2007-4-20 11:16
天痕
无意义的比较
既然配玉玺了,士气A和B有区别么.
2007-4-20 11:17
bioying
同意楼上,如果一个人要培养然后再说人家不如他,那本身就不公平。评价一个人不能只看某几关,要从全局的角度。比如典韦,如果某人的战术是换衣服,他不要说鸡肋。就是垃圾也算不上。
2007-4-20 12:29
天宫公主
brz168 + bioying: 吃果是游戏的一部分,即便新装的 CCZ,一张白纸也可以靠自己的努力去练果培养武将。因此,可塑造性也是考虑武将去留的一个重要因素。记得在练果风刮起之前,似乎没多少人呼吁放弃典韦,这其中原因也是因为典韦的可塑性几乎等于0。
天痕:还有精神力呢,还有防御暴击能力呢。
2007-4-20 12:35
无敌张辽
[quote]原帖由 [i]天痕[/i] 于 2007-4-20 12:16 发表
无意义的比较
既然配玉玺了,士气A和B有区别么. [/quote]
这一点还是有区别的,在攻击方面体现不出来,因为爆击是肯定的,但是B的士气比较容易被爆击,而A的概率则相对较小。一般来说,当甲的士气为乙的三倍以上时,攻击(含反击)基本上和玉玺一个效果,基本上爆击。
2007-4-20 12:43
brz168
打法而已,不要让人人都炼果,主要还是看战术策略的.
我怎么觉得让公主玩成养成游戏了?
2007-4-20 12:48
天宫公主
这么说吧,如果你从来不想着给曹操加霸气,说明你不会用曹操。如果你从来不给许褚加奋起,说明你不会用许褚。同理,如果你从来不给张辽喂果子,说明你不会用张辽。如果你说给曹操加霸气也算“打法”的不同的话,那么我也真的没什么可说的了。
2007-4-20 15:41
brz168
不压级还有练张辽的必要吗?
2007-4-20 15:45
brz168
对于这个帖子最后一次回了,没有必要争什么,不要把自己的就总说成是对的,别人就一无是处. 站在别人角度上看看你自己吧.
2007-4-21 01:11
本初安在?
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-20 12:48 发表
这么说吧,如果你从来不想着给曹操加霸气,说明你不会用曹操。如果你从来不给许褚加奋起,说明你不会用许褚。同理,如果你从来不给张辽喂果子,说明你不会用张辽。如果你说给曹操加霸气也算“打法”的不同的话, ... [/quote]
前两点同意,“同理”之后话的不同意,会用张辽就一定要喂果子?这是哪门子的规定?
如果精神力A的张辽就可以以相对较大的优势淘汰精神力B的夏候惇,那精神力C的典韦和夏候惇一比,不知道应该到哪里喝西北风去了
我的观点还是很明确,因为武将不能在战斗中提升精神力,所以A和B的差距对骑兵而言几乎可以忽略,一次差16、7点,配白银铠的话只是个位数,几乎可以忽略不计。就算按公主说的给张辽配最好的,难道白银铠+马铠的夏候惇就成鸡肋了吗?
就像我玩FM只推崇经典442一样,玩曹操传我讲究层层推进:
第一层:曹操+骑兵+步兵
第二层:许褚
第三层:于禁
第四层:谋士团(包括MM)
第五层:刘烨
我玩FM最讨厌那种前锋不像前锋,前腰不像前腰的人,曹操传里像典韦这种介于第一、二层之间的人对我来说的的确确是鸡肋。
个人出双骑兵是多年的习惯,不管开不开宝,出场的骑兵至少是两个(张辽不在我上曹仁,一样用的顺手,后面的曹彰也是一样),如果是水战,要多出一个步兵保证安全,那么放弃一个骑兵,可以理解,可是如果要让给典韦,那就有些不可理解了。再说了,典韦都是早早换了衣服,水战也轮不到他来表演。
2007-4-21 01:44
flamewing
这个,公主的理论是成立的,但是这个标题还是很难让人接受.因为公主的理论成立的前提不光是练果,而是压级练果.压级炼果只能算是一种比较小众的玩法,原因在于,压级不仅难度大,而且会失去很多游戏乐趣,未必是每个人都喜欢的.光炼果不压级相信很多人都会这样做的,但不压级的情况下张辽就未必比夏侯强了.
