不合理难度关与合理难度关的评述

不合理难度关与合理难度关的评述
个人认为，一款策略战棋游戏要想做到出色程度，关键之一是合理难度关越多越好，例如英杰的界桥、博望、长坂等等；曹操传的宛城、官渡、赤壁等等；这些一等一关卡都属于合理难度，都有着共同的三点：一、丰富的剧情（这点略过）；二、并不ＢＴ的操作（ＢＴ是指用非一般手段如ＳＬ过多，或者曹操传成都战中放暴炎灭刘禅等，才可以过关），细致入微的战术手段（长坂怎么逃跑、或怎么练级；救典韦是原班人马来救、还是杀出重围再回头救（练衣服？），都有其战术思想的体现）

那什么是不合理难度？自然是上述三点的反面了
岳飞传固然是个上等游戏，不过按照欲扬先抑原则，先立些应该予以无情批判的靶子～～～不合理难度关．

按关卡顺序排
一、洞房之战，这一关不客气地说，
1、纯粹是制作组同志的显摆学识关（与此并列的是虎符关），不看攻略而答对所有问题，以我来想应该是叫古代知名秀才来玩这关也才能够过到，丝毫不考虑到绝大部分玩家的文化素质程度，建议予以删除或另外安排一段剧情也可以达到宣扬文化的目的．
2，该关的李琴设置得也过于ＢＴ，如果不反复应付以ＳＬ手段，想光明正大地砍倒李琴那近乎是不可能的。这一点比较好解决，给李琴换把普通剑即迎刃而解。（有ＢＴ操作，无战术手段）

二、汤怀救出战
相比起洞房之战，这关更是令我打得心烦。相对于这关，我认为是没有任何战术手段了，一个字，改吧；改个轩辕通宝出来才真正是眼不见心不烦。说回本人的战棋游戏历史，往少里说也有六年，水平纵然不高，也自问不会低到哪里去；在这六年之中真正令我体会到即使是纯粹靠SL也难过的关卡，希望这是第一个，也是最后一个。也就是说，这个关卡的失败设置令一个玩了六年战棋游戏的老玩家也绝望，何想而之何等失败。
改良办法，整个关卡改为汤张二人走出大营才被人伏击，岳飞等人出现地点由原来的西南改为南方；汤怀状态出现一系列恶化（最好除去止步、混乱），岳飞和汤怀接触时间在三回合之内，汤那场单挑可以保留。

三、（三关并列）黄龙一、二、草原决战
之所以这三关相提并论，纯粹是因为个人觉得制作组的同志们含辛茹苦眠干睡湿地为岳飞传打造出优质的开局阶段与中局阶段，却在这残局阶段草草收尾，又不客气得说，这是嫌自己的招牌太亮了。

黄龙一、唯一一个亮点只剩下高宠或老杨或小杨与普风的单挑，除此之外别无亮点 ；东方的金国水军纯粹是个摆设，岳飞最后到达的过关区域与胜利条件提示稍有不同（就这个不同，我楞是找了十多分钟才纳闷找到那唯一的一个点，BT）

改良方法，1、给南部岳飞军设置一个区域，任何金军一旦到达这个区域，即显示岳飞军粮草被夺，过关失败；东部的金国水军可以弄个只有唯一一个出入口的水寨，乌灵在中部水域被击退以后，可以在东部水寨再复活一次，指挥水军劫岳飞的南部区域。（这种设置其实难度相对提高得很少，只是让玩家觉得有料理东部水军的必要，不至于让东部水军成为摆设）；2、玩家如有高宠，可以在剧情上高宠与普风的单挑负伤，在剧情上则显得高宠即使是有旧伤的状态还可傲视草原，更显其无敌武力；普风身体尽管年老失修，还可以让正值壮年的高宠负伤，这个文龙的师傅也显得强悍（拿来写小说的套路，这点其实可以略过）3、修正那个过关区域的BUG即可

黄龙二：从小的教育就教导我们，任何人都只有一次生命，这是道理，也是常识；所以就别让兀术兄死两次了（即使是神话剧情背景也显得突兀），既然神话剧情止于阎王殿之战，那么已经死去的演员都不应该在阎王殿之后再度出来了。
改良方法：其实觉得这关无可改良，即使是修正死两次的剧情整个关卡也不过显得无功无过，在故事中段还勉强可以设置，真要放在代表着高潮的结局阶段则大为不足；真要改的话倒不如将两关合一，回合数减少，多给敌人设置栏杆与远攻部队、有利地形，（南方沼泽地形、登陆后是中部雪原、最后是北部的黄龙府）更具挑战性

草原决战：高宠之死的创意也是本关唯一亮点，不过这最后一关只不过是个未完成制作的关卡，完全有负“最后”这个称号。至低限度从有名字的敌军撤退绝大部分无对白，重要人物相邻也无对白（例如岳飞与成吉思汗相邻）这两点就可以看出；

另外，将高宠设为友军吧，不是为了什么降低难度，而是为了让玩家队伍中的第16人或第17人等也可以上场（毕竟也是花心血培养过）最后一关对于战棋的老玩家来说也不存在什么困难了，想要提高难度，可以将没名字的敌军这一回合撤退，下一回合立即复活，直到岳飞军攻克据点为止；另外原来关卡设置岳飞军四个据点被攻克才失败纯粹多余，有两种办法可以修改；一、将四个据点改为一个据点或一个区域，敌军进入即告失败；二，四个据点只要被攻克一个，三份之一的我军硬性撤退，其余的我军状态恶化；四个据点全被攻陷当然就游戏失败。

