是他自身的修炼法门而已，金庸书里从未有过兵器越轻巧，人的武功越高的说法或者暗示，王重阳的全真剑法也没有提过换剑修炼的观点，黄药师的玉箫剑法也需要固定兵器的支持，打遍天下无敌手的苗人凤也未有过用竹枝退敌的记录

至于阿青打败3千越甲的纪录，士军队的士气和战斗力不强这个因素不能忽略。而且在天龙八部里虚竹和段誉曾经联手在数万辽兵包围中拿下耶律洪基，此时的辽兵不管在装备还是士气都远高于早期的越国士兵，阿青的武功是很强，但是否能强到远高于独孤求败的地步，实在不好比较，毕竟越女剑一文篇幅太短，缺乏足够的事例佐证，网上不少人所推崇的阿青天下无敌，大多数有YY的成分在里面。[/quote]

不好意思，把阁下的帖子遗漏了，要下班了，我晚上还有事，可能要稍晚点回复兄台的疑问

[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-30 16:21 发表
就练包不同之类的小混混，只需闭上眼，一阵乱刀也可能将走凌波微步的段誉杀死。 [/quote]

楼主言论真是可笑至极,段誉的凌波微步,岂是包不同之类的小混混能跟的上的!!!
若跟不上，又如何杀死段誉!!!
可笑可笑
段誉的六脉神剑的确时灵时不灵,但是凌波微步他可熟练的紧.
即使段誉站在包不同的面前,包不同又能耐他何

[[i] 本帖最后由 打破英雄神话 于 2007-5-30 16:52 编辑 [/i]]

阿青的格斗是各个击破（但未必1对1，应该是1对3、4）的方法。因为“这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来”。但萧大侠是在混战。

不过，即使是混战，真正动得上手的也不过就3、4人，别人都被挡住，是进不了圈子的。

但萧大侠曾认为自己无法脱险，而阿青根本没费太大劲。
因此，我同意楼主意见，阿青武功高于萧大侠。

这个对手的水平有参照物可以比较吗？先要解决这个问题吧。比如一群小朋友把我围住，我一个手指点倒一个，十个手指点倒十个，再算上脚丫子，一转眼就摆平，威风八面啊 :lol:。要是被一群散打王围住，比较实际的做法可能是抱着脑袋蹲下慢慢挨揍了 :P

呵呵,我看得很想笑,不是笑楼主或者说他人的分析有问题,而是觉得自己有些小聪明,没把自己心目中的第一人说出来.
这个小聪明就是:任何事和人都不要强争第一,因为人人心中都有一个自己所认可的第一,而不大能或者说不大会接受他人认可的第一.如果楼主把标题改为"金庸小说中的第一高手之一",我相信虽然很多人并没看过越女剑,也不知道阿青是何人,但看完楼主的帖子的人也大多会接受阿青是个绝顶高手的看法,这样操作的话,效果是不是更好呢楼主?

[quote]原帖由 [i]打破英雄神话[/i] 于 2007-5-30 16:49 发表


楼主言论真是可笑至极,段誉的凌波微步,岂是包不同之类的小混混能跟的上的!!!
若跟不上，又如何杀死段誉!!!
可笑可笑
段誉的六脉神剑的确时灵时不灵,但是凌波微步他可熟练的紧.
即使段誉站在包不同的面前 ... [/quote]

凌波微步确实高明，但说实在的段誉的凌波微步实在谈不上高明，因为只是死记的步法，
根本不是灵活运用，对上慕容复甚至蒙上眼睛才用得好，慕容复是追不上，但是何必要追？
笑傲江湖里有一段任我行评价一字电剑丁坚的武功说得好：你随便横一把剑在那里，他
自己都能撞上来。只能说，不是段誉太高明，实在是慕容复太愚昧:titter:
就这而言，韦小宝用神行百变反而比段誉更高明了:P

[quote] fillppo 发表

阿青的功夫是毋庸置疑的，但十七岁的阿青=四十岁的独孤，这个命题缺乏有效的证据来支持，独孤的剑法，是可以用兵器的质变来衡量的，但这也仅仅只是他自身的修炼法门而已，金庸书里从未有过兵器越轻巧，人的武功越高的说法或者暗示，王重阳的全真剑法也没有提过换剑修炼的观点，黄药师的玉箫剑法也需要固定兵器的支持，打遍天下无敌手的苗人凤也未有过用竹枝退敌的记录

至于阿青打败3千越甲的纪录，士军队的士气和战斗力不强这个因素不能忽略。而且在天龙八部里虚竹和段誉曾经联手在数万辽兵包围中拿下耶律洪基，此时的辽兵不管在装备还是士气都远高于早期的越国士兵，阿青的武功是很强，但是否能强到远高于独孤求败的地步，实在不好比较，毕竟越女剑一文篇幅太短，缺乏足够的事例佐证，网上不少人所推崇的阿青天下无敌，大多数有YY的成分在里面。 [/quote]

兄台的疑问我一一解答：
[color=Blue]1、“独孤的剑法，是可以用兵器的质变来衡量的，但这也仅仅只是他自身的修炼法门而已”这点不敢苟同，金老的书里并未提出他自身的修炼法门，金老的本意是剑术的最高境界是“心中有剑，手中无剑”。达到无剑胜有剑的地步。[/color]“金庸书里从未有过兵器越轻巧，人的武功越高的说法或者暗示”确实没有，我本人也没这个意思，也从没这样说，可能是兄台误解，我要说的是十七岁的阿青就已经达到了独孤求败的“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
至于为什么我要说阿青以竹棒为剑就是这种境界呢？请详见神雕侠侣：
“剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。　　呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”
　　杨过又惊又羡，只觉这位前辈傲视当世，独往独来，与自己性子实有许多相似之处，但说到打遍天下无敌手，自己如何可及。
　　杨过提起右首第一柄剑，只见剑下的石上刻有两行小字：
　　“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
　　再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。他将剑放回原处，会起长条石片，见石片下的青石上也刻有两行小字：
　　“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。”
　　杨过心想：“这□少了一把剑，原来是给他抛弃了，不知如何误伤义士，这故事多半永远无人知晓了。”出了一会神，再伸手去会第二柄剑，只提起数尺，呛□一声，竟然脱手掉下，在石上一碰，火花四溅，不禁吓了一跳。
　　原来那剑黑黝黝的毫无异状，却是沉重之极，三尺多长的一把剑，重量竟自不下七八十斤，比之战阵上最沉重的金刀大戟尤重数倍。杨过提起时如何想得到，出乎不意的手上一沉，便拿捏不住。于是再俯身会起，这次有了防备，会起七八十斤的重物自是不当一回事。见那剑两边剑锋都是钝口，剑尖更圆圆的似是个半球，心想：“此剑如此沉重，又怎能使得灵便？何况剑尖剑锋都不开口，也算得奇了。”看剑下的石刻时，见两行小字道：　　“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
　　杨过喃喃念着“重剑无锋，大巧不工”八字，心中似有所悟，但想世间剑术，不论那一门那一派的变化如何不同，总以轻灵迅疾为尚，这柄重剑不知怎生使法，想怀昔贤，不禁神驰久之。
　　[color=Red]过了良久，才放下重剑，去取第三柄剑，这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前剑，因此提剑时力运左臂。那知拿在手□却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，但见剑下的石刻道：
　　“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
　　他将木剑恭恭敬敬的放于原处，浩然长叹，说道：“前辈神技，令人难以想像。”[/color]心想青石板之下不知是否留有剑谱之类遗物，于是伸手抓住石板，向上掀起，见石板下已是山壁的坚石，别无他物，不由得微感失望。

