[quote]在刘表传当然只写其余。难不成陈寿还要在专门记载刘表的传记里花大篇幅记载刘表部下的去向？这么简单的道理都不懂，还好意思扯电子……
想找这些其余人的去向自然是要从魏国史书中个人的列传或附属介绍里找，这种其余皆高官的例子我顺手就能举出很多。
我要求你的标准和要求我的一样，所以也让你在蜀志里（蜀志找不到还可以找华杨国志之类的史书）找你所谓琮左右人的下落，怎么找不到么？找不到就老老实实承认好了。
随便受累再举个其余皆高官其中的一个人：和洽。曹操取荆州，和洽为丞相掾属。曹操为魏王，洽为侍中。文帝时为光禄勋安成亭侯，明帝时为西城乡侯太常。[/quote]
汗，刘备集团中荆州人，那还不是轻而易举。
和洽与荆州世家何关？
南度武陵。何以见得和先生就是琮左右的高官？

我不能举例，是因为我确实没法确定那些投奔刘备的同志算不算荆州世家，我没有荆州世家的名录，如此而已。所以，只能通过间接证明。
我并不认为这有什么不可以，毕竟，你所谓的其余大官，列名三国志传记的，不过十之一二而已。

孔山名方，南郡人也。以荆州从事随先主入蜀。蜀既定，为犍为属国都尉，因易郡名，为硃提太守，选为安远将军、庲降都督，住南昌县。章武二年卒。失其行事，故不为传。
先主为汉中王，用荆楚宿士零陵赖恭为太常，[b]南阳黄柱为光禄勋[/b]，谋为少府
杨颙字子昭，杨仪宗人也。入蜀，为巴郡太守，丞相诸葛亮主簿
处仁本名存，南阳人也。以荆州从事随先主入蜀，南次至雒，以为广汉太守。

陈寿都以使其行事推脱，在下一千八百年后，如果能够历历在目，那倒是新鲜了呢。

我是让你找刘备集团中荆州人么？我是让你找[color=Red]在刘备南逃的时候跟随刘备的“琮左右”[/color]。你怎么净举一些刘备借到荆州后投靠刘备的呢？莫非由于找不到[color=Red]表卒，归先主。表卒，遂随先主南渡江。[/color]这种记载的人就随便抓些人充数？
[color=Red]其馀多至大官[/color]请问和洽是刘表的手下么，他投奔曹操后做大官了么？
你看看刘巴在刘备南逃时什么态度，荆州大族就是这么对待南逃时的刘备的。

对自己翻脸也这么快？
[quote]随便受累再举个其余皆高官其中的一个人：和洽。曹操取荆州，和洽为丞相掾属。曹操为魏王，洽为侍中。文帝时为光禄勋安成亭侯，明帝时为西城乡侯太常。[/quote]
这难道是我说的不成……:!*


难道你能证明邓方、黄柱、杨颙、张存是南渡之后的投奔者？:Th

刘巴，刘巴也不屑于为琮左右，有什么稀奇的。

随从先主的荆州士人没有记载大有可能因为在当阳被老曹追上后被杀掉或俘获了吧。

[quote]原帖由 [i]冒险王[/i] 于 2007-5-15 11:59 发表
对自己翻脸也这么快？

这难道是我说的不成……:!*


难道你能证明邓方、黄柱、杨颙、张存是南渡之后的投奔者？:Th

刘巴，刘巴也不屑于为琮左右，有什么稀奇的。 [/quote]


随便受累再举个其[color=Red]余皆高官其中的一个人[/color]：和洽。曹操取荆州，和洽为丞相掾属。曹操为魏王，洽为侍中。文帝时为光禄勋安成亭侯，明帝时为西城乡侯太常。
笑话，不知道是我翻脸快还是某些人眼神不好。

判断是否是在南渡后才跟随刘备的很简单，有点基本历史常识就做得到。在刘备危难之中投靠刘备的行为绝对值的在史书上大书一笔，后世编史的时候会着重记载这点。
伊籍：[color=Red]表卒，遂随先主南渡江[/color]
霍峻：[color=Red]表卒，峻率众归先主[/color]
向朗：[color=Red]表卒，归先主[/color]
没有这种记载的人自然是在刘备借到荆州后才投奔的。


刘巴是不屑为刘备效力吧，[color=Red]而巴北诣曹公[/color]。刘巴的态度就是荆州大族的态度，荆州大族在刘备和曹操之间选择了曹操。

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-15 16:40 编辑 [/i]]

[quote]随便受累再举个其余皆高官其中的一个人：和洽。曹操取荆州，和洽为丞相掾属。曹操为魏王，洽为侍中。文帝时为光禄勋安成亭侯，明帝时为西城乡侯太常。
笑话，不知道是我翻脸快还是某些人眼神不好。[/quote]
那我还真是没看懂举这个是什么意思……和洽既非荆州大族，也不是琮左右。曹操取荆州投奔的大有人在，文聘不也是吗？举出来说明什么啊……

[quote]判断是否是在南渡后才跟随刘备的很简单，有点基本历史常识就做得到。在刘备危难之中投靠刘备的行为绝对值的在史书上大书一笔，后世编史的时候会着重记载这点。
伊籍：表卒，遂随先主南渡江
霍峻：表卒，峻率众归先主
向朗：表卒，归先主
没有这种记载的人自然是在刘备借到荆州后才投奔的。[/quote]
这几人有传记，当然记载相对详尽，何必奇怪呢:qoo+
那几人并无正规传记，陈寿连其行都失，写在哪里？


[quote]刘巴是不屑为刘备效力吧，而巴北诣曹公。刘巴的态度就是荆州大族的态度，荆州大族在刘备和曹操之间选择了曹操。[/quote]
刘巴同样不就刘表征辟，我眼神不至于那么不济。
我倒想知道刘巴如何代表荆州大族表态的。:Th:D

刘巴是不屑为刘备效力吧，而巴北诣曹公。刘巴的态度就是荆州大族的态度，荆州大族在刘备和曹操之间选择了曹操。
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玩YY论就是按他怎么玩的，无视史料永远是她强项,
乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。
别人已经写的很清楚了，不是每个人的名字都能上史书的.