由于网吧码字的缘故，暂时行文至不合理难度关卡
合理难度关卡评述容后再补~
最后，行文中对制作组同志似有苛求；但请相信，本人绝对无故意漫骂攻击制作组的意思。

原文再续（以上所述与以下所述无特别说明的都以中等难度为准）
合理难度关的评述
一、序关 黄河之战
好游戏与烂游戏的区别是什么？最直接来说，就是存不存在能令玩家继续玩下去的理由。
黄河之战就是上句的最好注解。
1、剧情，就传统舆论上，很多所谓的文学成名者都口径一致地指责说岳创作手法宣扬宿命啊唯心啊神化啊所以不好看之类；可是，就小说本身来说，这只不过是一种当时流行的创作手法而已，只有创作者功力上的深与浅，（从这点上钱采前辈就做得不如他的前辈吴承恩了）而创作手法本身是无罪的。就开始的选材来说，制作组同志选取岳秦金三人的上一世宿命恩怨的角度来开始整个游戏，没有听从什么唯心唯物之争；从剧情选材上说，值得大赞之。
2、战术思想，这一点无须多说，前人的帖子已经可以将这一关分别从四门进攻的方法都阐述已尽，个人觉得四门进攻都各有剧情，并影响到银瓶的培养实在是足以凌驾于战术思想之上的创举；这一关好就好在无论你从哪个门突破， 是猛冲突破先陆后水，还是各个击破先水后陆，都可以通关，最多就讲究一下伤亡率影响选取难度，但更好的是你想培养一个什么样的岳银瓶，就要从这关开始做长远讲究了。

二、破庙之战（最能显现注重站位与一格差别）
剧情上还是展开阶段，没什么好说的地方；从这一关开始，战术问题上升到一个高度（百玩不厌的一关），以选择迎击来说，就已经要求玩家具体分配谁去走位谁去堵门谁用计策谁要挨打。说一个比较细微的地方，第一回合老牛向左退一格到平地，可以先避免贼兵第一回合落石所造成的损失，施全向上走并给老牛加士气；这要求到玩家务必注意到地形所造成的微小差别，这点差别在这关虽没多大，可越到后来不分地形进攻几乎等同于自虐；上方汤更多负责挨打，喘气时要用施全去睹位（用文官来堵位挨打，在正常玩法下的曹操与英杰是比较难想象的，可岳飞传某些特定情况这种现象就比较常见，就这一关来说，无论想练衣服还是正常状态下追求高分过关，文官堵位都是必要的）左方王贵就没什么好说，堵位挨打。下方的岳飞与诸葛尽早互换一下位置，以方便诸葛放火之余给王贵补血（又是很微小的一格差别）吉青炮车配合诸葛、岳飞的火风四回合内能灭多少老虎算多少。站好位置后过关才是时间问题

在岳飞传中，站位与一格差别都是过关的王道（无论是正常过关还是练武器），只是在这关里得到比较强悍的体现

上班时间，该撤退了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-2 10:28 编辑 [/i]]

我觉得施全刺杀那关也有够BT

就冲楼主写这么多字我也得回复哈哈,我才通过一遍普通难度的,没啥评论资格

最后几关是有点草草收场的嫌疑

回复 #5 zhonghd12 的帖子

有一点同感，草原战不难。没有被逼的发狂的感觉。

回2楼，施全那关还不算BT，只要注重合理的SL，尽可能不混乱，以岳家军之力并注意单挑，三四回合接触施全也不算难

一直觉得五方阵那里要求S/L的次数是比较多的:ohmy:

六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去......帖子里不已经有不sl也救了汤怀的详细攻略了吗?要达到等级,要会某个特定策略,要有某个特定宝物那叫紧凑,一环扣一环,那要求玩家要有大局观,如果你是盲打的那大可以不救.要完成一件困难的事是要花费心血与时间的.不当成一个休闲娱乐的游戏,而当成一个可以sl的考验智力的战场那才更有刺激感与顿悟感

第一点不敢苟同，不管懂也好不懂也好，洞房虎符这两关过不去都不影响过关。想追求完美，略微有点变化又如何？
而且李琴的剑在下个版本中会调整成双锏。

意见还是非常中肯，而且大部分内容制作组已经做出调整。

洞房花烛过不过的不要紧就是恳请制作组把李大小姐的头像改改每回看着都别扭

三、校场口之战

剧情：纯粹以剧情来说，这关绝对可以评为一等！先前的关卡循规蹈矩，由岳飞出道取枪成姻缘、破庙守卫众家眷，在剧情上与曹操、英杰相比那是相当得不够大气；但，作为读过小说的玩家，深知这也无可厚非，说岳的时代北景初始阶段只是主昏臣奸不如汉末纷乱兵祸连天，剧情就算再普通一些也能接受。纯以个人感觉来论，配合说岳原著，作为战棋游戏要突出个“战”字，我原本以为第一个高潮应该是显现出岳飞军事才华大气的八百破十万；枪挑小梁王，冲阵救宗泽相对来说只是突出岳飞的个人英雄行为。不过制作组的同志们，随即就用惊人的再创之笔破碎了我上述的“个人以为”。在这一关里，先后要对决杨罗二人、柴荣一党、三大主考官麾下校场禁卫军，是为接连三大出彩之处。

