如果不开宝物图，真正的鸡肋是夏侯惇。

论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击能力高于升级后的张辽的说法)。下面我
们论证第二骑兵为什么是鸡类。
2。大家一直在论证典韦是鸡类，并且以骑兵配方天+镜铠+玉玺作为强于他的理由。
我承认典韦不如第一骑兵强，但大家考虑过没有典韦比第二骑兵呢？一个装备马铠
的骑兵，对于物理攻击能扛的时间比典韦多么？况且典韦适合的地形也比骑兵多，
无论红蓝路线的最后几关，几乎没有一关的地形是适合骑兵的。其实，坚持用两个
起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。
3。关于典韦有人说只有一个豆袋，典韦和貂蝉两个人抢。这个说法我认为也不正确。
貂蝉的亮点就在于格挡率高，也就是说如果命中率30%的时候(加练兵)，别人挨一下，
她平均可以挨三下。那么对于这类兵种最好的装备其实是风神盾或者铜盾。因为它
们把命中率降低到15%之后，她平均可以每挨六七下才中一下。豆袋的功能则是每次
挨打后补30点HP，给貂蝉这种人最多能让每次损失降低40%。但真正适合豆袋的不是
别人，而是曹操或者步兵(高防御系兵种)。因为他们轻易挨一下损失不过40-50，豆
袋的效果可以让他们的防御加倍。这样一来，关于道具分配就出现了新的局面。两
个盾牌典韦，貂蝉一人一个。曹操的装备改为倚天+白银+豆袋。少了第二骑兵，正
好可以把白银铠给曹操，这样任何单次攻击对霸气过的曹操，损失都是50-60左右。
豆袋给这么一个人绝对造就了不死之身。

附录：我的最终人选
曹操：倚天+白银+豆袋  (不死之身)
张辽：方天+镜铠+玉玺  (无敌骑兵)
李典：双剑+黄金+赤兔  (攻击型步兵)
乐进：钢剑+龙鳞+太平  (防御型步兵)
于禁：李广+铁铠+手套  (策略封杀)
刘晔：铁炮+战斗+车轮  (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
许褚：青虹+战斗+没羽  (多一个凤凰羽衣就真的再也不用给他补血了么？还是战斗服多点防御实惠)
典韦：双鞭+飞龙+铜盾  (物理格挡。敌军策士惹不起还躲不起么？)
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
司马：芭蕉+战斗+青龙 (虽然芭蕉无用，但司马精神奋起后基本都在400)
荀域：白羽+漆黑+朱雀 (防御力升级)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
贾诩：七星+飞龙+盾甲 (防御+敏捷升级，盾甲找曹操霸气后，可以当文官肉盾)
荀攸：圣者+漆黑+白虎
满宠：铁剑+战斗+爪黄 (爪黄提高机动力，便于前后用回归)

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 16:25 编辑 [/i]]

[quote]无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击能力高于升级后的张辽的说法[/quote]

先天优势是后天补不回来的，不开宝物图鉴，初期没有三六，果子要少上很多，意味着张辽将会“晚成”（即使仍然坚持收3级，但成型势必比较晚）

典韦敏捷98，貂蝉100，这差两点在事实上就是满级的这两人，在不配备任何增加爆发力道具的正常状态下，对敌方48级爆发B正常状态杂兵的格档率相差近15%

[[i] 本帖最后由 司徒苍月 于 2007-4-2 14:33 编辑 [/i]]

初期我从来不让主将出场。果子不练好，一个最终15人不让上。初期没有硬仗，就是曹仁他们冲锋。文官对果子不那么敏感，基本上全部都可以先上. 只是贾诩要留作文官肉盾，所以郭嘉不死不让他出场。等级3把张辽就加到90敏捷，练到等级50的时候，比夏侯连击率差不了多少。当然，如果你真的喜欢夏侯，这个贴子也可以论证张辽是鸡类。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-2 14:54 编辑 [/i]]

不同意鸡肋这个说法，不清楚是不是这里流行这么讲，因为每个角色各有特色，才有多变的游戏乐趣，运用二流兵种玩起来不是正有意思。

难得见到MM玩曹操传玩这么认真的 有自己的论点和研究考证:shy:
不论对错了,支持MM:unsure:

还是那句话,仁者见仁,智者见智.不过既然你说了不开全宝,那我也可以说不练果的话夏侯敦绝对是最强骑兵

错字连篇 飘过:titter:

我个人认为对事物的评价不能有任何主观成分在里面。
楼主很显然在这帖子里加进去了很多自己的感情。
刘晔：铁炮+战斗+车轮  (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
396的攻击和400的攻击在伤害上就只差一点，而楼主说查了不少。
夏侯的爆发比张辽的爆发绝对比396和400的差别大，而楼主认为夏侯的爆发不比张辽高。
有玉玺的存在，就可以完全忽略张辽的运气加成了。

曹操：倚天+白银+豆袋  (不死之身)
策略对曹操的限制本就有限，不如用普通盔甲

张辽：方天+镜铠+玉玺  (无敌骑兵)
李典：双剑+黄金+赤兔  (攻击型步兵)
乐进：钢剑+龙鳞+太平  (防御型步兵)
双步兵两个吃果大户，说说容易，真要练起来就三重心疼啊三重心疼
一疼夏侯不能上场，二疼练果过程艰难，三疼即使是练双步一骑，可S与A的攻击差距显得杀伤力还不如没练果的一步双骑