[color=Red]请大家看看以草木竹石为剑究竟有多难，不是谁随便都能练好的，杨过的神态说明了一切，”他将木剑恭恭敬敬的放于原处，浩然长叹，说道：“前辈神技，令人难以想像。“”[/color]杨过敬佩的是以木为剑的功夫，这点是骗不了人的，就算他不知道是独孤求败也好，独孤不胜也好，独孤阿猫也好，独孤阿狗也好，还是阿青也好，阿红也好，只要以草木竹石为剑达到渐进于无剑胜有剑之境。这才是重要的，才是值得敬佩的，为何各兄台会苛求十七岁的阿青，而认为独孤求败的渐进于无剑胜有剑之境呢？是惯性思想在做怪，如果把上文中独战2000越甲的阿青的名字改为40岁的独孤求败，大家还会不会意外？所以，[color=Red]以”草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。“[/color]是无差别的，十七岁的阿青=四十岁的独孤因何不可？


3、“王重阳的全真剑法也没有提过换剑修炼的观点，黄药师的玉箫剑法也需要固定兵器的支持，打遍天下无敌手的苗人凤也未有过用竹枝退敌的记录”王重阳厉害的是先天功不是剑法，黄药师，苗人凤根本就练不到这个地步。


4、”至于阿青打败3千越甲的纪录，士军队的士气和战斗力不强这个因素不能忽略。而且在天龙八部里虚竹和段誉曾经联手在数万辽兵包围中拿下耶律洪基，此时的辽兵不管在装备还是士气都远高于早期的越国士兵“
三千越甲可吞吴，越国大胜吴国，士气必不低弱，至于战斗力“八十个人将一丝一忽勉强捉摸到的剑法影子传授给了旁人，单是这一丝一忽的神剑影子，越国吴士的剑法便已无敌于天下”金老很少用敌于天下这几个字，我记得应该还只用于形容倚天屠龙记里的蒙古骑兵，至于装备应该是辽兵好于越甲，士气上一定说强于越甲，则不敢苟同。后来，辽军腐败，被阿骨打带领的女真打败，最终建立了金国，当时女真人数远少于辽军，则辽军真实的战斗力还有待商榷，注：“阿骨打为《天龙八部》中人物”。
[color=Red]以上越军和辽军的战力比较，究竟如何，恐怕没人能真正给出结论，好比战国秦军和蒙古军队到底相差多少，这是另一个问题，不再详细讨论，在这里，我退一步假设辽军确实强于越军。我们进行下一步分析：[/color]

《天龙八部》“耶律洪基出阵之时，原已防到萧峰重施当年在阵上擒杀楚王父子的故技，早有戒备。亲军指挥使一声吆喝，三百名盾牌手立时聚拢，三百面盾牌犹如一堵城墙，挡在辽帝面前。长矛手、刀斧手又密密层层的排在盾牌之前”
a、究竟实际保护辽帝有多少人，是否真的多于2000人未能说明；b、而且虚竹和段誉曾经联手，以2大轻功高手联手擒辽帝与独自闯宫的阿青比，究竟是比虚竹和段誉联手强还是阿青强，不得而知。c、“段誉东一幌、西一斜，便如游鱼一般，从长矛手、刀斧手相距不逾一尺的缝隙之中硬生生的挤将过去。众辽兵挺长矛攒刺，非但伤不到段誉，反因相互挤得太近，兵刃多半招呼在自己人身上。 虚竹双手连伸，抓住辽兵的胸口背心，不住掷出阵来，一面向耶律洪基靠近。两员大将纵马冲上，双枪齐至，向虚竹胸腹刺来。虚竹忽然跃起，双足分落二交枪头。两员辽将齐声大喝，拌动枪杆，要将虚竹身子身子震落。虚竹乘着双枪抖动之势，飞身跃起，半空中便向洪基头顶扑落。 一如游鱼之滑，一如飞鸟之捷，两人双双攻到，耶律洪基大惊，提起宝刀，疾向身在半空的虚竹砍去。 ”[color=Red]二人采用的是能躲则躲的策略，能不拼就不拼，属于好轻功；[/color]而阿青“蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青”[color=Red]从此文可见，挡阿青的人，基本上手上的兵器都被阿青给搞了，属于硬碰性质，属于败敌，是真功夫[/color]

[color=Red]由此上几个原因分析，虚竹和段誉联手擒辽帝重要的是轻功，2人联手与阿青究竟谁强恐怕以此难定论。[/color]

5、“阿青的武功是很强，但是否能强到远高于独孤求败的地步，实在不好比较，毕竟越女剑一文篇幅太短，缺乏足够的事例佐证，网上不少人所推崇的阿青天下无敌，大多数有YY的成分在里面。”
阿青强于独孤求败我以上做了说明，至于网上不少人所推崇的阿青天下无敌，应该有各自的论据和理由，不应该认为不同意见就是有YY的成分。

[quote]原帖由 [i]cxp[/i] 于 2007-5-30 12:36 发表
越女剑取材于民间传说不是金老原创,因此夸张的成分就比金老其他作品要大.
书中说阿青武艺高强主要有两点:
1.吴越剑士没人能挡住阿青三招两式.
2.两千越兵挡不住阿青.
其实这两点并没有那么匪夷所思.
1.在春秋时期武术还没有发扬光大,吴越的剑士只是普通士兵,水准高点的顶多一个丐帮弟子水平,在真正的高手面前一招都接不住也很正常.因此能做到第一点的人在金庸书中很多.
2.书中只说两千越兵挡不住阿青,可没说阿青把两千士兵都打倒了.郭靖少年时在数万人的包围中捉了都史救了铁木真一命.杨过也曾在数十万军中要了蒙古皇帝的命.因此以区区两千人马想挡住顶级高手是不够的,自然这也不能成为阿青第一的证据. [/quote]


到了兄台了，我索性今天晚点解答清楚算了，
1、[color=Blue]“越女剑取材于民间传说不是金老原创,因此夸张的成分就比金老其他作品要大.”[/color]
是的，我赞同，所以我认为阿青是金老小说里的第一高手，因为阿青近乎于传说和神话，非常人所能及。
2、“在春秋时期武术还没有发扬光大,吴越的剑士只是普通士兵,水准高点的顶多一个丐帮弟子水平,在真正的高手面前一招都接不住也很正常.因此能做到第一点的人在金庸书中很多”这里我虽然不赞同[color=Blue]“水准高点的顶多一个丐帮弟子水平”[/color]但觉得越甲相当几袋弟子之论没有意义，上述观点我也基本赞同，[color=Red]我想着重说的是阿青出神入化的剑法[/color]“八十名越国剑士没学到阿青的一招剑法，但他们已亲眼见到了神剑的影子。每个人都知道了，世间确有这样神奇的剑法。八十个人将一丝一忽勉强捉摸到的剑法影子传授给了旁人，单是这一丝一忽的神剑影子，越国吴士的剑法便已无敌于天下”
3、“书中只说两千越兵挡不住阿青,可没说阿青把两千士兵都打倒了.郭靖少年时在数万人的包围中捉了都史救了铁木真一命.杨过也曾在数十万军中要了蒙古皇帝的命.因此以区区两千人马想挡住顶级高手是不够的,自然这也不能成为阿青第一的证据.”