操作：以先玩高难再玩中等的初次感受来说，在高难状态下，杨罗两位的实力完全给我一种大BOSS的感觉，无论枪挑刀砍箭射炮车砸，对这两位都犹如搔痒一般，还远远保证不了命中率。“山后杨再兴，湖广罗延庆”名下无虚（不过当这两位再加入就。。。）完全可以说，要过这两位的第一关，岳方人马全凭硬闯，也不一定能闯得过；不过人民群众如我辈智慧是无穷的，先放火下毒暗箭招呼，再正面枪挑刀砍破甲剑固定伤害（湛卢存在意义之一），只要SL保证命中率，约两三回合，两位演员就可以退下了。打过了这两位，纵使是高难状态，后面的人物纵然再强横，有着制作组同志存心的命中率偏袒也与两位低了一层次（打高难没有任何王道，SL才是王道，永远不要相信命中率）如这两位相比低了一个档次的。枪挑小梁王，剧情之。。。。。（不过这一段经过让玩家有浓厚的代入感，岳飞带着老牛，两兄弟要在前面对小梁王的阴谋，往后还要面对朝廷不公与似乎杀不尽的禁卫军。在这一刻，往往才深刻体会到兄弟情的重要，没有老牛与岳飞互相帮忙挡两回合攻击，没有老牛舍命砍开生死路一条，没有节义存家李琴雪中送炭，夫妻二人共同杀敌，没有后面众家兄弟的密切援助，相信岳飞传到此就可以完本。）中途有煽动众考生杀回去对质与逃离校场口的选择，这个选择或许在本关重要，但也影响不了后续剧情发展（因为岳飞不如曹操传那样有红蓝线剧情，但如果以后有，这个选择绝对有成为重要分支点之一的必要）选择后者（选择高分与练衣服的结果）待一众演员全部上场岳牛两兄弟基本上脱离重围后，我们就可以开始卡位先扫走一部分演员来练衣服；练衣服窍门各有心得，我就不献丑了，只要适时注意将岳爷在比较向后的几回合拉回下方去练以方便照顾回合数（下方原有文官堵位）就可以了。

建议：两种难度玩过本关之后，其实甚有感慨
一、两种难度下的杨罗完全是判若两人，高等难度下的杨罗再怎么高看都不为过，中等难度反之。
在这里说说我对难度的看法，在这游戏里，高难度与中难度的差别最重要一点是在于命中率，如果说中等难度的命中率还可以相信，那么高等难度下就反之。天地良心，在接触岳飞传高难度之前，我完全不能设想怎么作为主角的岳爷，拥有象曹操一样的属性，就连去欺负炮车也要SL，那炮车队大概都是姓典名韦的后人；过于频繁的SL，这是我玩高难未过三分之一就放弃的原因。
二、那么中等难度呢，则显得中规中矩，除了另一位高层上的杨兄，以及兀术兄称得上超等强悍与一等强悍，其他有名字的人物没什么好提的地方，士兵就更别说了。。。
三、建议就是，在高等难度上，可否难在给有名字的人物可以给予命中率的偏袒，属性的增加，但对于普通士兵，除非是特别的精锐人马如禁卫军等可以给予上述待遇，其他普通士兵按照中等难度下的就足够了。
这是一家之见，毕竟我觉得对付杨罗那样的人物SL是必要，也是必须；但当我打一个普通炮车或步兵也要花那功夫存档，那么对不起，我实在没有这种过分的恒心；如果实在要说，有这种过分的恒心才称得上高手，那我情愿不做这个高手

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-3-29 15:06 编辑 [/i]]

强烈re！！！看着跟“芙蓉”似的:angry::angry:

[quote]原帖由 [i]dedi10000[/i] 于 2007-3-28 14:53 发表
洞房花烛过不过的不要紧就是恳请制作组把李大小姐的头像改改每回看着都别扭 [/quote]

六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去......帖子里不已经有不sl也救了汤怀的详细攻略了吗?要达到等级,要会某个特定策略,要有某个特定宝物那叫紧凑,一环扣一环,那要求玩家要有大局观,如果你是盲打的那大可以不救.要完成一件困难的事是要花费心血与时间的.不当成一个休闲娱乐的游戏,而当成一个可以sl的考验智力的战场那才更有刺激感与顿悟感


8楼这位朋友先别急，对洞房关的古典问题，观点存异可以理解
第二个，汤怀的问题，我只在论坛上看过不用回归救汤怀，可从没看过不SL也能救汤怀的贴子（修正这句，不SL而用回归，可行是可行，但终究是破坏了游戏规则）
在这个问题上，我对于那位不用回归救汤怀的同志的战术安排，站位、等级计算表示敬佩。并对于，想救汤怀必须频繁SL过于违反游戏规表示理解。那什么才叫太违反游戏基本规则？成都战中用爆炎灭刘禅，不停SL以晕炫掉某个敌人甚至某批敌人，为了己方一个重点人物将死时而SL不死（例如我方有一人物只剩100HP，却要在跟着的回合承受五六击，这时玩家用SL去救人就已经是太违反游戏规则了）救汤怀中用回归不断向外跑（这个创意上似有不及）皆属此类。我觉得，这种救人关，设计上应该是以英杰传中救关羽（假设关羽一行人正常练级，和不转兵种）这种程度下给关羽一条看上去像活路的活路，比之制作组一开始就给汤怀走死路要高明得许多许多

救关羽，那是无可SL的，本人虽然不才，但在初玩英杰阶段没接触过练级知识，也没意识到要转兵种，凭耐心和幸运（忘了是谁最后一击，关羽只剩两位数的HP）也能勉强趟过这浑水；救汤怀不用回归我认为可行，但不频繁SL不破坏游戏规则则一定不可行，无论你怎么注意“要达到等级,要会某个特定策略,要有某个特定宝物那叫紧凑,一环扣一环,那要求玩家要有大局观”，因为制作组设计上已经给汤怀一开始就走死路了，玩家想救吗？那就只剩下过于违反游戏规则一途。