2007-4-21 12:47
rjcccc
回复 #129 本初安在? 的帖子
我觉得这就是许多人淘汰典韦的原因了。我一般不是把典韦放在大部队里用的。我一般让他单独作战,充当特工的作用来使用。就像足球队里的守门员一样与别人的作用有着明显的不同,而不是半个前锋或者半个前腰。扯远一点,前腰不前腰前锋不前锋的号球员是极多的:马拉多纳、小罗、克鲁伊夫······
2007-4-22 00:21
KYOKO
[quote]原帖由 [i]flamewing[/i] 于 2007-4-21 01:44 发表
这个,公主的理论是成立的,但是这个标题还是很难让人接受.因为公主的理论成立的前提不光是练果,而是压级练果.压级炼果只能算是一种比较小众的玩法,原因在于,压级不仅难度大,而且会失去很多游戏乐趣,未必是每个人 ... [/quote]
严重nod
我宁愿配着宝物慢慢练,也不想穿着破烂去练果
ps:最近玩大兔子版本的,估计刘华的10多个武力果得等到游戏结束才能出来...
2007-4-22 10:08
sos2290
别提了,我打到鱼腹浦才把刘大炮的9武9敏练出来:wacko:
2007-4-22 12:56
mstwo
夏强于张,就只有敏捷。
骑兵本身有A防,有了镜甲,只防御了最怕的远程,近身是应该打不死的(不会孤军深入吧)但是策略伤害呢?B智力的夏和A智力的张,你会选谁呢?吃果后的张,有那项不如夏了?先天合格的跟后天补给的,差了多少?能起到关键作用吗?
当然可以说吃果后的夏那项不如张了,但是智力方面,要练果到那个时候呢?就算张不吃敏捷了,也不会比夏差很远,况且敏捷果需求不大,培养张比培养夏要容易。
天宫公主的说法同意,:victory:
想问一下:夏侯弓骑不好用吗,15人名单都没有,是个不错的杀手啊。我一直用到最后的:q```+
2007-4-22 19:18
KYOKO
排除什么隐藏属性,根本就没被证实的,3级张辽吃满果子肯定要强于夏侯.但又要练那么多果子,又要压级,一般人不高兴或者做不到.拿个现成的敦哥多好(除非,你让3级敦哥也吃满果子:ph34r:)
弓骑讨论已经够多的了,地形限制太多,射程又短,吃了果子也不如步弓.
2007-4-22 19:22
a_gambler
重新看了下楼主的15人名单。其实不开全宝可以考虑只用一个军师,因为朱雀只有一个。这样夏侯惇还是可以用的。
曹操:青罡
夏侯惇:蛇矛+白银+马铠
张辽:方天+镜铠
李典:倚天+黄金+飞电
乐进:古锭
于禁:吕布+绝影
徐晃:铁弓+手套
刘晔:铁炮+战斗+车轮
许褚:双剑+凤凰+豆袋
貂蝉:流星+鹤氅+风神
司马:火焰+诸葛
程昱:白羽+朱雀
贾诩:七星+盾甲
荀攸:白虎
满宠:太平
2007-4-22 20:36
rjcccc
大家谈一下乐进吧?我一般都不会想到用这家伙。
2007-4-22 21:18
天宫公主
淘汰典韦就一定用夏侯么?不见得吧。
我玩的时候,第三章之前张辽出不了场,但由于前面平原比较多,基本也都在用夏侯+曹仁两个骑兵。太史慈挂了之后,镜铠虽然到手,但破烂地形比平原地形要常见的多,所以就让张辽一个人上了。
还有,最后一关只能出15人,不代表大家就只练15人。我玩到最后一关大多数人还是能玩到三转的。第四章里面偶尔出现平地,也可以考虑让双骑兵上,不过大多数的时候曹仁,夏侯惇都在家里抱孩子。
关于本初安在的布局实在不敢恭维,不过人各有志,你愿意生活在冷兵器时代一刀一刀的砍,我还能说什么呢?
2007-4-22 21:23
KYOKO
本初的布阵优点是安全,基本不会有人撤退,缺点就是打得慢点,少爽一点.
最后15人出战,最多也是15人出战,我就只练15个人.人不够我宁愿少出几个人,省得出了垃圾烦心...
2007-4-22 21:39
天宫公主
赤壁 2,建业,五丈原需要的人员完全不同。还是多练几个人用起来方便。
不过后期有点难度的关,夏侯惇走到哪都用不上。:titter:
2007-4-22 22:40
幽魂2000
我是菜菜,不怎么喜欢练果,但混了这么久了,多少也有点想法
公主和别人的区别主要是双步一骑和双骑一步吧?也就是敦哥和乐进(或李典)比一下,这2个人需要比么?