[color=Red]这点也赞同，阿青没把2000越兵打倒，只是击落他们的兵器，可难道击落他们的兵器不是更难的吗？所以阿青的功夫远比击倒2000越甲的人高。[/color]”郭靖少年时在数万人的包围中捉了都史救了铁木真一命.杨过也曾在数十万军中要了蒙古皇帝的命“两例属于团战，而且中间郭靖动用了弓箭，杨过用连环马和石子击败蒙哥，与阿青击败2000越甲例子相比，在下认为不适合。也不可比，

“因此以区区两千人马想挡住顶级高手是不够的,自然这也不能成为阿青第一的证据.”这点同意，所以我以独孤求败做为例子。与其他高手比较

[quote]原帖由 [i]打破英雄神话[/i] 于 2007-5-30 16:49 发表


楼主言论真是可笑至极,段誉的凌波微步,岂是包不同之类的小混混能跟的上的!!!
若跟不上，又如何杀死段誉!!!
可笑可笑
段誉的六脉神剑的确时灵时不灵,但是凌波微步他可熟练的紧.
即使段誉站在包不同的面前,包不同又能耐他何
[/quote]

又轮到兄台了，我的言论是否可笑自有定论，
请兄台注意，我说的是“就连包不同之类的小混混，只需闭上眼，一阵乱刀也可能将走凌波微步的段誉杀死。”
大道理我也不讲了，就举几个例子，你看行不：
“段誉大叫：“糟糕，糟糕！我这可瞧不见啦！”王语嫣也知情势万分凶险，心想段誉所以能在数名好手间安然无损，全仗了那神妙无方的凌波微步。敌人向他发招攻击，始终是瞻之在前，忽焉在后，兵刃拳脚的落点和他身子间总是有厘毫之差，现在大堂中米粉糠屑烟雾弥漫，众人任意发招，这一盲打乱杀，那便极可能打中在他身上。[color=Red]要是众武士一上来便不理段誉身在何处，自顾自施展一套武功，早将他砍成十七八块了[/color]。 ”
“转眼间三十余招已过，保定帝和镇南王兄弟早瞧出段誉脚步虚浮，确然不会半点武功，只是不知他如何得了高人传授，学会一套神奇之极的步法，踏着伏羲六十四卦的方位，第一步都是匪夷所思。他倘若真和南海鳄神对敌，只一招便已毙于敌人掌底，但他只管自己走自己的，南海鳄神掌力虽强，始终打他不着。再看一会，两兄弟互视一眼，脸上都闪过一丝忧色，同时想到：“这南海鳄神假使闭起眼睛，压根儿不去瞧誉儿到了何处，随手使一套拳法掌法，数招间便打到他了。”但见南海鳄神的脸色越转越黄，眼睛越睁大，却没想到这个法子，掌法变幻，总是和段誉的身子相差了一尺两尺。”


其他的例子我真的懒的举了，太晚了，要睡觉了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-5-30 17:15 发表
阿青的格斗是各个击破（但未必1对1，应该是1对3、4）的方法。因为“这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来”。但萧大侠是在混战。

不过，即使是混战，真正动得上手的也不过就3、4人，别人都被挡住，是进不了圈子的。

但萧大侠曾认为自己无法脱险，而阿青根本没费太大劲。
因此，我同意楼主意见，阿青武功高于萧大侠。 [/quote]
谢谢，我就是此意，知音啊，呵呵

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2007-5-30 17:32 发表
这个对手的水平有参照物可以比较吗？先要解决这个问题吧。比如一群小朋友把我围住，我一个手指点倒一个，十个手指点倒十个，再算上脚丫子，一转眼就摆平，威风八面啊 :lol:。要是被一群散打王围住，比较实际的做 ... [/quote]
越甲不是小孩子，越甲也不是散打王，越甲的真正实力回帖中以有讨论，无非是兄台是否同意而已。
无论如何，我认为阿青击败2000越甲的这套剑法除了独孤九剑外，是谁都办不到的。

[quote]原帖由 [i]jt003172[/i] 于 2007-5-30 18:24 发表
呵呵,我看得很想笑,不是笑楼主或者说他人的分析有问题,而是觉得自己有些小聪明,没把自己心目中的第一人说出来.
这个小聪明就是:任何事和人都不要强争第一,因为人人心中都有一个自己所认可的第一,而不大能或者说不大会接受他人认可的第一.如果楼主把标题改为"金庸小说中的第一高手之一",我相信虽然很多人并没看过越女剑,也不知道阿青是何人,但看完楼主的帖子的人也大多会接受阿青是个绝顶高手的看法,这样操作的话,效果是不是更好呢楼主? [/quote]

谢谢兄台，所言极是，受教了。

但我写此帖的目的有二：
1、标题写的醒目点，吸引各位大家进来交流一下，达到抛砖引玉的目的。
2、我心目中的第一就是阿青，别人都差的远，只是表达了我自己的看法。

谢谢兄台的指教！

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2007-5-31 00:51 发表

[color=Red]凌波微步确实高明，但说实在的段誉的凌波微步实在谈不上高明，因为只是死记的步法，
根本不是灵活运用，对上慕容复甚至蒙上眼睛才用得好，慕容复是追不上，但是何必要追？
笑傲江湖里有一段任我行评价一字电剑丁坚的武功说得好：你随便横一把剑在那里，他
自己都能撞上来。只能说，不是段誉太高明，实在是慕容复太愚昧
就这而言，韦小宝用神行百变反而比段誉更高明了[/color]. [/quote]