于禁：李广+铁铠+手套  (策略封杀)
不如用吕布弓，一来谋士不如非谋士多，二来射非谋士人物的机会又比射谋士要多

刘晔：铁炮+战斗+车轮  (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
许褚：青虹+战斗+没羽  (多一个凤凰羽衣就真的再也不用给他补血了么？还是战斗服多点防御实惠)
还是应该死了典韦用凤凰，不是说不用补血，而是说穿这件衣服有回血功能，在最前线站的比较久，同时也不用那么麻烦文官加血；不过，典韦不死也就只有穿普通衣服了。从这个意义上说，救了典韦的许褚兄实力要打折扣。

典韦：双鞭+飞龙+铜盾  (物理格挡。敌军策士惹不起还躲不起么？)
不开宝的话我似乎很少让这家伙活着，不好评说。
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
同意，由于有练果，所以我也很少让庞德兄活到最后
司马：芭蕉+战斗+青龙 (虽然芭蕉无用，但司马精神奋起后基本都在400)
荀域：白羽+漆黑+朱雀 (防御力升级)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
贾诩：七星+飞龙+盾甲 (防御+敏捷升级，盾甲找曹操霸气后，可以当文官肉盾)
当文官肉盾过于弄险，还是做回老本行在职业肉盾之后下毒更好（当然，说到创意，其实就只有这个搭配和用法我没用过）
荀攸：圣者+漆黑+白虎
满宠：铁剑+战斗+爪黄 (爪黄提高机动力，便于前后用回归)

总算有个知音人，我也是在初玩曹操传阶段直到现在都有这种给仙术士骑马的执着
战将跑得快不如后勤跑得快，这种执着直沿用到三11的“搬运”

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-2 21:55 编辑 [/i]]

无所谓.偶通常都是用三骑兵.~敦,辽,蓝线羽.偶尔也加上二曹骑客串一下.无他,追求进攻速度而已.已CCZ的难度而言.15人阵容不比过分计较谁上谁不上.

同意LS的观点，CCZ里的地形因素和敌我双方武将的数值对比决定了游戏里最强的必然是骑兵，一般情况我甚至不练步兵

防守一说在CCZ这种难度的游戏里没有太多市场，进攻就是最好的防守，敌人大多不堪几击

此外金火罐炮的中毒效果会浪费掉地方文官的行动时间，比起这个来，那几点损失的攻击力根本算不了什么

LZ的讲法怀疑有个人感情成分，我除了第一次游戏使用过镜铠以外，以后都是直接扔仓库，最多配一铜马就得了

以我方铁骑的敏捷和防御，再随便加个防御和敏捷，根本不用怕远程兵种

无论使用什么游戏策略，曹营武将各个都拿得出手，没有鸡肋一说（是“肋”）

正是,楼上说的是,由于游戏的设定,敌文官在可见范围内除非有本方奄奄一息的残血部队,否则肯定是优先恢复状态.这就会浪费本来就很有限的敌方回复类文官.再加上中毒后不断掉血,就给了我方秒敌的机会.所以火罐炮的实战效果要远高于商店货.所以说岳里第一个入手的宝物就是沥泉枪.有很多人抱怨毒枪没什么用,其实是没理解制作者的用心.现在的版本变成了机率出状态.就更BT了.

一个个数值研究那么透彻啊。。拜一个。尤其是MM。。

张辽的敏捷差了一点

不是人人都喜欢练果的
就原始数据而言
独眼就是比张辽强

回复 #1 天宫公主 的帖子

建议先把错别字改过来，对着满篇错别字发表议论，我可没有这种爱好

楼上ID张辽的都看不惯这篇捧张辽的帖子了，可见这是多么的不得人心

1。什么叫主观成分？大多数人偏爱夏侯才是主观成份。客观上说，他的确没有加强过的张辽强。镜铠只能防弓箭，不能防策略。当然如果不练果的话，夏侯还是比张辽厉害的。

2。刘晔转换铁炮是参照一回合过红线建业的攻略。攻击力396的刘晔经常会打出敌人只剩 < 10 hp 的情况，攻击力400的刘晔则可以一击毙命。

3。我对回合外补血功能一直不是很看好。关键是无论有没有凤凰，如果需要补血的话，我方还都是要出一个策士去补的。但如果给许褚提高防御其实相当于回合内补血。

4。骑兵在曹操传里真的那么有用么？骑兵的功能无非就是攻击，在这方面第一骑兵配方天可以横扫，第二骑兵配蛇矛可以穿透攻击。但就穿透攻击而言，贾诩+盾甲+七星的爆焰（或者运气升级后程昱也可以），效果比蛇矛有过之而无不及（蛇矛对后面的攻击力实在是菜了点）。也许你会说策士冲到前面会有危险，但防御+敏捷升级+霸气的贾诩，在远程攻击面前的存活力未必比没有镜铠的骑兵逊色（玩过吕布传的人，都记得司马懿多难打掉吧？贾诩培养好了，就是一个吕布传里的司马懿！）。

5。也有人会问，我这么多果子是怎么练出来的，甚至有人会怀疑我的果子是修改出来的。曹操传和后来制作的 MOD 的区别，就在于曹操传里的总人数远远大于最终出场人数。从开始到收张辽/贾诩/貂蝉，我都是在压级，这样这些牛人都可以收到3级的。第二章打袁绍是相对难度最低的，夏侯惇，郭嘉是我的第一主力，原因是我不计划给他吃果子，最后放弃郭嘉。在第二章里我的目的就是练果，不考虑压级。进入第三章之前，我尽量满足貂蝉，贾诩，刘晔这三个人的果子。张辽可以往后推一推，原因是张辽吃果子之前，我军仍然有夏侯支撑着局面。这样，一直用最后15人之外的人过关，最后15人就可以得到保护，一直等到果子凑齐。