至于说到六年经验不代表就是高手，我同意；这一点，我原主题中似乎也没说自己玩了六年就是高手吧。
还是说，在本论坛，只有高手才可以发言？

一点愚见，言语间有得罪处望见谅

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-3-29 15:00 编辑 [/i]]

李琴头像再怎么也是三11的较好设计之一，
哪可以与芙蓉相比（这句正话反话自己理解）:loveliness:

反而是她的战场形象手持双刀象螃蟹似的，才最令我看不惯

回复 #13 石敢当 的帖子

:doubt:其实制作组早就想到这点了，可是玩家没发现啊。
很简单，楼主认为不到60级，救汤怀等于自我折磨；可楼主是否是实验过不到40级呢，那时候弓兵射程有限，汤哥哥可以少挨N多下。

其实这一关的难度在于练果，如果困难难度下，不练果，一般来说，60+很正常吧；至于练果，处于40-59之间，那确实困难了。但是想过没有，汤GG死了，他的果子也不会白吃，还有樊成。所以，对于纯粹练果的人来说，损失也不大。

最吃力的是：要练果、要最高难度、想救所有人……
这样，难度很大，你觉得过分么？毕竟没救出去不影响游戏通关。

只有考S/L才能过关的游戏
不是好游戏

难度的设定

情节加上必要的战术技巧才是战棋游戏的魅力,光用S/L的游戏就BT二字,不会成为经典游戏!感觉岳飞传,加入了太多的个人感情因素,平衡性就失调了.

四、牟陀岗之战
本关第一亮点：当数宗泽宗老爷，是游戏中为数不多的能力设定得比较好的角色，如果将游戏也看成一部小说，那么宗老爷的表现虽然只有一关，但前面群贼，身后无援的忠勇之将最后的奋战已足以令人留下深刻印象，地位当等同于小说中的高宠。一开始单骑踹营属性短暂大幅度提升，到以后的回合数越战越弱（其实是状态开始回复正常），正当其开始陷入苦战之际（这点纯粹是设想，我的岳飞冲得太快，陷入苦战的怎么看也象敌军；），岳飞大队人马刚好赶到身边，在反映原著这一点上比较准确。

第二亮点：王贵，说起这个亮点，其实是我初次玩岳飞传到风波亭后才回想到本关的王贵；初次玩岳飞传，在没有攻略的前提下，我一直都对这位历史上出卖朋友，小说中染病身亡的陷阵类型猛将抱以极大的好奇心，他的结局究竟会是如何呢？作为制作组遵循原著而给少年岳飞设计出来的角色，他的结局是历史，还是小说？当然，这一切到风波亭后皆有分晓；风波亭后回顾对这位王兄留有深刻印象的关卡，就是这一战中他把杀敌当成治病良药，端的显出万丈豪气；而后的战役中，黄河、降伏余化龙、八百破十万，关胜救援战、爱华山之战等等，有哪一场不需要这位猛者王贵兄（能力虽然算不上猛者，但我的确是经常把他扔在最前面去吸引火力练衣服，算是猛者的定位）或冲锋在前，或从后包抄，或城门血战？上述的战事中，哪一场王贵兄不是重伤也不下火线？但为什么，最后岳家军第一个出卖朋友的，会是看上去和岳飞有四十年交情，最不可能出卖岳飞的他？套用一句比较滥的历史评语，“再伟大的人物，也有其渺小的瞬间”我从后补充一句，正是因为这些渺小的瞬间，王贵兄们便被永远钉在历史耻辱柱上，不管他们先前有过再大的功劳，也只配得时人与后人一句“小人”之评。

第三亮点：牛皋对田奇的经典对白
这个我想玩过本关的人印象都不会不深刻了，剧情、操作、战术手段，固然是一款游戏的先驱条件，可当具备先驱条件后，要再进一步，就必须对对白、画面素质等也有严格要求。由于手头上资料不够，我无法贴出原文，大家会心一笑即可吧~

第四亮点：还有吗？有，不过又是一个比较细微的地方，挑了王善后能得到第二等的装备青钢剑，这个地方虽然细，可是难得反映制作组同志少有的人情味，在敌军大多都是初等装备的世界，这把青钢剑的出现暂时性让张显兄与梁红玉在以后比较长期的时间里也能轻松杀人越货，方便了练衣服的挑选演员步骤，居功不少，居功不少。:loveliness:

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-3-30 15:12 编辑 [/i]]

我也打到汝南之战了，后面关不知道，前面的关个人认为洞房战还是很BT的，其BT又是李娘子太BT了，而且这关也的确没什么意思

其实这一关的难度在于练果，如果困难难度下，不练果，一般来说，60+很正常吧；至于练果，处于40-59之间，那确实困难了。但是想过没有，汤GG死了，他的果子也不会白吃，还有樊成。所以，对于纯粹练果的人来说，损失也不大。

我想玩练果的没哪个会不带最好练果人才之一的汤怀，那么汤怀的级别低极也有限，（我就有几关都要重点培养汤怀，以保证他的等级足够在以后的关卡喘气）。就假设在40——59之间吧，这个等级下的汤怀既然连繁星斑竹也觉得难救（我觉得是根本没可能）那汤怀就是死定了。任何想挑战难度的玩家在这种条件下强行要救汤怀除非是修改或过于频繁SL（后者，要求人品程度到撒亚人3状态:wacko:）

那么，问题就出来了。
凭什么，40级以上，60级以下的汤怀就一定要死，

而40级之下，60级之上的汤怀就可以因为射程与策略得救呢？（我老实承认没实践过，不过从楼上几位兄弟的言论应该就是这个意思）难道就不觉得以上两种能救汤怀的方法，都从较大程度上钻了游戏规则的空子吗？