兄台高见！！
看来我的转真的引出玉了，字字珠玑，从段誉死记凌波微步能联想到任我行评价及韦小宝的神行百变，兄台应该是熟读金老的书，
颇有见地，小弟自叹不如。

总算回答完，TNND，凌晨3点半了，真是给自己找罪受:q))+:q))+:q))+
明天白天恐怕上不了，欢迎各位回帖，我晚上回来解答，请梢安，谢谢！

我晕。越女剑在射雕里的江南七怪中的韩小莹也是用的这种剑法。。。。为什么她只算个中流高手呢？
越女剑时期的人对武道的认识不够。只知道愚忠。因为那时候还不是封建社会。而是奴隶社会。。。死士的觉悟没那么高。只知道以死为主人效力。。。。
1.说句不好听的话。。。你不要把阿青崇拜为神。。。那为何民间武神不是阿青而是关云长？
所以说。阿青的无敌。。是仅只在越国。。。
2.至于你说的。。
“蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。”
这样的阵式，萧峰万军之中擒南完大王时的兵绝不比一千手吧。。。为什么他能擒到南院大王呢。。只是他知道他的目标不是辽兵。而是南院大王。而阿青当时只是想找到范蠡，并未想杀光那么士兵。如果按LZ这样的推理。那萧峰要想抓住南院大王就得先杀光那些个士兵？可能吗？
我想要是阿青杀完一千士兵。。别的不说。累也得把她累死。。。。
3.再说阿青比神雕中的杨过也是大有不足。。杨过最后襄阳决战。。。乱军中取蒙哥之命，，难道说蒙哥身边还没有范蠡身边人多吗？而且蒙哥身边还有武林高手。。那范蠡身边有那么多高手吗？再说从身份上看。范蠡也难和身为可汗的蒙哥相提并论。。。那么是不是可以说阿青连杨过都比不上。。。。为什么有人会说阿青是天下第一呢？是不是她是女人的缘故呢？
4.“清啸迅捷之极的远去，渐远渐轻，余音袅袅，良久不绝。”
我想阿青的啸声和杨过的比下。。。不知道各位有何看法？阿青的啸声别说和杨过比，就连在王盘山时的金毛狮王谢逊她都比不了。谢逊一啸，啸死那么多人。。而阿青的啸声有那么强吗？
5.西施眼中闪出无比快乐的光芒，忽然之间，微微蹙起了眉头，伸手捧着心口。阿青这一棒虽然没戳中她，但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。
这点我更晕了。。。西施是谁？一个没练过武功的女人。被阿青用气劲所伤，是正常的。。因为她又没有护体罡风。。LZ说阿青用竹棒伤的西施，可笑。有点白痴。别说别人。。先拿出天龙中算是黑道老大的段元庆大哥出来跟她比较。你说段老大跟阿青是先比轻功还是先比借用气劲伤人？段老大可以把一阳指用在他的手杖上，轻功更是绝高。。别忘了段老大还是伤残人士呢。。。阿青和他比我想最多也是半斤八两。。不过我想论功力。阿青还是差点吧。。。

[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-31 02:33 发表



到了兄台了，我索性今天晚点解答清楚算了，
1、“越女剑取材于民间传说不是金老原创,因此夸张的成分就比金老其他作品要大.”
是的，我赞同，所以我认为阿青是金老小说里的第一高手，因为阿青近乎于传说 ... [/quote]

看到兄台说话如此客气,又如此认真回复,使在下好生敬佩.因此在下就再说些个人看法,不是为了辩驳而是为了讨论,共同提高.
第一点就不用说了因为是事实.

第二点我原话说的是吴越剑士,本意是说两国剑士水准相差不多,而越国剑士在目睹绝世剑法后又刻苦练习,自然在剑法上要胜国吴国了.须知质变多是量变造成的,一个剑士提高的水准有限,全国剑士提高的水准就很让人惊讶了.因此越国剑士虽能大败吴国,其实个人提高的水准都很有限,
我说金庸书中能做到这点的人很多,就是认为换过后世任何一个用剑的大宗师去与越国剑士过招结果可能都一样,所以不能确定阿青高过其他顶级高手.

第三点是核心问题,就是两千士兵不敌阿青的原因,阁下认为阿青击落了两千人的兵器,又指出郭靖,杨过与其情况不同.针对这两点我说一下个人看法,两千人的目的是保卫大厅,因此不可能配置在一个方向,需要将大厅包围起来.而动起手来又不可能同时动手,一次最多十余人挤到身前因此对高手来说突破包围并不会很难.阿青冲到大殿只须从一个方向突入,中途只须打倒挡路的敌人,因此阿青打倒的人数其实有限.如果她非要把大厅四周两千人都击到,实是多此一举.何况书中说她是直线突入的.所以我认为阿青并没有击败两千人就好象郭,杨两人没有尽杀蒙古兵一样.三者并无不同,也因为阿青没有完全击败两千剑士,所以我认为这不是阿青第一的证据.

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2007-5-31 00:51 发表


凌波微步确实高明，但说实在的段誉的凌波微步实在谈不上高明，因为只是死记的步法，
根本不是灵活运用，对上慕容复甚至蒙上眼睛才用得好，慕容复是追不上，但是何必要追？
笑傲江湖里有一段任我行评价一字电剑丁坚的武功说得好：你随便横一把剑在那里，他
自己都能撞上来。只能说，不是段誉太高明，实在是慕容复太愚昧
就这而言，韦小宝用神行百变反而比段誉更高明了[/quote]

我主要想说的是包不同根本没能力杀的了段誉,而楼主说段誉是包不同这种3,4流的家伙也能轻而易举的随便杀杀

不要断章取意啊

楼主和子卿兄所说的随便打一套拳法就能等段誉自动撞上来,那时的段誉刚刚接触武功,刚刚学会凌波微步,
这样举例子有什么意义吗? 哪个绝顶高手是带着练成的绝世武功出生的???
到最后段誉和虚竹联手杀入辽军的时候,那时候的段誉才是真正的段誉!!!
此时的段誉的凌波微步还是包不同之类的能够随便打一套刀法拳法就能等段誉自动撞上来的吗!!!!!

那阿青刚开始练武功的时候,岂不也是包不同之流可以随便杀杀的吗???!!!

楼主和子卿兄又如何解释!!!!

所以我说楼主所言可笑可笑!!!
子卿兄所言也甚为可笑

居然拿练武初期的段誉与已经最高水平的包不同比,可笑可笑

田忌赛马这个计策，楼主和子卿兄运用的真是炉火纯青啊

[[i] 本帖最后由 打破英雄神话 于 2007-5-31 10:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2007-5-30 17:32 发表
这个对手的水平有参照物可以比较吗？先要解决这个问题吧。比如一群小朋友把我围住，我一个手指点倒一个，十个手指点倒十个，再算上脚丫子，一转眼就摆平，威风八面啊 :lol:。要是被一群散打王围住，比较实际的做 ... [/quote]

综观全篇,此文最得吾心

[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-30 16:21 发表
段誉此人在金老小说中，是个特殊的人物，内力无匹（天龙书中多次提到段誉内力震古烁今），无形剑气更是锐不可挡（天龙书中多次直接间接提到六脉神剑天下无敌），但无法自由运用，只能在特定条件下使出来，当然使出来威力确实巨大，引用天龙八部中的一段，可形容其强：
“萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙，既感欣慰，又是钦佩，蓦地里心中一酸，想起了阿朱：“那朱那日所以甘愿代她父亲而死，实因怕我杀她父亲之后，大理段氏必定找我复仇，深恐我抵敌不住他们的六脉神剑。三弟剑法如此神奇，我若和慕容复易地而处，确也难以抵敌。阿朱以她救我一死，我……我契丹一介武夫，怎配消受她如此深情厚恩？””

里面萧峰应有自谦之语，但六脉神剑练到极至的确是威力惊人，但因段誉无法流畅应用，所以每次排行都未把其列入超流高手行列。

[size=5][color=Red]就练包不同之类的小混混，只需闭上眼，一阵乱刀也可能将走凌波微步的段誉杀死。[/color][/size]

[/quote]