6。至于说为什么要两个步兵，有不少关由于兵力分散，保证各队都有一个肉盾还是有必要的。况且我的两个步兵，一个持有双剑+赤兔马重视攻击，可以冲进敌人阵地秒杀任何弓兵/策士并且全身而退；另一个是肉盾中的肉盾，防御400的步兵配上龙鳞+太平是任何攻击方的噩梦。

7。看其他贴子里有人评论典韦处于一种攻击不如骑兵，防御不如步兵的尴尬位置。我只想说，曹操传里的攻击力最强的是策士。没有玉玺的骑兵攻击力不如策士，没有镜铠的骑兵防御力不如步兵，武术家，以及加强道士。因此在最后15人的队伍里，真的没有必要让第二骑兵存在。

最后：错别字就不改了，爱评不评。得不得人心我不管，我只管能否1回合攻下建业。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 13:43 编辑 [/i]]

不培养的夏侯比张辽强,为什么不都培养?张辽加入的等级不可能比夏侯低吧??一个3级全90+的夏侯很容易做到,对于一个普通玩家而言,收3级的张辽就是一个坎(不让夏侯杀人,其他人都砍人)

如果下邳之战之后只是收一个3级张辽，我也许会放弃压级张辽，只用夏侯。但别忘了还有貂蝉，贾诩呢。所以在下邳之前压级还是有必要的。

如果想把夏侯培养到顶级张辽的水平，关键问题在于智力果（就算好运果有玉玺可以忽略。。。其实好运果最难练，而且对文官还很重要）。但智力果给貂蝉比给夏侯重要的多。再有，等级低的时候夏侯比张辽强得多，等级3的夏侯+方天在袁绍军中就是灾难，但张辽做不到。因此前面几关可以没有张辽，但不能没有夏侯。

但关键的关键，我觉得还是因为骑兵没有镜铠就是防御不及格，没有玉玺就是攻击不及格。所以在不开宝物图的情况下，第二骑兵完全没有出场的必要。那么在他们两个里面挑一个的话，无论从培养难度还是最终结果，都应该是张辽。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 14:09 编辑 [/i]]

楼主分析的很有道理。一回合过红线建业的攻略哪有，我想看下。
前期用夏侯是最好的选择，牺牲一个解放一群，后期夏侯自然是鸡肋。


曹操传难度低，打法多样。我想用刘禅而不得，何况他人。
有人说典韦是鸡肋，楼主也可以说夏侯是鸡肋。

看来真是MM玩,夏侯一身残志坚人士,那比的上张辽文武之才.

曹洪,忠心护主之栋梁,有一天也会红透全....(省一万字).

一句话,别多心.脱甲打,问问裸奔人士,那个强.

咋写出来就变了味了....

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-4 14:07 发表
如果下邳之战之后只是收一个3级张辽，我也许会放弃压级张辽，只用夏侯。但别忘了还有貂蝉，贾诩呢。所以在下邳之前压级还是有必要的。

如果想把夏侯培养到顶级张辽的水平，关键问题在于智力果（就算好运果有 ... [/quote]
骑兵没有玉玺算不合格,那攻击力A.B的还要不要活??防御力A,统80+算不合格,防御力C统40的不知道该干什么.楼主已经说过,如果平均练级,很多关没有夏侯就不能过,那何来夏侯是鸡肋?(鸡肋,食之无味,弃之可惜)

楼上可以参照一下我的最后15人阵容。以攻击或者策略攻击为主的有：张辽，李典，许褚，典韦，刘晔，荀域，程域。

一个没有玉玺的骑兵，其攻击力除了可以和李典、典韦比划两下，其他还能和谁比？但李典防御力高，配上赤兔马有独自闯阵，袭击敌后的能力，没有玉玺/镜铠的骑兵能做到么？典韦高敏捷加上双鞭，两拳的威力比没有玉玺的骑兵如何？况且典韦自身带有其合，自身高敏，所以处于加攻，双击的情况都比骑兵多。

剩下的几个，许褚有半个玉玺，而且还有高射程；刘晔，荀域，程昱一次打一大片，其中程昱/贾诩的爆焰成功率相当可观。骑兵攻击力再高，也不可能赶得上朱雀，爆焰，烈火有威力吧？这里还要提一个貂蝉，智力加强后一个诱惑的伤害和骑兵的玉玺攻击有一拼（对精神 B 而言）。

这么多高攻人物，我要一个没有玉玺的骑兵做什么？

同理，高防人物我军也很多，有李典/乐进/许褚的厚血防御，有典韦/貂蝉的格挡防御，有曹操的综合防御。没有镜铠的骑兵防御力连贾诩都不如，我要他做什么？

至于说鸡肋，前面大家不也说典韦前期很强，但也说他是鸡肋么？所谓鸡肋在我的理解，就是看着很强但进最后15人实在没什么必要的人。如果换看着都不强的曹洪，恐怕连“弃之有味”都不够格。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 14:44 编辑 [/i]]