第二骑兵装备上白银和马铠,和大伙呆在一起,恐怕受到的伤害比步兵还要少许多。。。
2007-4-22 23:47
心怀蜀汉
我的看法是,双骑兵的话有两种搭配:
1,夏侯:方天,玉玺,镜铠;张辽:蛇矛,白银铠,马铠。这个搭配估计很多人在用,一般上两个骑兵就要两个都发挥作用,所以张辽委屈了点,相当于只有精神高了。
2,夏侯:蛇矛,马铠,白银铠;张辽:方天,镜铠,遁甲。张辽站在曹操旁边霸气一下,S+ASSS,够牛的;夏侯没了玉玺,只能说这个宝物组合抵消了50%的策略和远程,依然需要小心。你想说玉玺呢?给了典韦了,这样典韦拿双鞭,也牛到家了。
2007-4-23 07:57
本初安在?
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-22 21:18 发表
淘汰典韦就一定用夏侯么?不见得吧。
我玩的时候,第三章之前张辽出不了场,但由于前面平原比较多,基本也都在用夏侯+曹仁两个骑兵。太史慈挂了之后,镜铠虽然到手,但破烂地形比平原地形要常见的多,所以就 ... [/quote]
三国时代有手枪么?MS刘大炮算是唯一的“热”兵器了吧?
玩曹操传不是一刀一刀砍,难道还能一梭子弹放倒一片?:ph34r:
我的阵型并不需要公主来赞同,因为公主都拿吃了果的贾诩去当山地上当肉盾了,那跟我的差异就不是一点两点了。
我的阵型,除了考虑安全,平衡也是最重要的,主防守的防守,主进攻的进攻,分工明确,每回合都力争把每支部队的能力发挥到极至。
不刻意去练装备的话,我的谋士穿的漆黑道袍,拿到手是3级,到通关了还是3级,[color=Red]在我看来,后方部队被敌人攻击到,在战略上就是一种失败[/color]。所以我要求我的前方部队必须能顶,能卡位,能挡的住敌人一轮的连续攻击。弓骑和典韦被淘汰,是很自然的。
淘汰弓骑是因为弓骑身为远程兵种,却很难在敌人远程兵种和策士的攻击范围之外作战,防御仅仅为B则经常成为敌人的优先攻击对象。
淘汰典韦是因为身为近战兵种,却没有与之对应的减少任何形式伤害的装备(骑兵有镜铠,马铠,白银铠,甚至黄金铠,龙鳞铠都可以算),反而需要指望不确定性极高的爆发力来维持存活,在有明显地形优势的大河,却因为有更强的海盗和都督的存在而不能自在的发挥,在自己有明显优势的地形,还需要看别人的脸色,这些是我绝对不能接受的。
反观许褚,他也一样没有减少任何形式伤害的装备,爆发力也远远不如典韦,远程伤害和策略伤害一样要接受不少,但是因为没羽箭的存在而“退一步海阔天空”,反而规避了不少近身伤害,虽然攻城战一样不让人放心,但是野战就十分活跃,尤其是在有明显优势的山地和荒地,几乎就可以冲到战斗第一线,这一点也是典韦所不能比的。
公主的阵容明显把典韦算做主力,那么说夏候惇(或者第二骑兵)是鸡肋本人自然不能接受,你要是出三步兵或者双步弓,本人立马闭嘴。
公主所指的那几关,典韦的地形优势并不比骑兵好多少,荒地90%对90%,山地90%对80%,移动力一样受限,典韦还比夏候惇低那么一档精神力,按公主的被贼兵砸石头理论,挂的概率是远远大于夏候惇。
除此之外,典韦也就剩水战有点优势,110%对80%,移动力不受限,可惜水上对位的是110%精神B敏捷A的海盗和精神S的都督,这种情况骑兵可以选择避,典韦呢?挂的概率还是远远大于夏候惇。综上所述,实在看不出典韦在骑兵的劣势地形能有什么作为。鸡肋二字还轮不到第二骑兵甚至第三、第四、第五骑兵。
[[i] 本帖最后由 本初安在? 于 2007-4-23 08:01 编辑 [/i]]
2007-4-23 12:35
天宫公主
晕死。原来本初是个回贴不看贴的人。是否谁说话不对你的胃口,你就自动认为她/他一定是典韦 fans,而且一定要把典韦做主力?