[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-31 03:23 发表
《天龙八部》“耶律洪基出阵之时，原已防到萧峰重施当年在阵上擒杀楚王父子的故技，早有戒备。亲军指挥使一声吆喝，三百名盾牌手立时聚拢，三百面盾牌犹如一堵城墙，挡在辽帝面前。长矛手、刀斧手又密密层层的排在盾牌之前”
a、究竟实际保护辽帝有多少人，是否真的多于2000人未能说明；[size=5][color=red]b、而且虚竹和段誉曾经联手，以2大轻功高手联手擒辽帝与独自闯宫的阿青比，究竟是比虚竹和段誉联手强还是阿青强，不得而知。c、“段誉东一幌、西一斜，便如游鱼一般，从长矛手、刀斧手相距不逾一尺的缝隙之中硬生生的挤将过去。众辽兵挺长矛攒刺，非但伤不到段誉，反因相互挤得太近，兵刃多半招呼在自己人身上。[/color][/size]虚竹双手连伸，抓住辽兵的胸口背心，不住掷出阵来，一面向耶律洪基靠近。两员大将纵马冲上，双枪齐至，向虚竹胸腹刺来。虚竹忽然跃起，双足分落二交枪头。两员辽将齐声大喝，拌动枪杆，要将虚竹身子身子震落。虚竹乘着双枪抖动之势，飞身跃起，半空中便向洪基头顶扑落。 一如游鱼之滑，一如飞鸟之捷，两人双双攻到，耶律洪基大惊，提起宝刀，疾向身在半空的虚竹砍去。 ”二人采用的是能躲则躲的策略，能不拼就不拼，属于好轻功；而阿青“蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青”从此文可见，挡阿青的人，基本上手上的兵器都被阿青给搞了，属于硬碰性质，属于败敌，是真功夫

[/quote]


以上引用楼主自己的发言, 请大家注意红色文字，

我不禁要问，楼主您是否患有一种无药可治的“习惯”？这种“习惯”叫做“选择性失明”！

竟然说段誉是包不同闭上眼睛随便杀杀的，你自己回帖中的段誉（第2段红色文字部分）也包不同闭上眼睛随便杀杀的吗？？？

是人总有一个成长过程的，楼主你拿最初阶段的段誉跟完成形态的包不同比，有可比性吗？？？

田忌赛马从结果上来看，的确是胜利了，但是总整体实力上来说，还是失败的。

如果一定要田忌赛马，那独孤求败，少林老僧，风清扬，张无忌，哪一个人在练武不到半年（我记忆中此时的段誉——被包不同随便杀杀的段誉，学会凌波微步还不到半年）的情况下打的过已经练到最高境界的包不同？？？就算楼主最喜欢的阿青，又能耐包不通何？

综观全篇，楼主此篇回帖之言最为可笑，充分暴露了楼主选择性失明的毛病

我这招自相矛盾，运用的还算可以吧……比起楼主的田忌赛马还是熟练了很多……

[[i] 本帖最后由 打破英雄神话 于 2007-5-31 11:11 编辑 [/i]]

回复 #39 楚惊鸿 的帖子

我也说说个人看法
1、阿青是虚幻的小说或者传奇人物，关羽确有其人。关羽的影响力远比阿青大

，而且武圣一说不是单靠武艺的，关羽K不过吕布吧？关羽要是可以随意在2000

人中进出就不会败走麦城了。总之，关羽和阿青没有可比性啊。
2、阿青和萧峰两役有所不同。萧峰是阵前抓人，且对手疏于防范，阿青是纵深

冲突，两者难度差别很大。而且萧峰抓人的时候也是危机处处，随时都有性命

之忧，阿青应该很轻松的了。如果皇叔他们躲在中军，萧峰去就自由送死了。
3、伤人不杀人和杀人两者的难度就不用说了吧。
4、范蠡虽然身份不如可汗，但是也是一人之下，身边高手虽不如可汗多单也该

不少吧。而且越国组织的剑手都没有在阿青手下过3招，杨过则差点死在大和尚

手下，不说这个，杨过要3招打败可汗身边的大部分高手都不大可能。不要说越

国的剑士都是菜鸟，大家都是一方霸主，不能越国都是丐帮弟子护驾吧？（要

是说上时代差距，越国高手都不如宋朝的丐帮弟子那就真没话说了）我觉得这

点还是可以作为说明阿青绝顶高手的依据的。
5、余音袅袅，良久不绝  我认为比把人震晕的境界高的多，不过这点纯属个人

看小说的体会；
6、西子捧心纯属说明西施美丽，不能作为评定高手的依据；
7、阿青应该是轻功及其高明速度及其的快。

[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-31 02:10 发表


兄台的疑问我一一解答：
1、“独孤的剑法，是可以用兵器的质变来衡量的，但这也仅仅只是他自身的修炼法门而已”这点不敢苟同，金老的书里并未提出他自身的修炼法门，金老的本意是剑术的最高境界是“心中有 ... [/quote]
1，没提到过么？杨过所模仿的在瀑布里练剑难道不是独孤的修炼法门？
楼主引用了一大段原文，不知道要表达什么意思？

[color=Blue]不论那一门那一派的变化如何不同，总以轻灵迅疾为尚[/color]

这句话怎么解释？阿青的功夫到底是归于普通的一门一派，还是达到独孤的无剑胜有剑的地步呢？
书里根本没有介绍阿青有过重剑的功力阶段，楼主怎么知道他是返璞归真？打倒一群战斗力为1的小兵，
功力50的人绰绰有余，何须功力100的独孤出场？

令狐冲初学独孤九剑也有用树枝退敌的记录，是否能说明令狐冲已经达到独孤40岁的境界？

至于2，3点，楼主已经先入为主的认定，阿青的武功远高于后朝代的各大武林高手，再怎么说也没必要了

打败三千越甲的纪录，乔峰单擒南院大王，以及杨过乱军击毙蒙哥等事例完全可以相提并论，关于战国时期越甲的战斗力，
楼主不要回避这个问题，事实上，无论从兵器的发展历史，还是士兵个人素质来看，处于南北宋时期的辽军，
战斗力是远高于战国南方士兵的。

越女剑原文：
[color=Blue]“蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，
便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。”[/color]

这段描写，除了能说明阿青的轻功远高于士兵之外，还能得出什么结论？楼主知道飞车党抢皮包的事情么，:titter:
事实上只需要速度够快，用空手抢夺兵刃也非难事，更不用说阿青的功夫远胜于越国士兵了

楼上好贴，顶！！！
不过 fillppo 兄，本贴楼主有选择性失明（断章取意）的毛病，
从您的回帖看来，您也应该发现了吧

[[i] 本帖最后由 打破英雄神话 于 2007-5-31 11:12 编辑 [/i]]

回复 #46 fillppo 的帖子

东方不败不就也是以速度取胜的？没有内力做基础，速度能快？即使是飞车党，你手上没两斤力气，你也别想抢到东西。
就冲能在万军中间进退自如这点也绝对是绝顶高手。萧峰段誉杨过他们肯定不行，虽然武功高强，但速度不够最终难免一死（跑不出去）。
独孤求败实在是没有出场过，书上的意思大概就是当时天下无敌，没有战例～难以比评。
兄弟你认定无招胜有招就是上乘境界，非得阿青也要有个重剑的境界才行，这不是先入为主？我可不可以认为：阿青剑术得传猿猴，岂不是更浑然天成？比独孤得境界更高一层？