看一个兵种的伤害还要考虑它反击时的伤害,记得某位牛人(好像是岱瀛)曹操传乃至很多游戏只需要两种职业,法师和肉盾.你打仗从来不加奋起和坚固??刘晔吃的果需要多少人奉献??说白了,刘晔就是夏侯和许褚养的小弟

什么叫主观成分？大多数人偏爱夏侯才是主观成份。客观上说，他的确没有加强过的张辽强。镜铠只能防弓箭，不能防策略。当然如果不练果的话，夏侯还是比张辽厉害的。

自小就读三国.因为爱看三国故事才爱玩三国游戏.但在玩CCZ之前.最爱的三国名将可没夏侯独眼的位置.反到是最喜欢威震逍遥津的辽哥.正是因为玩了CCZ,才喜欢上了独眼{仅限于CCZ里}因为他就是好用.如今这些所谓~偏爱夏侯~的人士,怕都是玩了CCZ才偏爱他的吧.有哪个是看了演义或正史会偏爱这么个戏份不多也不特别出采的人物呐.这正说明了他CCZ里曹军第一将的无可置疑.

公主大大也说了,不练果敦比辽强.那玩游戏的是练果的普遍呐还是不练果的普遍.就算是练果的普遍,那能练辽为什么就不能练敦呐.如果都练,先天高敏的敦那还是比辽强.

镜铠只是防远程已经是公认的CCZ里第一BT宝物了.要是还能防策那对于CCZ这样的游戏还有意义吗.



2。刘晔转换铁炮是参照一回合过红线建业的攻略。攻击力396的刘晔经常会打出敌人只剩 < 10 hp 的情况，攻击力400的刘晔则可以一击毙命。

这个没什么好争的.打法不同.公主要炮车打的看来是敌后方人员,所以强调一击毙命,偶要炮车是打敌前锋密集部队,好让方天蛇矛秒人.再加上火炮入手早,前期有级别优势.CCZ不是只有建业一关.

3。我对回合外补血功能一直不是很看好。关键是无论有没有凤凰，如果需要补血的话，我方还都是要出一个策士去补的。但如果给许褚提高防御其实相当于回合内补血。

同意加防比补血更重要,玩CCZ还不觉得,玩了YFZ等一类BTMOD就真的明白加防的重要了.但在CCZ里.在没白虎以前.回复类宝物还是很有用的.比如穿着风凰站在山地的老许根本就不需要补血.最重要的是可以让文官腾出手来做更重要的事.

4。骑兵在曹操传里真的那么有用么？骑兵的功能无非就是攻击，在这方面第一骑兵配方天可以横扫，第二骑兵配蛇矛可以穿透攻击。但就穿透攻击而言，贾诩+盾甲+七星的爆焰（或者运气升级后程昱也可以），效果比蛇矛有过之而无不及（蛇矛对后面的攻击力实在是菜了点）。也许你会说策士冲到前面会有危险，但防御+敏捷升级+霸气的贾诩，在远程攻击面前的存活力未必比没有镜铠的骑兵逊色（玩过吕布传的人，都记得司马懿多难打掉吧？贾诩培养好了，就是一个吕布传里的司马懿！）。

有那么重要吗?有.理由很简单,快.一字足以.让文官在最前,防不是问题.可反击呐.高攻武官反击刷下的血也是很可观的.就是老贾次次闪击,下多少血?1点还是2点......

5。也有人会问，我这么多果子是怎么练出来的，甚至有人会怀疑我的果子是修改出来的。曹操传和后来制作的 MOD 的区别，就在于曹操传里的总人数远远大于最终出场人数。从开始到收张辽/贾诩/貂蝉，我都是在压级，这样这些牛人都可以收到3级的。第二章打袁绍是相对难度最低的，夏侯惇，郭嘉是我的第一主力，原因是我不计划给他吃果子，最后放弃郭嘉。在第二章里我的目的就是练果，不考虑压级。进入第三章之前，我尽量满足貂蝉，贾诩，刘晔这三个人的果子。张辽可以往后推一推，原因是张辽吃果子之前，我军仍然有夏侯支撑着局面。这样，一直用最后15人之外的人过关，最后15人就可以得到保护，一直等到果子凑齐。

无言.照这样的练法,大概要到第三章快完你的主力才能上场.练果养人是为什么?是为了让牛X更牛.为了练果.让自己的主力长时间坐冷板凳......有本末倒置之嫌.更何况撑了三章了的敦和第三章才出来摘桃的辽到底谁是主力啊.

6。至于说为什么要两个步兵，有不少关由于兵力分散，保证各队都有一个肉盾还是有必要的。况且我的两个步兵，一个持有双剑+赤兔马重视攻击，可以冲进敌人阵地秒杀任何弓兵/策士并且全身而退；另一个是肉盾中的肉盾，防御400的步兵配上龙鳞+太平是任何攻击方的噩梦。

我也用双步兵.但重点主防.因为CCZ里没有YFZ里的混元珠.步兵的杀伤力再高也有限.秒敌文官和弓用炮和我方弓就足够了.

7。看其他贴子里有人评论典韦处于一种攻击不如骑兵，防御不如步兵的尴尬位置。我只想说，曹操传里的攻击力最强的是策士。没有玉玺的骑兵攻击力不如策士，没有镜铠的骑兵防御力不如步兵，武术家，以及加强道士。因此在最后15人的队伍里，真的没有必要让第二骑兵存在。

那我也可以这样说.骑兵攻高于武道步兵,防高于文官炮车.速度远远高于其他部队.因此CCZ第一兵当之无愧.看来双骑兵都不够啊.:qDD+     
用长比短,有意义吗.

