关于San9 PK 长途奔袭的问题

看到攻略经常讲到 暗渡陈仓 这条计策，意思是说 电脑很喜欢把重兵放在前线城市，后方很空虚，我们只要绕开前线，直取后方就会给敌人沉重打击
我个人觉得这条不实用，首先长途奔袭到敌人后方城市，士气大降不止，不容易发兵法；另外，即使攻下来，电脑立刻会从四面八方派兵打这个孤城。
我是打50％难度，比电脑兵多，打起来才会有底。所以如果想把这个城守下来，是在太难了，最终要的就是兵不多，因为兵是从己方前线调来的，不可能多。
不知道我这样的观点对吗？请高手赐教！

还有个问题想问，就是有条规律 士气越高兵法发动率越高，大家打仗一般士气都在多少呢？
我一般不论目标远近，都是把士气训练到95以上才出动。就这样，有时候一些名将一旬屁都不方一个。

汗阿，野战守城的话我士气５０＋就出去了，兵法照样一个接一个

不知道樓主有沒有好好研究過出征部隊改變目標，好好利用這一招能化腐朽為神奇，9有個好處是出征部隊不會缺糧草。關於如何佯攻和暗度陳倉自己好好研究去吧

[quote]原帖由 [i]杜预[/i] 于 2007-3-6 12:00 发表
不知道樓主有沒有好好研究過出征部隊改變目標，好好利用這一招能化腐朽為神奇，9有個好處是出征部隊不會缺糧草。關於如何佯攻和暗度陳倉自己好好研究去吧 [/quote]


我不是不明白怎么打下来，我的意思是打下来之后的结果怎样？
当然，你不要说后期，每个电脑势力都只有2城了，这样暗度陳倉还不如正面攻击，讨论中、前期比较有意义
现实生活中 暗度陳倉 的结果是让对方的城市陷入被动，陷入被我方包围之势，
而游戏中，比如打曹操的某个后方城市，顶多2旬，他的兵源源不断的就过来了，又不怕死，有一次，连他的运输队路过 都和我打了一旬，
也许是我没选好攻击城市吧

其实 暗度陳倉 不如离间后方大将来得直接，这样在前线我们就有足够兵力直接打，而且电脑没有援军

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-6 11:15 发表
汗阿，野战守城的话我士气５０＋就出去了，兵法照样一个接一个 [/quote]

哦？
下次我也试试

怕士气太低的话  出去的将领带个鼓舞的兵法 很快就发鼓舞了

呵呵 又是新手

50%难度下用这招还是很简单的~
把握住几点 1、尽量用行军而不是攻击去实施长途奔袭
           2、后期战中电脑大势力往往后方每城都只3~5千人马 而在几个主要节点上驻有重兵，此时你奔袭的意义应侧重于尽可能多占领敌城，夺取军资、粮草，打击敌君主威名，俘获敌守将等。
           3、在目标的选择上，要注意选择不与重兵节点接壤的后方城市，比如敌人在青州北海有兵8万，但南皮、平原却兵不满千 那么你应选择的是远处的南皮，而不是与敌接近的平原~那么敌人一般将不会长途回师“平叛”
                4、如果你面对的是较多敌对势力 相互间又犬牙交错 那么不宜使用此计谋！

[quote]原帖由 [i]异史氏[/i] 于 2007-3-6 14:49 发表
50%难度下用这招还是很简单的~
把握住几点 1、尽量用行军而不是攻击去实施长途奔袭
           2、后期战中电脑大势力往往后方每城都只3~5千人马 而在几个主要节点上驻有重兵，此时你奔袭的意义应侧重于尽可 ... [/quote]



THANK YOU!!!

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-6 11:15 发表
汗阿，野战守城的话我士气５０＋就出去了，兵法照样一个接一个 [/quote]

是这样的,你守城时,从你的城里带兵出征,你会发现城的周围会有一些红色的区域
当你的部队在这篇红色区域运动时,你的士气是不会下降的,而且这片红色区域内兵法发动率会提高
所以守城50+士气出去打仗时,兵法发动率还是值得期待的
但是攻城时就不一样了,同样50+士气,因为不在有利区域,兵法发动率很低,所以武将不发兵法是很正常的事,
而且每过一旬,士气都会下降,打败仗也在清理之中了

楼主，你自己也说了，是“暗渡陈仓”，那你自然要先“明修栈道”，多尝试一下中继点吧，用好了你会发现攻AI的任何城都易如反掌。

长途奔袭自所以用处不多，主要因为三九的经济作用不明显，攻下一个城得利不多，相反由于分兵，防御的面积也大了。

长途奔袭可以选择先攻下后方一个港口或设施（通常是空城），马上调武将过去，训练后立即出征攻下附近的城池。

中继点是好东西！:lol:

[quote]原帖由 [i]老顽童[/i] 于 2007-3-6 18:54 发表
楼主，你自己也说了，是“暗渡陈仓”，那你自然要先“明修栈道”，多尝试一下中继点吧，用好了你会发现攻AI的任何城都易如反掌。 [/quote]


我也能意识到中继点用好了会非常有效，但是我经常都是直接攻打，像阵地战一样把我的地图向前扩展，或者把城市包围，打刘烟这老儿就经常这样，所以中继点好像用的很少
我只在诱敌时充分利用中继点，其它地方好像都没怎么用过

[quote]原帖由 [i]billywolf[/i] 于 2007-3-6 11:09 发表
看到攻略经常讲到 暗渡陈仓 这条计策，意思是说 电脑很喜欢把重兵放在前线城市，后方很空虚，我们只要绕开前线，直取后方就会给敌人沉重打击
我个人觉得这条不实用，首先长途奔袭到敌人后方城市，士气大降不止，不容易发兵法；另外，即使攻下来，电脑立刻会从四面八方派兵打这个孤城。
我是打50％难度，比电脑兵多，打起来才会有底。所以如果想把这个城守下来，是在太难了，最终要的就是兵不多，因为兵是从己方前线调来的，不可能多。
不知道我这样的观点对吗？请高手赐教！