[quote]原帖由 [i]ldshb[/i] 于 2007-5-31 08:48 发表
我晕。越女剑在射雕里的江南七怪中的韩小莹也是用的这种剑法。。。。为什么她只算个中流高手呢？
越女剑时期的人对武道的认识不够。只知道愚忠。因为那时候还不是封建社会。而是奴隶社会。。。死士的觉悟没那么高。只知道以死为主人效力。。。。
1.说句不好听的话。。。你不要把阿青崇拜为神。。。那为何民间武神不是阿青而是关云长？
所以说。阿青的无敌。。是仅只在越国。。。
2.至于你说的。。
“蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。”
这样的阵式，萧峰万军之中擒南完大王时的兵绝不比一千手吧。。。为什么他能擒到南院大王呢。。只是他知道他的目标不是辽兵。而是南院大王。而阿青当时只是想找到范蠡，并未想杀光那么士兵。如果按LZ这样的推理。那萧峰要想抓住南院大王就得先杀光那些个士兵？可能吗？
我想要是阿青杀完一千士兵。。别的不说。累也得把她累死。。。。
3.再说阿青比神雕中的杨过也是大有不足。。杨过最后襄阳决战。。。乱军中取蒙哥之命，，难道说蒙哥身边还没有范蠡身边人多吗？而且蒙哥身边还有武林高手。。那范蠡身边有那么多高手吗？再说从身份上看。范蠡也难和身为可汗的蒙哥相提并论。。。那么是不是可以说阿青连杨过都比不上。。。。为什么有人会说阿青是天下第一呢？是不是她是女人的缘故呢？
4.“清啸迅捷之极的远去，渐远渐轻，余音袅袅，良久不绝。”
我想阿青的啸声和杨过的比下。。。不知道各位有何看法？阿青的啸声别说和杨过比，就连在王盘山时的金毛狮王谢逊她都比不了。谢逊一啸，啸死那么多人。。而阿青的啸声有那么强吗？
5.西施眼中闪出无比快乐的光芒，忽然之间，微微蹙起了眉头，伸手捧着心口。阿青这一棒虽然没戳中她，但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。
这点我更晕了。。。西施是谁？一个没练过武功的女人。被阿青用气劲所伤，是正常的。。因为她又没有护体罡风。。LZ说阿青用竹棒伤的西施，可笑。有点白痴。别说别人。。先拿出天龙中算是黑道老大的段元庆大哥出来跟她比较。你说段老大跟阿青是先比轻功还是先比借用气劲伤人？段老大可以把一阳指用在他的手杖上，轻功更是绝高。。别忘了段老大还是伤残人士呢。。。阿青和他比我想最多也是半斤八两。。不过我想论功力。阿青还是差点吧。。。[/quote]

1、“越女剑在射雕里的江南七怪中的韩小莹也是用的这种剑法。。。。为什么她只算个中流高手呢？
越女剑时期的人对武道的认识不够。只知道愚忠。因为那时候还不是封建社会。而是奴隶社会。。。死士的觉悟没那么高。只知道以死为主人效力。。。。”
   
     越女剑韩小莹在射雕里连中流高手都算不上，同一类剑法在不同人手中使出来威力不同，如萧峰使太祖长拳，会练太极拳的就一定是高手吗？以此断定阿青的功夫不行，兄台谬矣。“越女剑时期的人对武道的认识不够。”这点金老小说中不知是否有记载？ 如果要论史实推断，就算是宋辽时期武术盛行，也不会有金老小说中四绝这样的高手存在。既然都是小说，且小说中金老就是要重点指出阿青武艺高超，且指出越甲剑士已学到阿青的一丝皮毛，所以越甲即使不如辽宋时金老所描绘的武林高手，也当决非庸才。

2、“说句不好听的话。。。你不要把阿青崇拜为神。。。那为何民间武神不是阿青而是关云长？
所以说。阿青的无敌。。是仅只在越国。。。”

请不要扯上史实，关羽超出本题讨论。

3、“这样的阵式，萧峰万军之中擒南完大王时的兵绝不比一千手吧。。。为什么他能擒到南院大王呢。。只是他知道他的目标不是辽兵。而是南院大王。而阿青当时只是想找到范蠡，并未想杀光那么士兵。如果按LZ这样的推理。那萧峰要想抓住南院大王就得先杀光那些个士兵？可能吗？
我想要是阿青杀完一千士兵。。别的不说。累也得把她累死。。。。？”
正如你所说，而阿青当时只是想找到范蠡，而是只是以出神的剑法击落了士兵的兵器，以文中描述，可以说阿青以极快的速度，击落了抵挡兵士的手中兵刃，阿青急于寻找范蠡，仍能以此败敌，这是决非超流高手外的人能办得到的。至于萧峰早生死志拼死如辽阵杀死楚王，活捉皇太叔绝对是经典之战，凭此战萧峰位超流高手，我无疑义，与阿青击败2000越甲擒范蠡相比，气势上，对手人数上，危险程度上均胜一筹，小弟承认。
但出发点上，萧峰报必死之心，险象环生，终于完成任务，而阿青却并未尽全力，可以说2000越甲根本未放在阿青眼中，因此，异地而处，如阿青尽全力，焉知阿青不能活捉皇太叔？

4、“再说阿青比神雕中的杨过也是大有不足。。杨过最后襄阳决战。。。乱军中取蒙哥之命，，难道说蒙哥身边还没有范蠡身边人多吗？而且蒙哥身边还有武林高手。。那范蠡身边有那么多高手吗？再说从身份上看。范蠡也难和身为可汗的蒙哥相提并论。。。那么是不是可以说阿青连杨过都比不上。。。。为什么有人会说阿青是天下第一呢？是不是她是女人的缘故呢？”

前贴已回复，。。杨过最后襄阳决战。。。乱军中取蒙哥之命，，是团战，且使用了连环马，和石头，杀一人远比捉一人容易，不可比。至于身份只比，不是考验武功的标准。阿青是天下第一不是因为她是女人，相反拒绝说她是天下第一的人有可能看她只是个小姑娘，认为匪夷所思而不愿承认。
5、“清啸迅捷之极的远去，渐远渐轻，余音袅袅，良久不绝。”
我想阿青的啸声和杨过的比下。。。不知道各位有何看法？阿青的啸声别说和杨过比，就连在王盘山时的金毛狮王谢逊她都比不了。谢逊一啸，啸死那么多人。。而阿青的啸声有那么强吗？

2者啸声目的不同，阿青之啸非为伤人。

6、这点我更晕了。。。西施是谁？一个没练过武功的女人。被阿青用气劲所伤，是正常的。。因为她又没有护体罡风。。LZ说阿青用竹棒伤的西施，可笑。有点白痴。别说别人。。先拿出天龙中算是黑道老大的段元庆大哥出来跟她比较。你说段老大跟阿青是先比轻功还是先比借用气劲伤人？段老大可以把一阳指用在他的手杖上，轻功更是绝高。。别忘了段老大还是伤残人士呢。。。阿青和他比我想最多也是半斤八两。。不过我想论功力。阿青还是差点吧。

此文不是说阿青用气劲伤西施有多么了不起，还有“阿青用竹棒伤的西施”是金先生说的，要白痴也是金先生白痴，段老大要想和阿青比，把铁杖换成竹杖再来。

7、文中兄台多次用了“我想”这两个字，如：“我想要是阿青杀完一千士兵。。别的不说。累也得把她累死。”“。不过我想论功力。阿青还是差点吧。”下次请举事例，最好不要主观臆断，最好有依据，谢谢。

[quote]原帖由 [i]cxp[/i] 于 2007-5-31 09:29 发表


看到兄台说话如此客气,又如此认真回复,使在下好生敬佩.因此在下就再说些个人看法,不是为了辩驳而是为了讨论,共同提高.
第一点就不用说了因为是事实.