咳咳。。。看来对你还真的要从 lesson 1 进行再教育。
没错,我红线的确用典韦,但绝非当主力去用。红线用他主要是武术家方面有双鞭+流星,这样我才派貂蝉,典韦两个人出场。事实上我一贯认为练果貂蝉强于典韦,即便派典韦出场也是以第二武术家的身份出现。这里还有一个原因,就是骑兵方面的宝物问题:第二骑兵配蛇矛的代价是相当大的。即便配了蛇矛,我之前也分析过,2S vs 2.8A 的攻击是不能直接比较的。因为 2S 攻击是群打击,2.8A 的攻击时点打击。关于典韦的防御,倒并非寄托在“不可靠”的格当上。再有50级的典韦+飞龙+铜盾,练兵一下兵对敌人48级敏捷 B 的小兵,格当率仍然是 85%左右 (敌人小兵命中率=15%左右)。这里请注意,40%格当率和60%格当率没什么区别,但60%和80%的格当率是天壤之别(学过算术-调和平均不等式的人,自然会明白这个道理)。在敏捷 B 纯物理攻击的情况下,步兵如果不装豆袋,未必能扛的过典韦。典韦的长处并非水战,而是攻城时的巷战。这时敌人敏捷 B 的小兵最多,而且经常出现民宅可以发挥110%的能力。对于这些长处你只字不提,只能让我理解成你不会用典韦。在此最后重复一遍,虽然我说了典韦这么多好话,这并不代表我拿他当铁杆主力,即便在武术家里我还是把他放在第二的位置。
至于蓝线,武术家只剩下了一个宝物,那么我就不让典韦出战了。因为玩蓝线需要从头就回答问题,所以下决心玩蓝线的时候就在宛城做掉典韦了。但典韦不出场就一定要让第二骑兵出场么?这两个命题之间没有什么逻辑关系吧?事实上,蓝线取代夏侯惇出场位置的恰恰是步兵庞德。你既然之前说过步兵取代夏侯惇可以立马闭嘴,在这个问题上我也就不多说什么了。
最后说一下,其实你我之间的战略区别并不大,我们都喜欢攻者能攻,防者能防的阵营。只不过本公主看来,一个没有玉玺的骑兵的攻击力实在太菜了些。论点打击,不如武术家+双鞭,也不如舞娘诱惑;论片打击,不如策士/大炮;没有镜铠的时候,论防御甚至连贾诩都不如。我不知道说什么好了。我之前说的非冷兵器,是指的大炮+策略(例如,烈火,爆焰一类的)。在曹操传里,策士/大炮的攻击力无论如何都是最高的,唯一的缺点是有时候缺乏点打击力。物理攻击部队的职责,应该是辅助策士进行必要的点打击,否则只能被列为“攻者不能攻”的行列中。
P.S. 还有一事不解,你提到第二骑兵配白银铠+铜制马铠如何如何,但曹操的白银铠怎么办?
[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-23 13:43 编辑 [/i]]
2007-4-23 13:09
KYOKO
是不是我老土了
cc还是倚天+龙鳞+孙子
实在舍不得龙鳞就这么白白浪费了...
2007-4-23 14:52
天宫公主
刚刚在玩蓝线,还发现了一个让夏侯回家的理由。关羽强制出战,或者带有单挑剧情的比较多,这样就又浪费了一个骑兵名额。当然,我也不拿关羽做主力。
2007-4-23 17:00
a_gambler
夏侯惇加奋起能秒炮车,两刀能砍掉一个弓兵,还有蛇矛可用。配上白银铠和马铠防御也不是问题。在平地上绝对是无人可以替代的。典韦虽然在地形限制少,但山地不如许褚,水上不如步兵,分不到玉玺或流星的话,个人感觉真的是没什么大用。所以不开全宝的话,也就红线可以用用典韦,给他配流星,貂禅则专职于策略。话说回来,如果夏侯惇是鸡肋的话,曹操也就快成垃圾了。
2007-4-23 19:58
天宫公主
建议楼上以后不要回贴不看贴。早就说过。。。
1。蛇矛和张辽的玉玺冲突。
2。白银铠和曹操装备冲突。
3。平地是很牛,但讨伐马超以后真格的有多少平地?