最后：错别字就不改了，爱评不评。得不得人心我不管，我只管能否1回合攻下建业。

就这句吐血,难道玩整个游戏就是为了某一关的某一个回合.我只能说佩服了.:qoo+

不过给步兵配上龙鳞+太平实在是一种浪费。

你之前说的没错，曹操传是一个很简单的游戏，用谁不用谁都没关系。大家之前说不用典韦的理由，不用庞德的理由，无非就是想打造最强的队伍。建业一回合过关，和五丈原最少回合过关，它们只是一个衡量队伍强弱的准则。

本来还想一一答复呢，后来了解了楼上嫌练果麻烦，甚至只图骑兵快，就知道应该玩曹操传只是为了一个爽字，对打造最强的队伍毫无兴趣。既然如此，我也只能说我们道本不同了。

至于是否夏侯惇是否是曹军第一武将，这个和作者的初衷毫无关系。我只知道全力培养之后，最后的结果是张辽强于夏侯。

sos: 龙鳞和太平这个组和肯定是要出的。给骑兵一个回合内就挂了（没镜铠），太平毫无作用。给弓兵有点不伦不类，给曹操不如白银+豆袋实惠，剩下的就只好给步兵了。不过步兵有了这个组合，防御力不是一般的变态，还是值得一式的。

bio: 你一说我觉得岱瀛的观点没错啊。奋起/坚固/练兵当然都用，文官也需要的。。。不然的话肉盾贾诩战术我也不会用的。另，也许刘晔的果子确实都是夏侯和许褚练的，但这不妨碍刘晔最终是物理攻击中最强的人啊。想反击就首先得能挨打，骑兵挨打能力首先不敢恭维，更别说反击了。如果不是玉玺+镜铠这两件宝物，我或许一个骑兵都不带上阵。

至于说后面你说到如果你是曹操的话。。。这个话题就扯远了吧。曹操传中难道非曹家一族的就会被叛不成？:qDD+

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 16:29 编辑 [/i]]

如果我是曹操,我也用夏侯,理由如下:1:带兵虽算不上厉害,但也算不上烂,关键是贵有自知之明,留守后方虽没多大功劳,但也没犯什么错2:是兄弟够忠心,你敢让一个异姓将领手握重兵?3:长于内政,不管是做县令还是太守深得民心,政绩显著.

公主：我最早就是给步兵配的龙鳞+太平，后来才发觉浪费的。这种搭配肯定是做肉盾，也就是要连续不断的挨打，那么龙鳞铠的效果实际上只有在第一次挨打时有效，面对后面的攻击它的效果还不如商店货。

龙鳞铠的特性在于减免一次攻击，适合这个条件的只有弓兵。

sos: 有道理，值得考虑一下。本来之前给乐进装豆袋的，后来发现豆袋更合适曹操。（主要乐进对策略进攻束手无策，而我认为豆袋最合适高防御的人，把他们变成不死之身）。其实龙鳞＋太平这个组合对于防御力400的步兵，有些时候是白打两次。

不管怎样，尽量别跑题。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 16:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-4 16:04 发表
你之前说的没错，曹操传是一个很简单的游戏，用谁不用谁都没关系。大家之前说不用典韦的理由，不用庞德的理由，无非就是想打造最强的队伍。建业一回合过关，和五丈原最少回合过关，它们只是一个衡量队伍强弱的准 ... [/quote]

正是啊.玩游戏无非三点.一是满足感,二是挑战感,三是爽快感.已CCZ的难度来说.挑战是谈不上了.我压级练果主力都不敢大开杀戒.每关都要保护着敌军过日子,憋死了.那偶的主力完成后追求一下~秋风扫落叶~的快感有什么不对.如果不是,那又为什么要追求~建业一回合过关，和五丈原最少回合过关~呐.:doubt:

打造最强军阵没错.但公主追求的是一种.我们也是在按自己的想法打造自己的最佳阵容.为什么要把自己的想法强加给别人.衡量一支部队的强弱不是只有五围数值.机动力难道不是一项重要的指数吗.当要分兵做战时,在消灭完这边的敌军后.骑兵就可以更快的支援其他方向上的部队.这不是一种优势吗.还有当你的刘晔拉着大炮晃晃悠悠半天才上来.我这边骑兵已经清场完毕,那你说谁更有价值呐.

有自己的想法不错.愿意拿出来和别人交流也很好.但偏执就不对了,打个比方说:难道因为公主大大爱吃臭豆腐就要让所有多毛民~~啊,说错了.是让全部轩辕民都爱吃吗:titter:

从不认为典韦是鸡肋.敦当然更不是.但严格来说他们也都是,因为他们的价值取决于你.你认为是就是,不是就不是.要搞明白的只有一点.已之所好,他人未必.

曹操：倚天+白银+豆袋  (不死之身)
曹操防御够强了，菜鸟用倚天情有可原，高手还是用古锭或青罡吧。豆袋俗了点，换青囊吧（个人偏好）。

张辽：方天+镜铠+玉玺  (无敌骑兵)
练果...