第二点我原话说的是吴越剑士,本意是说两国剑士水准相差不多,而越国剑士在目睹绝世剑法后又刻苦练习,自然在剑法上要胜国吴国了.须知质变多是量变造成的,一个剑士提高的水准有限,全国剑士提高的水准就很让人惊讶了.因此越国剑士虽能大败吴国,其实个人提高的水准都很有限,
我说金庸书中能做到这点的人很多,就是认为换过后世任何一个用剑的大宗师去与越国剑士过招结果可能都一样,所以不能确定阿青高过其他顶级高手.

第三点是核心问题,就是两千士兵不敌阿青的原因,阁下认为阿青击落了两千人的兵器,又指出郭靖,杨过与其情况不同.针对这两点我说一下个人看法,两千人的目的是保卫大厅,因此不可能配置在一个方向,需要将大厅包围起来.而动起手来又不可能同时动手,一次最多十余人挤到身前因此对高手来说突破包围并不会很难.阿青冲到大殿只须从一个方向突入,中途只须打倒挡路的敌人,因此阿青打倒的人数其实有限.如果她非要把大厅四周两千人都击到,实是多此一举.何况书中说她是直线突入的.所以我认为阿青并没有击败两千人就好象郭,杨两人没有尽杀蒙古兵一样.三者并无不同,也因为阿青没有完全击败两千剑士,所以我认为这不是阿青第一的证据[/quote]

谢谢兄台，本贴的出发点就是可以共同讨论，正如jt003172 兄提到的“因为人人心中都有一个自己所认可的第一,而不大能或者说不大会接受他人认可的第一.”

直接第2点：同意，不说了。
      第3点：基本同意，只有一点还有异议，就是，在那两战中，郭用了弓箭，杨用了连环马和石头，所以小弟认为可比性不大，不过兄台的“阿青没有完全击败两千剑士，所以我认为这不是阿青第一的证据。”小弟也同意。

兄台果有见地，小弟同意。

     只是小弟还有个推断的第4点，就是阿青使用的是竹剑，已相当与独孤求败的最高级境界，其实这才是阿青做为第一的论断依据（当然要结合前3点所说）

[quote]原帖由 [i]打破英雄神话[/i] 于 2007-5-31 09:39 发表

我主要想说的是包不同根本没能力杀的了段誉,而楼主说段誉是包不同这种3,4流的家伙也能轻而易举的随便杀杀

不要断章取意啊

楼主和子卿兄所说的随便打一套拳法就能等段誉自动撞上来,那时的段誉刚刚接触武功,刚刚学会凌波微步,
这样举例子有什么意义吗? 哪个绝顶高手是带着练成的绝世武功出生的???
到最后段誉和虚竹联手杀入辽军的时候,那时候的段誉才是真正的段誉!!!
此时的段誉的凌波微步还是包不同之类的能够随便打一套刀法拳法就能等段誉自动撞上来的吗!!!!!

那阿青刚开始练武功的时候,岂不也是包不同之流可以随便杀杀的吗???!!!

楼主和子卿兄又如何解释!!!!

所以我说楼主所言可笑可笑!!!
子卿兄所言也甚为可笑

居然拿练武初期的段誉与已经最高水平的包不同比,可笑可笑

田忌赛马这个计策，楼主和子卿兄运用的真是炉火纯青啊
[/quote]


呵呵，“打破英雄神话”兄台的下面3个帖子基本是同一个意思，请子卿兄代答吧，

如果子卿兄不在，没能看到这个帖子，那我晚上再回复，光我一个人说也没意思，呵呵。

[quote]原帖由 [i]fillppo[/i] 于 2007-5-31 11:04 发表

1，没提到过么？杨过所模仿的在瀑布里练剑难道不是独孤的修炼法门？
楼主引用了一大段原文，不知道要表达什么意思？

不论那一门那一派的变化如何不同，总以轻灵迅疾为尚

这句话怎么解释？阿青的功夫到底是归于普通的一门一派，还是达到独孤的无剑胜有剑的地步呢？
书里根本没有介绍阿青有过重剑的功力阶段，楼主怎么知道他是返璞归真？打倒一群战斗力为1的小兵，
功力50的人绰绰有余，何须功力100的独孤出场？

令狐冲初学独孤九剑也有用树枝退敌的记录，是否能说明令狐冲已经达到独孤40岁的境界？

至于2，3点，楼主已经先入为主的认定，阿青的武功远高于后朝代的各大武林高手，再怎么说也没必要了

打败三千越甲的纪录，乔峰单擒南院大王，以及杨过乱军击毙蒙哥等事例完全可以相提并论，关于战国时期越甲的战斗力，
楼主不要回避这个问题，事实上，无论从兵器的发展历史，还是士兵个人素质来看，处于南北宋时期的辽军，
战斗力是远高于战国南方士兵的。

越女剑原文：
“蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，
便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。”

这段描写，除了能说明阿青的轻功远高于士兵之外，还能得出什么结论？楼主知道飞车党抢皮包的事情么，
事实上只需要速度够快，用空手抢夺兵刃也非难事，更不用说阿青的功夫远胜于越国士兵了 [/quote]

谢谢兄台的认真回复，
1、“没提到过么？杨过所模仿的在瀑布里练剑难道不是独孤的修炼法门？”楼主引用了一大段原文，不知道要表达什么意思？
兄台高见，杨过所模仿的在瀑布里练剑确是独孤的修炼法门，这点小弟失误了。
我引用了大段原文是要说明，以竹木为剑，远难于前三者，不知兄台可否同意？而且阿青一开始就接触最上乘的剑意，人的身份有差别，练功方式有差别，但金老所说的剑法中最高层的“草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境”是没差别的，草木竹石为剑的境界不是谁随便都能练好的，
至于令狐冲偶尔一次树枝退敌能说明什么？如果笑傲江湖里令狐冲真的练成了始终以树枝退敌，阁下会怎么想？这时的令狐冲绝对是超一流高手！！！

2、3点确无意义，那只是结果，你我心中各有定论，这点也不是讨论的重点。
4、“打败三千越甲的纪录，乔峰单擒南院大王，以及杨过乱军击毙蒙哥等事例完全可以相提并论，关于战国时期越甲的战斗力，楼主不要回避这个问题，事实上，无论从兵器的发展历史，还是士兵个人素质来看，处于南北宋时期的辽军，战斗力是远高于战国南方士兵的。”
萧峰擒南院大王可以于阿青的2000越甲并论，分析我在以上回帖中说明，至于扬过带领群白骑冲杀，最后飞石打死蒙哥，小弟仍认为可比性不大。至于越甲战力，我未回避，我已在回帖中说明以辽军实力强于越甲进行了分析。
5、“这段描写，除了能说明阿青的轻功远高于士兵之外，还能得出什么结论？楼主知道飞车党抢皮包的事情么，事实上只需要速度够快，用空手抢夺兵刃也非难事，更不用说阿青的功夫远胜于越国士兵了”
还能得出阿青剑法高超，匪夷所思。

[quote]原帖由 [i]cailiu[/i] 于 2007-5-31 10:40 发表
我也说说个人看法
1、阿青是虚幻的小说或者传奇人物，关羽确有其人。关羽的影响力远比阿青大

，而且武圣一说不是单靠武艺的，关羽K不过吕布吧？关羽要是可以随意在2000

人中进出就不会败走麦城了。总之，关羽和阿青没有可比性啊。
2、阿青和萧峰两役有所不同。萧峰是阵前抓人，且对手疏于防范，阿青是纵深

冲突，两者难度差别很大。而且萧峰抓人的时候也是危机处处，随时都有性命

之忧，阿青应该很轻松的了。如果皇叔他们躲在中军，萧峰去就自由送死了。
3、伤人不杀人和杀人两者的难度就不用说了吧。
4、范蠡虽然身份不如可汗，但是也是一人之下，身边高手虽不如可汗多单也该