4。别人加奋起还要两刀砍弓兵,典韦+双鞭三拳就能打死的岂止是弓兵?李典只要有雌雄+赤兔,还可以冲进敌阵秒弓兵呢。
5。流星和策略不冲突啊?貂蝉靠反攻晕倒一片,偶尔中了两下靠诱惑补血+攻击。
6。曹操防御高有霸气,是天下第一肉盾。他和夏侯惇的卖点完全不一样。
> 典韦虽然在地形限制少,但山地不如许褚,水上不如步兵,分不到玉玺或流星的话,个人感觉真的是没什么大用。
我说骑兵地位尴尬和早些日子有人说武术家地位尴尬一样。片攻击不如大炮/策士,点攻击不如典韦/貂蝉,防御不如步兵/曹操,还有一大堆地形不适合,还和一大批人冲突宝物。十五强中,要他何用?
2007-4-23 20:24
海定则波宁
回复 #1 天宫公主 的帖子
对程昱士气升格的个人看法
本人长期地潜水,懒得发言,但是看了许多玩家喜欢把程昱士气升格,我还是想与公主等讨论讨论自己个人的看法。
大家把程昱士气升格,无非是想提高他的策略命中率吧,(该不会刻意为了让他能早早地摆脱不良效果吧),特别是爆焰的命中率。
先说说策略命中率公式:
策略命中率应该是:
1.先根据双方的精神力、士气之和计算出一个A和D,A=施计者的精神力+士气,D=被施计者的精神力+士气,
2.然后加上使用者的宝物效果,如果R超出100则降到100,然后再减去被施计者的宝物效果,
A>D,R=0.8+0.1A/D,当A=2D时,达到上限100%
A=D,R=90%
D/2<A<D,R=0.3+0.6A/D
D/3<A<D/2,R=0.9A/D,当A=D/3时,达到下限30%
3.这时R再去乘不同的策略的具体的权重系数
爆焰是0.6
那就先算“精神力+士气”的和:
施计者:
我这里只举50级程昱的例子:
带五火后,气合,精神力就是400,
士气:不吃果:138
3级吃7个好运果:192
就是说:程昱在3级时吃7个好运果的情况下,“精神力+士气”的和从538提高到592
被施计者:
再举48级敌军几种小兵的例子:
武术家:20+47X1+30+47X2=191
步兵:35+47X3+30+47X2=300
炮兵:30+47X2+35+47X3=300
弓兵:30+47X2+40+47X3=305
那么程昱的爆焰对他们的命中率是:
不吃果 3级时吃7个好运果
武术家:60% 60%
步兵 :59% 60%
炮兵 :59% 60%
弓兵 :59% 60%
即使是对“并非程昱的爆焰的主要目标——文官”
那就举50级鲁肃的例子:
鲁肃:47+49X4+100+34+49X2=475
那么程昱的爆焰对鲁肃的命中率是:
不吃果 3级时吃7个好运果
55% 56%
当然这只是计算,实际会有偏差。
但是3级时吃7个好运果,却只能带来1%左右的命中率提升,会让你痛心不已!
好运果是武器果,武力果也是武器果,练7个好运果不如练9个武力果给刘大炮,效果绝对明显。
2007-4-23 20:52
勇者哥哥
貌似很多人都忘记了豆袋的作用,希望不要总是说鸡肋,对于A防的人来说,一般受到最大的伤害也就100左右,-30点相当于减少30%的伤害,而多数情况下都是受6、70点而已,-30点就相当于减少50%的伤害了,如果全部宝物一起比较的话,比只减策略的白银铠还强。对于加了坚固的A防人物来说,豆袋就更接近无敌配置了。
好装备的典韦,一个气合双鞭成就了他的攻击力(我从来不用流星,打晕对我的打法没意义,要打我就要往死里打),一个飞龙成就了他的档格率提挡,再来一个豆袋或者风神,在防御上已经大大弥补了HP的不足了,应该说是攻守兼备的,比没好装备的骑兵确实强多了。
2007-4-23 22:00
cwnraul
嘿,有什么好争的,打游戏最重要的是爽,按着自己的喜好去打。
公主喜欢单骑兵没有任何问题,我还喜欢夏侯张辽关羽三个骑兵一起冲锋呢。
就像打英杰传,最初跟风打2n99,硬着头皮要把董梁赵何等烂人练级,后来就发现这样没有趣,99级的董梁赵何还不如用回关兴张苞姜维
ccz也一样,按自己喜欢的方法打,没有对错
2007-4-23 23:21
a_gambler
回楼主
[quote]建议楼上以后不要回贴不看贴。早就说过。。。
1。蛇矛和张辽的玉玺冲突。
2。白银铠和曹操装备冲突。
3。平地是很牛,但讨伐马超以后真格的有多少平地?