李典：双剑+黄金+赤兔  (攻击型步兵)
双剑给步兵太浪费了，应该给许褚。赤兔貌似用的人不多。

乐进：钢剑+龙鳞+太平  (防御型步兵）
太平我一向是给仙术士的。步兵用龙鳞+太平显然没什么必要。

于禁：李广+铁铠+手套  (策略封杀)
吕布之弓要比李光之弓实用，于禁命中已经不错了，还是配绝影升一格移动吧。

刘晔：铁炮+战斗+车轮  (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
实在搞不清到底哪个杀伤力强。汗

许褚：青虹+战斗+没羽  (多一个凤凰羽衣就真的再也不用给他补血了么？还是战斗服多点防御实惠)
许褚＋双剑＋凤凰＋遁甲：曹操传中最完美的组合，可惜貌似不流行。

典韦：双鞭+飞龙+铜盾  (物理格挡。敌军策士惹不起还躲不起么？)
已经换成羽衣了，不好意思。

貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
用鹤氅，高，实在是高，英雄所见略同。

司马：芭蕉+战斗+青龙 (虽然芭蕉无用，但司马精神奋起后基本都在400)
荀域：白羽+漆黑+朱雀 (防御力升级)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
贾诩：七星+飞龙+盾甲 (防御+敏捷升级，盾甲找曹操霸气后，可以当文官肉盾)
荀攸：圣者+漆黑+白虎
满宠：铁剑+战斗+爪黄 (爪黄提高机动力，便于前后用回归)

法师怎么配差别不大，个人钝兵虚脱用得比较多，所以爪黄一般是给贾诩滴。

少了典韦，补个张郃吧，铁弓＋铁铠＋皮手套，射木人90％以上的暴击率。

落叶：早就对你说过，道不同不相谋了，怎么能说我强加自己的想法给你呢？我又什么时候逼迫过你非要象我这么玩《曹操传》呢？你倒是说说我哪里偏执了？我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二骑兵没有出来的必要。这只是指出客观事实而已，如果你不喜欢练果，你大可不必采纳我的意见。在写这篇文章之前，我一直以为自从压级练果被人发现后，版上人人都在这么玩，我承认这是我没有能对这篇文章所面对的观众把握的很好。

a_gambler: 我觉得敌人对我威胁最大的还是策士。比如说对东吴的几次水战，给两位都督禁咒之后，典韦、貂蝉就可以为所欲为了。再有，都督被禁咒之后总喜欢把自己当成武将，会冲上对我进行物理攻击。如果定身的话，按炮兵的射程/波及范围或许还有用，定身一个单一部队实在想不出来能做什么。

我的李典攻击和敏捷升过级的，双剑+赤兔马对于敌军的打击和初期吕布对我军的打击差不多。如果你的李典这两项也练过的话，不妨可以试试。对于许褚的使用，在开宝物图的时候，我和你的做法差不多，也是装备盾甲+双剑的。但如果只有一套双剑，给许褚不如给加强步兵威胁大（况且，许褚有了双剑，青虹给谁？步兵配青虹才是暴殄天物呢）。

最后要说的，法师的装备很重要。修行回来的贾诩装备七星+飞龙+盾甲就是敌人的噩梦。飞龙+盾甲保证了他小型肉盾的地位，也就是说他不但可以模仿我方单元的策略，他也可以冲到第一线模仿敌军的策略。七星剑+高运气=爆焰对他已经不是什么拼人品的策略了。

天宫公主：

从整场游戏考虑，我觉得吕布弓要比李广弓用的地方多。

步兵加攻加敏攻击力也还是不如许褚，双剑我认为应该给攻击力最高的人。青罡不是非用不可的，如果要用可以给曹操。

让贾诩学暴焰我以前没想到过用，请教一下命中率有多少，谢谢。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-5 17:56 发表
落叶：早就对你说过，道不同不相谋了，怎么能说我强加自己的想法给你呢？我又什么时候逼迫过你非要象我这么玩《曹操传》呢？你倒是说说我哪里偏执了？我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二 ... [/quote]


引用这一段;
~我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二骑兵没有出来的必要。这只是指出客观事实而已~

你的看法是客观事实.偶们的就是主观臆断.这不是武断吗?不是偏执吗?
且不说上几个骑兵了.就算是4步兵+N文官的阵容或是全武全文的阵容就是BC摆出来的阵吗?你就能一定断定你给出的阵容配备是最优化最有效率的吗?你本帖一再强调,用二个骑兵就是一种错误.可偶不认为那是错误.因此才有了争论,但我也只是说各有各的想法.谁爱怎么玩就怎么玩.可没说过你的想法就是错的.可你大大是怎么说的呐?

再引用
~如果你不喜欢练果，你大可不必采纳我的意见~

可是偶现在每玩CCZ必定练果.照你的意思,要是喜欢练果就一定得照你的模式玩,否则就会进入BC的行列.

再再引用公主语录
~坚持用两个起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。~

有自己的想法很好.也说不定有很多人会拥护你的看法.但武断的说只有自己的才是对,别的就都是错误的.我所反对的正是这一点.至于第二骑兵之争反而没那么重要了.

结语.不会再和公主殿下争了.因为这没什么意义.游戏而已.