别嫌我烦，我还是提出英杰传救关羽的例子。
英杰里的关羽只要是正常练级，那么麦城战中透过玩家的耐心与战术安排，即使没有高等级、没有转兵种，都还可以在“正常的游戏规则”用合理手段来救回关羽。（那相对于练几个99，又是另外一种成功感，毕竟没依靠自己的高等级去欺负敌人，也没转兵种走游戏空子）

反观救汤怀，就需要钻游戏规则的空子，这与之相比是否觉得有所不及呢？

再说40——59级汤怀去死，而樊成继承其能力的问题

老实说，由于游戏弓兵的地位不见得比骑兵高，我方的弓兵党论人气，也全都没有骑兵党杨再兴那么强盛；那么，这个时候谈要将弓兵搬上主力位置，（能练果的不一定是主力）在我看来是有些笑谈了。也就是说，樊成同志后来就算继承了汤怀的属性，也不过是坐冷板凳的人选，重要性可以忽略。樊成继承其能力，当然也就可以忽略。

同样地，作为玩家的我在这一关救“40——59”的汤怀，并不看重其日后在岳家军中有什么主力地位，纯粹是想印证自己的战棋水平而已。不过，由于一开始死路一条的关系，这印证不印证的，就免了吧。

PS：我承认自己对汤怀这角色的态度是近乎于奴役，练果需要他挨打，可吃果子的永远是岳张高曹之类的主力人物。曾经或许有给他吃果子的想法，但最终都没有去做；在此伏首认罪啊伏首认罪~:q(+

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-3-31 13:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2007-3-29 15:00 发表
:doubt:其实制作组早就想到这点了，可是玩家没发现啊。
很简单，楼主认为不到60级，救汤怀等于自我折磨；可楼主是否是实验过不到40级呢，那时候弓兵射程有限，汤哥哥可以少挨N多下。

其实这一关的难度在于练 ... [/quote]


这个说的太扯了，可能密林繁星没有打过困难，即使所有人都用，平均升级，困难难度也很难不到40级。

楼上这位敢情是不用回归救汤怀的兄弟,
先膜拜之,相比起来我打到连再玩一次的勇气与耐心都没有
惭愧...

有朋友说他没看攻略能过洞房关????本人强烈怀疑~~~不看攻略 相信你进都进不了洞房关~~

回复 #23 yingying85 的帖子

这有什么奇怪的，我第一遍玩时就什么攻略都没看，那时我连轩辕春秋这个论坛还不知道，游戏是从别处下的，下来就玩，洞房关也进了，也打过去了，这没什么奇怪，运气好一点完全可以。

岳飞传是最经典的战棋游戏了

就是S/L太多了真的不好,而且有的时候就是纯粹靠S/L的,那个感觉真的不爽.觉得很浪费时间.象抵挡跟双击一样,靠S/L出来的双击无论怎样是算玩失败了.是不是可以考虑用气槽来表现,气槽满了就双击,这样自己可以先计算好,如果靠事先的计算通过一个难关会增加很多乐趣吧

[quote]原帖由 [i]yangguo[/i] 于 2007-3-28 13:37 发表
六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去.. ... [/quote]
文学问题也应该是可以求解的。
这首回文诗，不能用常用七律的韵脚，平仄，四联来确定顺序，事实上，其并不符合七律的格式。
而从意思上分析，四句哪句在什么位置真的有必然的逻辑么？
所以，这不是一道分析的题目，而是一道记忆的题目。而其在游戏中用“智”这个招牌，有打着分析的幌子行记忆之实的嫌疑，这点与中国高考政治历史出题的思路高度一致。
我确实没看攻略过，但这是我s/l一下午排列组合的结果。
又如洞房。八卦被当作常识。
事实上，其实古代的秀才也不学这东西，八卦更多的是被术士和中医们用来当作理论依据。而这样的设计，恐怕连记忆类的常识题都算不上，纯粹是算命先生等级考试题目。
最初不看攻略过的人，又有几个不是s/l出来的呢？
言必谈高手，而对李琴和岳飞的对砍有多么无聊视而不见，这样的过关，成为高手又有什么意义呢。
最后对楼主的分析表示钦佩。

对楼主坚决排斥回归不能理解。别说是回归就是晕眩都属于游戏中的正当策略。巧用回归，已经是一门艺术。

回复 #20 石敢当 的帖子

我的战棋水平远没到顶尖水准,甚至连拔尖都算不上。

怎么说呢，我在群里也承认过，困难难度下，我汤怀压根没救出来，当然，我困难玩得确实不多。

60级以上，这我有体会，我的能力加大量S/L可以勉强救出来，因为有过尝试但最后功亏一篑。

40级以下呢，我是通过别人的经验来判断的，毕竟测试组里几个牛人还是很强的，原非我这样基本靠S/L冒充高手的人可比。

痕痕怀疑的有道理啊，因为正式版放出去前，肯定要测试，往往没相应存档，随手别人的存档拿来，打个十几二十遍，早就想吐了，所以，完整系统的去玩岳飞传没几次，难得有次打困难，还是带着调整游戏平衡的任务去玩（困难难度下，游戏前后难度相差太大，前提靠等级装备劣势拉大差距，后期装备无差别，游戏难度骤减）。

再一个，困难难度下我也没压根炼果子过，自认为能力不到这一步，练起来会痛苦万分。

其实，正路可能不通，旁门还是有希望救汤DD的。

前段时间，群里在讨论，整个说岳，只练岳飞牛皋二个人如何。这又是一个极端，利用两个人的高等级，对付敌人等级低，然后，用他们练宝物铠甲，再配给汤DD，这样防御就高一大把，似乎也可行。当然，这个更难求证。一点思路而已。