4。别人加奋起还要两刀砍弓兵,典韦+双鞭三拳就能打死的岂止是弓兵?李典只要有雌雄+赤兔,还可以冲进敌阵秒弓兵呢。
5。流星和策略不冲突啊?貂蝉靠反攻晕倒一片,偶尔中了两下靠诱惑补血+攻击。
6。曹操防御高有霸气,是天下第一肉盾。他和夏侯惇的卖点完全不一样。
> 典韦虽然在地形限制少,但山地不如许褚,水上不如步兵,分不到玉玺或流星的话,个人感觉真的是没什么大用。
我说骑兵地位尴尬和早些日子有人说武术家地位尴尬一样。片攻击不如大炮/策士,点攻击不如典韦/貂蝉,防御不如步兵/曹操,还有一大堆地形不适合,还和一大批人冲突宝物。十五强中,要他何用?[/quote]
1.我并没有说夏侯惇一定要配蛇矛,只是指出配蛇矛是他的一个亮点。红线拿玉玺是不是比拿蛇矛+雌雄+的卢+诸葛巾好也没有定论。
2.曹操其实并不是那么需要白银铠的,也就水战的时候值得一穿。
3.马超迎击战之后合适骑兵的关一半总是有的。
4.在没有玉玺的情况下,楼主用典韦秒过很多兵吗,请多举几个例子说明。
5.貂禅要晕一片必须把她一个人放在最前,容易的关这样做没必要,难的关太危险了。
6.如果曹操不是强制出场,相信2选1时大多数人会选用夏侯惇。
总结下夏侯惇的优势:
不配玉玺,除去吃果的张辽,只有夏侯惇具备必秒炮车的能力,再找不出第三个了。武力S,敏捷A,杀伤力超过步兵、弓兵和曹操,配蛇矛也超过配双鞭的典韦。在平原上有地形加成,移动力最高。配白银铠和马铠,防御合格。
2007-4-24 00:43
KYOKO
天下第一肉盾我宁愿选择步兵
cc肯定比第二骑兵好用
2007-4-24 00:48
林冲
本月热门讨论贴,染绿!
2007-4-24 10:03
勇者哥哥
不认为蛇矛会比双鞭强
1.蛇矛要串烧对位置要求比较高,而双鞭没有这个问题,即双鞭有2次伤害的机会比蛇矛高
2.骑兵升到A敏对C敏的敌人才必然有双击,而武术本身就S敏,对C敏(除炮车)必3击不用说,对B敏也比较容易出3击
总的来说,双鞭能发挥宝物性能的机会比蛇矛高,伤害也高
2007-4-24 13:01
mf48
[quote]原帖由 [i]勇者哥哥[/i] 于 2007-4-24 10:03 发表
不认为蛇矛会比双鞭强
1.蛇矛要串烧对位置要求比较高,而双鞭没有这个问题,即双鞭有2次伤害的机会比蛇矛高
2.骑兵升到A敏对C敏的敌人才必然有双击,而武术本身就S敏,对C敏(除炮车)必3击不用说,对B敏也比 ... [/quote]
1、蛇矛攻、防都可串烧,而双鞭只在攻时有效。一般而言,敌军比我军多,蛇矛骑兵被围住,可以反击多少?即使是进攻,难道敌人稀疏到都不相挨的地步?
2、光比爆发的啊?骑兵攻击是S,武道家是A,怎么不提了?另外除了炮车,还有什么兵种是C敏?
双鞭的优势,在于攻击同一个敌人,很多时候伤2人不如灭1人。单比伤害总值,是不如蛇矛的。
[[i] 本帖最后由 mf48 于 2007-4-24 13:05 编辑 [/i]]
2007-4-24 13:13
KYOKO
如果让我选择,我肯定选双鞭
蛇矛没有想象中那么好,你开宝,必然镜铠+方天;不开宝,蛇矛的第二骑兵根本不能像第一骑兵那样冲到人堆里(至少要弱得多)
不过mf48还是说得有理.