PS
和MM争论,本来就是很蠢的一种行为.:q(+

冷静点，每人玩法不同观点不同而已
正如象棋中马炮开局各有可取之处，
从来就没听说过用炮才是绝对正确或用马才是绝对正确。

TO楼主，无可否认，你探索出来的有自己一套道理，可也没必要用高压姿态来证明自己的道理才是道理。
（例如，还有人喜欢四步兵玩法，他将这种玩法的乐趣告诉大家，那也是互相交流范围，
但如果他说，用四步兵才是曹操传唯一王道，那么这家伙的下场就可以想见了）

当初我其实也是因为你这一句
坚持用两个起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。~
才想到应该回帖，
也无从否认，我当时自己的想法相当不服气。
如此而言岂非用两骑兵的都是皆醉而只得楼主你独醒么？！
（即使是现在也不服气:loveliness:，再玩一次，我依然会用双骑兵和死了典韦）
不过随后想深一层，觉得曹操传终究只是个游戏，为一个游戏之外的歧义而争，那该多郁闷啊。。。。。。。。。。。。

PS：到此为止，我依然承认楼主想法甚好，（例如贾诩的用法我从来没想过，一向我都认为文官除文若放火要吃统帅果到90后，其他文官没什么必要吃果子）能用心平气和的方式来叙述，就更好了。

言语间如有得罪处，还望担待。

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-5 20:14 编辑 [/i]]

呵呵，夏侯惇是我用的最顺手的

[quote]原帖由 [i]bioying[/i] 于 2007-4-4 16:06 发表
如果我是曹操,我也用夏侯,理由如下:1:带兵虽算不上厉害,但也算不上烂,关键是贵有自知之明,留守后方虽没多大功劳,但也没犯什么错2:是兄弟够忠心,你敢让一个异姓将领手握重兵?3:长于内政,不管是做县令还是太守深得 ... [/quote]
ＬＺ的讨论紧限于ＣＣＺ中，别跑题了～:qDD+

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-2 14:24 发表
论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击 ... [/quote]

公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘一点五，粗略看，蛇矛为乘以二，雌雄双剑为乘以1.8（只限于主动攻击时）。何况还有的卢马和诸葛斤。所以我觉得夏侯还是要上的，不然扔方天戟吗？雌雄双剑给许胖子，配豆袋，扔没羽间。

请教一下，李典手里的双剑哪来的？公主打没打斜谷？

[quote]原帖由 [i]司徒苍月[/i] 于 2007-4-2 14:31 发表


先天优势是后天补不回来的，不开宝物图鉴，初期没有三六，果子要少上很多，意味着张辽将会“晚成”（即使仍然坚持收3级，但成型势必比较晚）

典韦敏捷98，貂蝉100，这差两点在事实上就是满级的这两人，在 ... [/quote]
主要是爆发力二倍优势能否形成的问题。我怀疑你的貂蝉穿了飞龙道袍，而典韦没穿。或是典韦等级更低造成的。

公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘一点五，粗略看，蛇矛为乘以二，雌雄双剑为乘以1.8（只限于主动攻击时）。何况还有的卢马和诸葛斤。所以我觉得夏侯还是要上的，不然扔方天戟吗？雌雄双剑给许胖子，配豆袋，扔没羽间。

一、蓝线十回合内全灭定军山敌军同样有玉玺

二、许褚标准装备为青钢剑（士气高，易出重击，砍骑兵尤佳）
凤凰（这个也是最受楼主逅病，但我以为许褚能做我军的陷阵五人《曹操、夏侯、张辽、步兵、许褚》中作战持续能力较高者，这件衣服绝不可少）
没羽（这个更不用解释，许褚完美状态装备之一）

另外，给许褚配豆袋似乎是公认的浪费，我也就不多说了

[quote]原帖由 [i]石敢当[/i] 于 2007-4-6 12:38 发表
公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘 ... [/quote]
可是蓝线里又哪里来的流星锤呢？

许胖子可以配豆带得，其他人防御力已经够高的了，再提升意义不大，所以给许褚。

回复 #43 石敢当 的帖子

没羽（这个更不用解释，许褚完美状态装备之一）


墨鱼确实不错，不过无法和双剑同时使用，干脆扔。

回复 #45 rjcccc 的帖子

砍弓兵

今天又看了此帖，觉的ＭＭ的不少配制都挺好的，只要果子够用．人家本来就是前期把夏侯当炮灰，后期扔了也正常．

只有曹操是主力，其他谁都可当拖级的．

楼主说了半天 只是为了证明张辽吃满果以后比夏侯强 换个角度 一上来3级夏侯把果子吃满如何? 就算张辽比夏侯强 那又何来夏侯鸡肋之说? 总不能因为吕布比张飞强 就说张飞是垃圾吧? :qoo+

如果夏侯是鸡肋，那其他人就都是鸡毛了

还是敦哥强.玉玺给高幸运的张辽浪费.如果都满了指数.曹洪和曹仁不一样牛?后期都用策士类外加炮车.漫天飘落的都是敌人的尸体.骑兵有多牛?弄不好在策士面前就是一条挨宰的壮牛.敌人的策士不以一个一个来让你数的(当然以电脑的IQ来数还是可以的).