刚刚救出了困难难度中的汤怀，就在这个帖子里谈一下有关的东西。

一种肯定能救出他的前提：拥有宝物孙子兵法、踢雪乌骓马，等级较高的玉砌连环铠和碧玉梨花袍（8级肯定行，7级行不行我不知道），张九成至少到56级，汤怀的等级和张九成的差不多。前提满足的话，就能救出汤怀。方法已经有高人提供了，而且这个方法基本不需要S/L。

就此有几个观点：

第一、关于S/L。

现行的标准方法就是一个无S/L的方法。曹操传这类游戏，说白了就是一个S/L的游戏。纵使方法再好，如果敌军发出了一个本来就很难出的爆击的话，也救不出汤怀。总有人看不起S/L，殊不知S/L也是一种艺术。想完全拒绝S/L，那去玩英杰传算了。
相比之下，洞房之战要失败的多。

第二、战棋艺术。

不知是制作组有意还是无意，这一战导致了一个战棋中的艺术绝品。在那样变态的前提下（两人必混乱，且金兀术不能碰到汤怀），此战让我看到了使用回归的极致。说实话今天救汤怀救的很爽。所以这一关不仅不失败，反而制作得非常成功。如果在其他两线中有一关让我看到使用晕眩的极致，才叫爽呢。

第三、宏观上看这一关。

救成汤怀，多了一个医生。不救，可以压压级，提高我军的实力。两者不可兼得（当然，天痕正在研究兼得的方法）。这就叫平衡！

拖等级可以救汤怀 风波过不去

回29楼林冲兄，其实我排斥的并非回归，而恰好是排斥“比较取巧”的回归
取巧“回归”能成为过关必须条件之一的，目前看来就只有救汤怀
（之前有一回合过建业，同样是用回归取巧，不过这在建业战有〈正常打法的前提〉下，可以称这为比较有新意的打法）
晕眩同样也是，本身我不排斥晕眩，可晕眩掉某个重要角色或连续四五个敌人这和作弊也差不了多少。
至于SL，这个无可选择吧，谁绝对排斥SL，他这曹操传岳飞传就不用玩了；
（例如救典韦，开始几回合还是需要SL三到五次〈这是我的印象，人品太好或太差者可以略过〉的，不过这是在合理范围之内，玩家可以接受。）
但过于频繁的SL（又是救汤怀关），那么从何体现出玩家战术安排的合理？
话说回头，我这主题似乎也从没说过我自己绝对排斥SL吧？

至于28楼的繁星斑竹，想必也觉得用正路救汤怀是不可能任务吧？一个不能用正路成功救人的关卡，从何体现出它的成功呢？

[quote]原帖由 [i]石敢当[/i] 于 2007-3-29 14:43 发表
六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去.. ... [/quote]
其实楼主所说也不无道理,你的看法也身份中肯与客观,只是我想问一句,什么是游戏规则?我想制作组给汤怀的的确像一条死路,但穷途未必是末路,绝处也可以逢生,制作组也留下了一线生机,那就是玩家的创意与钻研,想当年曹操传忠雄路线定军山上苦思冥想如何十回合全歼敌军拿到玉玺,后来又钻研如何十回合引出所有敌军再全歼拿到玉玺,缔造一个骨灰级的纪录,这都是制作组留了一条可钻研的路之故啊,否则又何必让汤怀出现在战场上?直接剧情杀了就好了,让玩家知道这是不可救之人,以前英杰传系列不也是有很多例子吗?在救汤怀这一点上,我对楼主不敢苟同......

[quote]原帖由 [i]yingying85[/i] 于 2007-3-31 20:54 发表
有朋友说他没看攻略能过洞房关????本人强烈怀疑~~~不看攻略 相信你进都进不了洞房关~~ [/quote]
不用怀疑,有多难啊?
忠----对小说时局稍微有点认识的都很容易过
智----那回文诗我小学就读过,再不懂难道百度还不会?
武----只是一道推箱子的智力游戏,也的确花了我半个小时
单挑李氏----一看那等级与爆发就知道要sl了
我可是从0404玩过来的,那是一年前的事情,那时我还不知道有轩辕
不过不看攻略,也真的进不了洞房,谁会刻意让岳飞的HP>75呢?0404困难的取水关那是叫变态啊!
但这是听同学说的,所以也不能算不看攻略完全靠自己进去....

回复 #26 liuyz 的帖子

记得我的高中语文老师讲这首回文诗时说过这首诗是有一点逻辑顺序的,尽管不太明显.
如果我把回帖中的"文学"改为"文化"又怎样呢？毕竟占卜卦易也是中国古代文化中非常精粹出彩的部分,而且星相卦易最常见最平民化的就是出现在评书中,否则又怎有鲁迅批曰:诸葛智而近妖?故其作为点缀又有何不可?

回复 #29 林冲 的帖子

完全赞同,这帖道出了真谛!