2007-4-24 13:45
anny_nini
我估计是老土了,最近的一次玩曹操传还是3年多前了。
我记得到最后除了刘大炮+回归+朱雀+晕眩+白虎以外,其他所有都是肉盾人物。从没指望那些骑兵,步兵还有曹操自己杀多少人。大多是些可用可不用的人物。刚开始费劲地培养那些人也就是追求追求完美罢了。
2007-4-24 15:06
勇者哥哥
回复 #156 mf48 的帖子
一般来说,低军比我军多,朱雀*3之后就不成立了,我根本就不考虑反击,除了步兵,所以步兵我是给青冈的
[[i] 本帖最后由 勇者哥哥 于 2007-4-24 15:07 编辑 [/i]]
2007-4-24 19:22
天宫公主
a_gambler:走红线,夏侯惇和张辽内讧宝物,已经不在考虑范围之内。走蓝线,马超讨伐战之后[color=blue]不适合出夏侯惇的[/color]有:
1。定军山之战(山地太多)
2。江陵之战(关羽出战)
3。赤壁 II (水战)
4。濡须口 (水战+关羽有剧情)
5。建业 (攻城战,敌军远程太多,出夏侯远不如出庞德)
6。永安 (如上,攻城战)
7。剑阁 (全是山地)
8。五丈原1(山水都有)
9。五丈原2(荒地池塘都有)
以上战斗派夏侯出场不如派庞德,或者有剧情,有单挑的关羽(借单挑秒步兵)。
2007-4-24 20:54
a_gambler
1。定军山之战(山地太多)
2。江陵之战(关羽出战)
3。赤壁 II (水战)
4。濡须口 (水战+关羽有剧情)
5。建业 (攻城战,敌军远程太多,出夏侯远不如出庞德)
6。永安 (如上,攻城战)
7。剑阁 (全是山地)
8。五丈原1(山水都有)
9。五丈原2(荒地池塘都有)
以上战斗派夏侯出场不如派庞德,或者有剧情,有单挑的关羽(借单挑秒步兵)。
1. 同意
2. 关羽出战=夏侯惇不可以出战?
3. 4. 记不清了,水战我一般是能上岸就上岸,如果上不了岸,夏侯确实没用。
5. 还是用得到的,比如加个强行去把放木人的军师解决掉。
6. 我记得这关炮车的威胁比建业小很多。
7. 我一般是把他留在北关堵后面的伏兵。
8. 9. 同意
2007-4-24 21:09
勇者哥哥
骑兵在定军山就站在山顶不动就得了,穿镜铠靠反击就够了
2007-4-24 21:25
落叶
同意162,不利的条件可以自己想办法克服.关键是自己主观有没有这个愿望.
2007-4-24 21:27
a_gambler
回#162、#163上,本主题有两个前提,一不开全宝,二用吃果张辽,定军山出场人数有限,确实没有夏侯惇的位置。
[[i] 本帖最后由 a_gambler 于 2007-4-24 21:28 编辑 [/i]]
2007-4-24 21:46
落叶
回164.我也没说本帖主题.对这个早没兴趣争论了,我是同意162的观点,那就是在不利情况下如何更好的运用部队.
2007-4-24 21:59
a_gambler
再回#160
红线夏侯惇和张辽的宝物也不是不可调和啊。
如果拿玉玺
夏侯惇 方天+镜铠+玉玺
张辽 钢枪+铁铠+马铠
如果不拿玉玺
夏侯惇 蛇矛+白银铠+马铠
张辽 方天+镜铠+遁甲
2007-4-24 23:56
KYOKO
骑兵没有玉玺攻击力大减,怎么也得有一块
不开宝第二骑兵确实感觉弱了点
2007-4-25 08:47
zhouhuan
哎,我发现不加攻不带玉玺的骑兵即使出双击也秒不了在城里的炮车
2007-4-25 11:50
huananjingyang
迷茫
到后期还是喜欢策士工兵和炮兵,攻城战基本上是老大引伏兵,步兵抗门后面炮兵弓兵前一回合排好加了鼓舞,可以一回合消灭伏兵,基本上没什么难度,所以本人还是擅长传统的中原战术(中原骑兵是没什么厉害的)关键在于发挥我们先人的先天性经验.:rolleyes:
2007-4-27 15:04
天宫公主
a_gambler:张辽必出,关羽强制出,江陵之战你还要出三个骑兵啊?同理,定军山之战不是不出骑兵,而是不出第二个骑兵。
落叶:不利的条件可以自己想办法克服.关键是自己主观有没有这个愿望.