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-2 15:24 发表
论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击 ... [/quote]

什么跟什么啊？越看越不通，简直就是胡言乱语、、自相矛盾、漫天要价。没有认真玩过曹操传就不要乱说话，会被人笑话的。毛主席教导我们，没有调查就没有发言权，希望某些人三思而后行。
先看第一点：镜铠只有一个：这也就说明某些人没有开宝，也就是说没开宝是先决条件。我们再来看下面的武将配置：


张辽：方天+镜铠+玉玺  (无敌骑兵)
李典：双剑+黄金+赤兔  (攻击型步兵)
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)

先分析红线，如果某些人所玩的是红线，那么能拿到玉玺，那说明某些人定军山一战没有撤退，而是全歼了敌人，既然如此，又何来的斜谷、粮仓之战，自然也就不会有诸葛巾、双剑、蛇矛，可是看看某些人的配置:qoo+:qoo+难道某些人有三只手？？？？？

再分析蓝线，如果某些人玩的是蓝线，樊城救援战这一关根本就不会有，难道周仓和庞德是背地里偷偷单挑，然后庞德放水（没有人拿自己的身家性命开玩笑吧，再说还关系到曹老大的千秋大业），然后才有的流星锤，极端不解啊？？？好好歹歹咱也是一老轩辕不是？纵然天天喝点小酒（不知道是不是酒后说胡话，如果是那我们原谅她．）甚至悠闲的满大街学驴叫咱也不能胡说八道不是？说话是要负责任的！！还拽的二五八万的，惹得一帮新人在后面争得口水四溅，就不怕误导人啊？　从小了说，某些轩辕的封号比较高的主儿见了如此低质量的贴不知道会不会脸红；大了说，这种帖子是不是不要放在这种论坛上阿？


某末学后进，恳请某些所谓的前辈高人指点一下，此处如何解释？

[[i] 本帖最后由 无敌张辽 于 2007-4-10 14:12 编辑 [/i]]

回复 #51 无敌张辽 的帖子

这样啊，是不是说明开了宝但是没拿镜铠:qDD+

回复 #52 勇者哥哥 的帖子

这个说法比较奇怪哦，无论红线还是蓝线，太史慈总得死吧，他死了还能没有镜铠？也就是说只要开宝，肯定是两件镜铠，不开肯定就是一件，除非某些人三只手，要么偷别人的，要么被别人偷，再就是G派，否则不会有例外

[quote]原帖由 [i]无敌张辽[/i] 于 2007-4-10 08:16 发表


什么跟什么啊？越看越不通，简直就是胡言乱语、、自相矛盾、漫天要价。没有认真玩过曹操传就不要乱说话，会被人笑话的。毛主席教导我们，没有调查就没有发言权，希望某些人三思而后行。
先看第一点：镜铠 ... [/quote]
哈哈！辽兄，正解。

所以说这帖的主题毫无争论的意义.因为没什么必然逻辑.经不起推敲.

其实都是针对游戏而言   一千个人就有一千个CCZ通关感言
因此我认为没必要针对宫主或者她的辛苦
成长上游人都看的开
玩的是CCZ“游戏”
不是玩历史   我爱怎么培养自己的心情拿出来分享也是一种错~？
个人玩游戏路子保守

落叶，张辽，你们俩的态度明白就是找茬的，本公主不奉陪了。尤其是落叶，早就跟你说道不同不相为谋了，我以为我们之间也达到了井水不犯河水的共识，你这么蛮缠有什么意义么？

关于李典装备的事情，的确是我的疏忽。红线李典就不装备双剑了，蓝线庞德不死取代典韦的出场机会。这里要澄清一下，蓝线没有了流星，夏侯惇＋蛇矛的确是可以取代典韦的人选。可惜的是蓝线在江陵之战之后基本上就没有好地行了。比如说赤壁２和五丈１两战，就是骑兵兵团的噩梦。

说起红线定军山夺玉玺之战，就更有理由放弃第二骑兵了。为了第二骑兵的蛇矛，居然牺牲了第一骑兵的玉玺。

当初我说坚持用第二骑兵是一种错误，主要也是针对大家都将夏侯/张辽出场作为了一种“定论”。这么快就下定论我觉得为时过早，第二骑兵的弱点我已经说了不少了。我想没有人会认为一个普通装备的骑兵会比全副装备的典韦牛?　

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-10 23:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2007-4-8 01:56 发表
楼主说了半天 只是为了证明张辽吃满果以后比夏侯强 换个角度 一上来3级夏侯把果子吃满如何? 就算张辽比夏侯强 那又何来夏侯鸡肋之说? 总不能因为吕布比张飞强 就说张飞是垃圾吧? :qoo+ [/quote]

１。一个上来３级的夏侯惇吃满果子比张辽难度高。
２。我的文章的中心思想是不该出两个骑兵。夏侯惇在此文无非是第二骑兵的代名词，如果这个伤害了谁的感情，这只能说你玩游戏玩的不客观。
３。我可没说夏侯惇是垃圾，我只是说他是鸡肋。鸡肋者，食之无肉，弃之有味；纯粹垃圾的话估计连“弃之有味”都达不到。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-11 00:05 发表
落叶，张辽，你们俩的态度明白就是找茬的，本公主不奉陪了。

关于李典装备的事情，的确是我的疏忽。红线李典就不装备双剑了，蓝线庞德不死取代典韦的出场机会。

说起红线定军山夺玉玺之战，就更有理由放弃 ... [/quote]

少胡扯！是公主就牛了啊，是不是我们广大群众就要夹着尾巴在轩辕过日子阿？？允许自己犯错还不允许别人说啊？！错了就是错了，大家有目共睹，什么叫疏忽，整的错别字一大篓，观点依据也错误的离谱，你拽什么？不要给自己找理由！说什么普通装备的骑兵不如全副装备的典韦，你怎么就不说光屁股的典韦不如全副武装的骑兵？！

请问什么叫找茬啊？拜托，有劳小学基础先打扎实了，汉字先学好了再稀里糊涂的玩游戏也不迟。

个人觉得两个骑兵一半是感情因素,包括对人物的感情和不舍得浪费宝物.使用效果一般吧