[quote]原帖由 [i]yangguo[/i] 于 2007-4-6 19:30 发表

其实楼主所说也不无道理,你的看法也身份中肯与客观,只是我想问一句,什么是游戏规则?我想制作组给汤怀的的确像一条死路,但穷途未必是末路,绝处也可以逢生,制作组也留下了一线生机,那就是玩家的创意与钻研,想当 ... [/quote]


这个是两码事，首先：定军山是否全灭对剧情的发展没有影响，其次：定军山要全灭不是只有一种办法，沙暴，拖级，甚至这两样都没有但只要海量SL也能全灭。

但救钦差呢，是否能救和之后的剧情有关，至少曹操传的救援战无论我军什么等级都是必然可救的，哪怕需要大量SL，不会出现无法救的情况。

困难难度救钦差按敌军等级分四个段：40级以下，56级和56级以上，40-43级，44-55级。

40级以下：无回归能救，比较简单。
56级和56级以上：有回归能救，比较简单。
40-43级：救援条件极其苛刻，要达成非常不容易（将近10个经验果，汤怀至少53级，张九成至少42级等等）。
44-55级：不能救。

焦点就集中在44-55级，真正的救援关是绝对不会出现在某个等级段不能救的情况。把学会回归的等级调整到40级，或者适当降低城中那些平白多100攻的敌军的攻击力，让所有等级的人都能过，难道不好么。

另外：本关金巫术自动恢复状态，加移动力也就算了，他身上居然还有隐藏的踢雪马，并且踢雪马的效果在点金巫术看他移动范围的时候不显现出来。这算什么意思呢，一个人同一类型装备只能装一个是基本的规矩吧。

[quote]原帖由 [i]yangguo[/i] 于 2007-4-6 20:59 发表
记得我的高中语文老师讲这首回文诗时说过这首诗是有一点逻辑顺序的,尽管不太明显.
如果我把回帖中的"文学"改为"文化"又怎样呢？毕竟占卜卦易也是中国古代文化中非常精粹出彩的部分,而且星 ... [/quote]
八卦的最关键问题，是这款游戏是给谁玩的？如果把玩游戏还要学一遍《易经》，这无疑是可笑的。另外，我认同杨振宁先生的观点，《易经》阻碍了中国科学的发展，当然，这个问题不必在这里讨论。但一个游戏中的解迷成分，如果是建立在99.9%的人所不了解的“常识”上，这毫无疑问，是一款制作者拿来给自己欣赏的游戏，而不是一款可以被大众所接受的游戏。
而回文诗的逻辑性，在我看来，是从结果推目的而得出的。如果不知道这首诗的“正确”顺序，而且没读过这首诗，能根据逻辑性来推出答案么？换句话说，如果我排列为其他顺序，我也同样可以自圆其说的说出其逻辑性。更为无奈的是，如果根据标准的格律，韵脚来排序，得出的答案百分之百是错误的。也就是说，这道题没有丝毫的分析性，而纯粹是记忆性问题。在我看来，如果一个游戏，把解谜成分完全定位于考核玩家的知识水平，至少是不厚道的。因为即使不谈文化有高低，术业也有专攻。更何况这里的知识是何其的冷僻！

[quote]原帖由 [i]liuyz[/i] 于 2007-4-7 14:22 发表

八卦的最关键问题，是这款游戏是给谁玩的？如果把玩游戏还要学一遍《易经》，这无疑是可笑的。另外，我认同杨振宁先生的观点，《易经》阻碍了中国科学的发展，当然，这个问题不必在这里讨论。但一个游戏中的解 ... [/quote]
对于回文诗这一问题你说得更客观一些,但洞房关毕竟是剧情关,用难的文学问题没准更符合评书,洞房花烛夜刁难新郎古而有之,如果象苏小妹一样出个绝世对子也许会更好,但难保又有人说太难,但如果太简单了不就味同嚼蜡了吗?不过这首回文诗的确不能令人满意
不过忠与武两关我觉得真的不难,而且还很有创意,也很切合剧情....

yangguo朋友，定军山十回合全灭，完全可以说，无论什么等级都能做到，即使是没有沙暴，回归更没有用武之地，这一关完全可以用正常手段来过，（修正这句，再细想一下，其实真要不拖级和不用沙暴，这关要十回合全灭还是需要大量SL，相对来说，要强行十回合内全灭，其实也是破坏了游戏规则。不过，这关全灭与不全灭，完全不会打破我军的阵容配置以及后来的剧情；）看来也不用我脱离主题多解释。

那么，现在我想请教你，就天痕兄所说的44-55级汤怀，你是否能不用频繁SL，（我相信这个前提可以省略，真SL到关尾还不死，那可是再玩这关几千年也未必有一次的好运气）也无“取巧回归”这种破坏游戏规则的行为状况之下把汤兄弟救出呢？相信你有玩过，也会知道这是完全没可能的。为什么无法用正路去救？那么又回到之前的话题，完全是因为制作组一开始就给这个阶段的汤怀走死路了。

另外，我还想请教一下的反面例子，在英杰、孔明、曹操三传中，当中有哪一款游戏由玩家操纵的角色在正常练级状态下，还是不能用正常手法去救的？我想没有，但岳飞传就率先创造这么一个坏开头。

现在，明白我的意思了吗？

文化问题，为什么我会说那些需要考究文化关卡如洞房，虎符是制作组显摆学识关？

纯粹因为他们没有考虑到（或者是有考虑到也依然如故设计）大多数玩家的知识结构。请问当今世上，假设一万个岳飞传玩家里头，有多少个人接受教育的知识结构会包括回文诗，甚至是八卦？我想千里挑一这个标准是完全不夸张

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-7 15:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天痕[/i] 于 2007-4-7 14:12 发表