当然有这个愿望,但克服的办法包括走马换将。
2007-4-27 16:02
a_gambler
江陵记不太清了,三骑兵感觉是多了点。
不过总之我还是觉得用夏侯比用典韦好,除去能力的因素,还要考虑典韦可以换衣服,即使留用典韦,我觉得夏侯惇也比于禁、许褚和步兵有用。不过许褚在山地上必用,单步兵封不住敌人,而弓兵我认为是可以一个不用的。
2007-4-28 12:34
minzh
楼主是个哗众取宠的家伙!
2007-4-28 12:52
minzh
张辽强于夏侯??? 不培养的话比夏侯差得远!
曹操传里只有3个加强骑兵:夏侯敏捷加强;张辽士气加强;关羽智力加强.
夏侯无疑是最强的骑兵.铁定连击投石车! 张辽致命攻击的几率大些,但没有保证!有玉玺的100%致命啊!
最紧缺的果子是什么果???是敏捷果!需要吃的有许楮和李典,为什么要花大代价敏捷果培养张辽?
最不需要的是什么果子?是好运果,即使我们不考虑玉玺,你把好运果给独眼夏侯,不又是一个不需要敏捷果子的张辽了吗?
单骑兵我同样考虑独眼夏侯!
2007-4-28 13:00
勇者哥哥
为什么定军山要换呢?山顶有恢复,就算走出一格也还是平原,正好适合骑兵,后面躲个司马或者军师,敌人没到山顶就已经半伤了,迎上骑兵+玉玺的反击,一回合砍死2、3个不是意外
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-27 15:04 发表
a_gambler:张辽必出,关羽强制出,江陵之战你还要出三个骑兵啊?同理,定军山之战不是不出骑兵,而是不出第二个骑兵。
落叶:不利的条件可以自己想办法克服.关键是自己主观有没有这个愿望.
当然有这个愿望 ... [/quote]
2007-4-29 01:02
心怀蜀汉
173楼,楼主一开始说的就是培养后的结果,如果不考虑培养,李典什么的都拿不出手,基本庞德也不会拿去换流星了.
培养后的张辽是SAAAA,比夏侯强在智力和运气上,只要2个智力果和6个敏捷果,开宝情况下很容易满足的.
话说回来,如果不是很勤快练果子的人,张辽=鸡肋.因为和许诸李典大炮抢敏捷果,培养好仅仅是受策略伤害降低以及受致命一击机会小,那么夏侯已经够用了.我还是喜欢双骑兵,毕竟练果已成为习惯....
2007-4-29 08:59
勇者哥哥
回复 #175 心怀蜀汉 的帖子
高敏跟致命一击没关系哦
2007-4-29 11:47
心怀蜀汉
我说的是张辽士气高,被会心一击的几率小点
2007-4-30 14:39
天宫公主
[quote]原帖由 [i]勇者哥哥[/i] 于 2007-4-28 13:00 发表
为什么定军山要换呢?山顶有恢复,就算走出一格也还是平原,正好适合骑兵,后面躲个司马或者军师,敌人没到山顶就已经半伤了,迎上骑兵+玉玺的反击,一回合砍死2、3个不是意外
[/quote]
定军山之战我军还没有玉玺呢啊。该战最强的骑兵也只是方天+镜铠而已,第二骑兵无论如何都只能装备普通武器和普通护具。你说的理由固然正确,但它只能说明为什么要派一个骑兵出战,而不是一个都不派。
minzh: 不是我哗众取宠,而是太多人云亦云的人,崇拜夏侯到了盲目的地步。至于说不培养的张辽,不用说夏侯就是关羽都赶不上!
不练兵/不坚固骂典韦不能抗,是你不会用典韦。
不给李典至少喂一个智力果,是你不会用李典。
不给张辽练成 SAAAA 的超级骑兵,是你不会用张辽。
另外,不是很理解为什么这里很多人都抱怨果子不足,是否大家练果练到第三章就不练了?:qoo+
[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-30 14:41 编辑 [/i]]
2007-4-30 15:46
勇者哥哥
回复 #178 天宫公主 的帖子
我以为你说定军完全不适合骑兵,定军默认出的好象就有6个了,剩下的名额也没几个了,但是从中选个骑兵守山顶也是不错的
2007-4-30 15:51
a_gambler
定军山没玉玺的话,倒是张辽比夏侯惇有用,因为孟达那家伙士气不及格。
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