不少吧。而且越国组织的剑手都没有在阿青手下过3招，杨过则差点死在大和尚

手下，不说这个，杨过要3招打败可汗身边的大部分高手都不大可能。不要说越

国的剑士都是菜鸟，大家都是一方霸主，不能越国都是丐帮弟子护驾吧？（要

是说上时代差距，越国高手都不如宋朝的丐帮弟子那就真没话说了）我觉得这

点还是可以作为说明阿青绝顶高手的依据的。
5、余音袅袅，良久不绝  我认为比把人震晕的境界高的多，不过这点纯属个人

看小说的体会；
6、西子捧心纯属说明西施美丽，不能作为评定高手的依据；
7、阿青应该是轻功及其高明速度及其的快。 [/quote]


兄台见识在我之上，佩服！

[quote]原帖由 [i]cailiu[/i] 于 2007-5-31 12:01 发表
东方不败不就也是以速度取胜的？没有内力做基础，速度能快？即使是飞车党，你手上没两斤力气，你也别想抢到东西。
就冲能在万军中间进退自如这点也绝对是绝顶高手。萧峰段誉杨过他们肯定不行，虽然武功高强，但速度不够最终难免一死（跑不出去）。
独孤求败实在是没有出场过，书上的意思大概就是当时天下无敌，没有战例～难以比评。
兄弟你认定无招胜有招就是上乘境界，非得阿青也要有个重剑的境界才行，这不是先入为主？我可不可以认为：阿青剑术得传猿猴，岂不是更浑然天成？比独孤得境界更高一层？[/quote]


真的是佩服！:^%:^%:^%！
阿青剑术得传猿猴，只不过是在与猿猴中对击中自悟，除了浑然天成别无他解。

[quote]原帖由 [i]打破英雄神话[/i] 于 2007-5-31 09:39 发表


我主要想说的是包不同根本没能力杀的了段誉,而楼主说段誉是包不同这种3,4流的家伙也能轻而易举的随便杀杀

不要断章取意啊

楼主和子卿兄所说的随便打一套拳法就能等段誉自动撞上来,那时的段誉刚刚接触 ... [/quote]

你原文所说“段誉的六脉神剑的确时灵时不灵,但是凌波微步他可熟练的紧.”
我只是一厢情愿的以为段誉能很自如的穿行辽军袭击辽国皇帝的时候六脉神剑应该也已经能够得心应手了
所以只当你是在说段誉的未进化阶段，反正都是个人看法而已，不必在意

[quote]原帖由 [i]cailiu[/i] 于 2007-5-31 12:01 发表
东方不败不就也是以速度取胜的？没有内力做基础，速度能快？即使是飞车党，你手上没两斤力气，你也别想抢到东西。
就冲能在万军中间进退自如这点也绝对是绝顶高手。萧峰段誉杨过他们肯定不行，虽然武功高强，但 ... [/quote]
1，东方不败的武功是以速度取胜，整个笑傲江湖书里也是体现的都是“快”这个观点，天下武功，无坚不摧，唯快不破。
林平之学会辟邪剑法的时候，内力相当一般，葵花宝典不是九阴真经，阁下可以参考下笑书其他的一些讨论葵花的文章，
这里就不多谈了

飞车党抢东西的确需要力气，不过抢个东西一定需要拳击冠军这样的实力么？
或者换句话讲，能飞车抢东西的人，手上的力气能已经达到了拳击冠军的水平么？

阿青面对的只是几千越甲而已，而且书里也没有进退自如的说法。

不是我先入为主的观点，而是楼主的意思
[quote]原帖由 [i]楚惊鸿[/i] 于 2007-5-31 02:10 发表
金老的本意是剑术的最高境界是“心中有剑，手中无剑”。达到无剑胜有剑的地步[/quote]
我认为，剑术高低之分，没没有一定的规律和定势可言，谁也没说过，空手的就一定强过拿剑的，拿竹枝的就一定强过拿重剑的，
独孤九剑到巅峰，草木皆可为剑，但从来不代表，以草木为剑的就一定是绝顶高手，这个逆命题是不成立的。

阁下认为猿猴的剑术最高当然没问题，只要你有足够的证据来说明这点


欢迎大家积极讨论，染色鼓励下:rolleyes:

再说一次。。。。越女剑法在《射雕英雄传》中有提到过的。。你们没见过吗？
那郭靖的女儿郭芙用的就是越女剑法。。。我也没见她有什么强的。。。。你为什么老说越女剑法无敌呢？
不知道你有什么可崇拜阿青的。。。。。。
书中只说一千甲士挡不住阿青。。。。只能说明阿青的实力比这一千甲士高的不是一阶。并不能说明阿青无敌。。。
她也许真的速度很快。。但是那只是相比于那一千身穿重甲的甲士。。你想。一个武人只等一把轻棒。比一些个穿重甲的甲士。。。不知道要灵活多少倍。。（不要告诉那时的护卫都不穿盔甲）
但是如果拿阿青跟东方不败比。。她还是差得很远。。不管是速度还是对武学的认知程度。。。阿青怕一招也难敌。。。。。黑木崖四个天下顶尖高手大战东方。也没见他露出败式，只是在分心之时才中的招。。。所以东方不败人如其名。。。

所以东方不败VS独孤求败     王重阳VS张三丰    石破天VS段誉    学了易筋经和吸星大法，独孤九剑的令独冲VS扫地僧   郭靖VS萧峰等才是天下著名的大战。至于第一高手。。。。各有所长。谁也不知。。。。只知强中更有强中手。。一山还有一山高。。。。所以第一高手应该是金庸。

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2007-5-31 14:30 发表


你原文所说“段誉的六脉神剑的确时灵时不灵,但是凌波微步他可熟练的紧.”
我只是一厢情愿的以为段誉能很自如的穿行辽军袭击辽国皇帝的时候六脉神剑应该也已经能够得心应手了
所以只当你是在说段誉的未进化 ... [/quote]

一切都要讲究证据,金先生的书中并没有直接或者间接说明在段公子能熟练运用凌波微步的时候,六脉神剑他练到什么程度了，是不是也熟练了，天龙一书后面的章节中再也没有描写过段誉使用六脉神剑的文字,所以我并不认为，段誉在练成凌波微步的时候,他的六脉神剑也同时熟练了!
我是一个很讲究证据的人，没有证据的话，一切都是空谈,
我现在说日本马上要海啸了,你们会相信吗?肯定不会，因为我没有证据

？？无名大师应该更厉害啊

我没看过越女剑 简单看了下你发的摘要 觉得这女子应该属于沙场悍将万人敌的水平 剑术高超可能真的要比独孤厉害 至于内功没觉得有什么高明之处 你所列举的： “清啸迅捷之极的远去，渐远渐轻，余音袅袅，良久不绝。”“阿青这一棒虽然没戳中她，但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。” 个人觉得在金庸小说里很多高手都可以做到 总体来看这女子属于技巧型的 估计站着不动让郭靖给她个亢龙有悔 她也基本就挂了（以上是个人意见，贵在交流）