这个是两码事，首先：定军山是否全灭对剧情的发展没有影响，其次：定军山要全灭不是只有一种办法，沙暴，拖级，甚至这两样都没有但只要海量SL也能全灭。

但救钦差呢，是否能救和之后的剧情有关，至少曹 ... [/quote]
我还是那一句,如果制作组真想汤怀死的,直接剧情搞定就行了,就像高宠的草原绝舞一样,又何必让他出现在战场上呢?既然制作组让他上战场了,就给了玩家一个很重要的信息,救汤怀不是没有可能,先不说这可能究竟有多大,甚至为0.更有甚者,也许制作组这样做就是要想救汤怀的玩家学会控制等级,难道这不也是战棋类的一个技巧吗?如果说定军山只是一关的准备就足矣,那救汤怀就是用几关来准备,甚至是以前所有关卡!剧情是玩家选择的,要触发剧情就必须满足剧情所要求的条件,难道等级就不能看作触发剧情的条件之一吗?把等级脱离44--55难道不也是就汤怀的一种方法吗?
反而定军山把等级压得太低未必就一定能全歼,我想0转时的攻击范围及策略的限制就使得不太可能全歼,我没求证过,但我觉得不太可能,如果有人试过可行不妨指出 ,那我这句话就不攻自破,我一定收回.假设我猜测得没错,那就是说定军山全歼并非没有等级要求,只是比较宽松,玩家一般都能轻易满足,所以就不太注意,因此而没有发觉而已.....

那这样来说，能，当然能救汤怀了，只要敢于去破坏游戏规则（56级回归，就算是56级，不用回归不频繁SL想必还是一条死路）或去专游戏规则的空子（40级以下敌军射程问题），这当然一切皆有可能。

直到现在我也发觉原来与兄弟观点不同之处在于用不用正常手法去救。
有这个分歧所在，救不救到也就在其次了，对吗？

另外，什么叫做游戏规则？

我细想了一下，其实只要能保证到公平（哪怕是规则上的公平）（因自己棋力低微而造就的不公平只能怨自己），
那么，就可以称之为游戏规则。

例如下象棋的游戏规则，各子的走法都是几百年来固定下来的，双方都是执行一样的标准，这叫公平游戏规则；并没出现说，只有红帅活动范围在九宫，而黑将活动范围就可以在九宫之外。

套用到战棋游戏，我只指出很简单的一点
敌军不会用回归吗？不然，但他们绝对想不到回归可以如此取巧，那套用回棋类游戏的标准，岂不是只允许玩家的车可以走直斜线，而电脑的车就只能走直线？

破坏游戏规则，或许在纯粹玩战棋而少下棋的人来说可能是很随便也很普通的一种行为；可对于在下来说，破坏游戏规则来玩战棋，那和飞象过河，甚至早几年前网上有用BT软件飞士杀帅这种无赖手段没什么差别

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-7 16:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]石敢当[/i] 于 2007-4-7 15:37 发表
yangguo朋友，定军山十回合全灭，完全可以说，无论什么等级都能做到，即使是没有沙暴，回归更没有用武之地，这一关完全可以用正常手段来过，（修正这句，再细想一下，其实真要不拖级和不用沙暴，这关要十回合全 ... [/quote]
首先,不拖级和不用沙暴定军山十回合全歼,我亲眼看见一个同学实现了,而且只用了九回合,我用他第八回合的存档,sl出了暴击和连击,八回合就搞定了.
八卦与回文只是杂学,当然不可能所有人都知道.洞房关毕竟是隐藏关,要进入的条件我们都知道够苛刻的了,难道要过的条件就不能苛刻一点?毕竟你过不了也不会game over也不影响后面.这就如我们难道就不可以把救汤怀看成一个隐藏分支,不苛刻何来隐藏?再说制作组也自有他们的道理,他们是义务制作出来给我们玩的,这是他们的心血结晶,难道他们炫耀一下他们的知识就有何不可了?我们可以评判弹劾,但不还是要遵守吗?游戏可是他们做的.就像我们大骂特骂某个游戏制作公司,不也能照玩他的游戏不误?

八卦与回文只是杂学,当然不可能所有人都知道.洞房关毕竟是隐藏关,要进入的条件我们都知道够苛刻的了,难道要过的条件就不能苛刻一点?毕竟你过不了也不会game over也不影响后面.

代为修正这句
过不了这隐藏关，可是没有岳银瓶出现的，这还不是破坏我军的阵容么？
其实我当初初玩要不是为了岳银瓶的培养，实在懒得去SL砍李琴，累啊~
哪一天有补丁出现银瓶培养的条件与此关无关，我想多数人都会让岳飞在取水关多挨几下到HP74

至于其他的观点差异，其实根本上还是在于我们看问题的角度不同。
另外，对兄弟那位同学表示佩服。

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-7 16:34 编辑 [/i]]

我没尝试过44--55级救汤怀,也相信的确不可能.
我现在发现我跟兄台对游戏规则的定义并不一样,在我看来,兄台的定义是在下一盘完完全全的棋.的确,下棋最重要的就是公平,而且也只能按规则走,也许这就是兄台所说的正常手段.但我不觉得战棋类就得像完完全全的下棋一样,毕竟战棋的敌人一般以多为主,而且电脑也只是根据程式去作出判断,我觉得这跟人与电脑下棋是不完全一样.先天就不一样,又怎能完全公平呢?我觉得如果要像兄台那样需要完全尽量的公平,那我们就只能用增减HP的行动方式,其他的辅助策略都不能用,甚至连道具也不能用,我还不知道谁是这样玩战棋的,也许真有,但我真的不知道
我觉得战棋只要不违反游戏的一般设定及设计者的初衷就可以了,这样更能缔造出新的意念,也锻炼了智慧,不是更好么?我不把它看作是一盘棋,而是一道题,我只是解题者,抽丝剥茧,循序渐进地解决难题....

就是看问题角度不一样才能檫出火花,百家争鸣,百花齐放,正是如此
就算洞房与yyp无关我都会尽量进的,我只想解决难题,尽量完美的解决,这样才更考验智力

yyp是隐藏人物,原本我军阵容就可以没她的......