还有个问题想问，就是有条规律 士气越高兵法发动率越高，大家打仗一般士气都在多少呢？
我一般不论目标远近，都是把士气训练到95以上才出动。就这样，有时候一些名将一旬屁都不方一个。 [/quote]
50%难度或者25%难度是偶最喜欢的难度，100%，200%电脑攻击力太BT，10%，15%又没啥意义。50%难度玩得很多，下面谈一下我对暗渡陈仓计的看法
暗度陈仓计的确存在士气的问题，解决的方法大概有两种
1.带一个会鼓舞的武将。这个是最直接的方法，缺点是伤兵不会回复
2.在路上顺便打一点设施，然后训练，同样可以达到增长士气的目的，而且可以恢复伤兵。不过缺点么，就是贻误战机
其实此计在马腾势力攻打曹操的时候用得非常多。马腾军打下长安非常方便，但是打下洛阳就非常困难，因为通常曹军会在洛阳屯个7，8W人马，而且洛阳的城市兵法又是陷阱，马家的骑射、奔射队根本无法体现出优势。打不下洛阳，就很难夺取黄河以北的大部分地区。但是有一条很隐蔽的线路：长安-潼关-孟津-平阳-上党，而且孟津，平阳加起来最多不会超过6000人，可以轻松攻下，而平阳离上党仅一步之遥，不等敌军到达就可迅速攻下。随后的防守也很方便，东面的进攻有壶关可守，南面的进攻势必经过平阳，既可以水上迎击（敌军选的大多数是陆军兵法和走轲:titter:），又可以弃港再慢慢用井阑收拾他们，北面的进攻又非常有限，我经常用马腾沿这条线把曹军的黄河以北地区全部攻下:titter:

打下敌城后，先在城市周围建一些防御工事，然后再把一些将领调来，再往敌人后方打。如果敌人后撤打来了，就利用防御工事伤他们的兵，再野战迎击；不行的话，也起到了分散敌人前线兵力的作用，前方就可以进攻了；或者继续往敌人后方打，这样敌军还会继续后撤，而我军后方的将领就可以带兵重新把原来偷袭来的那个城打下来了:P

[quote]原帖由 [i]billywolf[/i] 于 2007-3-6 20:29 发表



我也能意识到中继点用好了会非常有效，但是我经常都是直接攻打，像阵地战一样把我的地图向前扩展，或者把城市包围，打刘烟这老儿就经常这样，所以中继点好像用的很少
我只在诱敌时充分利用中继点，其它地 ... [/quote]
大名鼎鼎的中继点法啊……偶经常打北平的时候明说打山越，然后把中继点放在北平旁边，临阵攻击:lol:

这招本来就是救急用的，缓解经济压力或者作战略转移，毫无目的地拿下敌人后方，根本就是浪费精力
自己兵多将广钱粮足的时候，也用不着去玩什么偷袭后方，往往是自己形势不妙的时候才用这招来改变局势。你说它没用也可，只因为你没遇上绝境，所以不用玩这些阴招，不过这可是保命的招数，小看它迟早会吃亏的

[quote]原帖由 [i]笑问天[/i] 于 2007-3-6 21:26 发表
这招本来就是救急用的，缓解经济压力或者作战略转移，毫无目的地拿下敌人后方，根本就是浪费精力
自己兵多将广钱粮足的时候，也用不着去玩什么偷袭后方，往往是自己形势不妙的时候才用这招来改变局势。你说它没 ... [/quote]
不一定哦
如果地方前线屯了很多兵，一时打不开局面，这招可以非常快速的打开局面，我前面那个例子就是这样

[quote]原帖由 [i]夜雨落枫[/i] 于 2007-3-6 21:03 发表

50%难度或者25%难度是偶最喜欢的难度，100%，200%电脑攻击力太BT，10%，15%又没啥意义。50%难度玩得很多，下面谈一下我对暗渡陈仓计的看法
暗度陈仓计的确存在士气的问题，解决的方法大概有两种
1.带一个会 ... [/quote]


战略大迂回，了解

[quote]原帖由 [i]笑问天[/i] 于 2007-3-6 21:26 发表
这招本来就是救急用的，缓解经济压力或者作战略转移，毫无目的地拿下敌人后方，根本就是浪费精力
自己兵多将广钱粮足的时候，也用不着去玩什么偷袭后方，往往是自己形势不妙的时候才用这招来改变局势。你说它没 ... [/quote]


你说的有道理，我确实还没碰到国什么绝境，
不过最不爽的是四个异族，在他们周围2个城市，我都只放了300兵，然后所有主力精锐到前线了，
每到这时候，异族就来打我，TNND，
以山越最践，外交是 好意，竟然都向我出兵。
所以打异族经常碰到绝境，主动放弃周边城市

一般不要这么干,电脑是白痴,迂回会降低可玩度,异族来打的城市放一两个登来的烂武将,每次带一个兵,为保险两个人不在一旬出发,损失两个兵,异族就退了,何必放弃城市呢

[quote]原帖由 [i]wgb[/i] 于 2007-3-7 11:12 发表
一般不要这么干,电脑是白痴,迂回会降低可玩度,异族来打的城市放一两个登来的烂武将,每次带一个兵,为保险两个人不在一旬出发,损失两个兵,异族就退了,何必放弃城市呢 [/quote]

你的意思是如果异族来打，就派2个武将各带1个兵迎击，打输了异族就会退兵吗？
哈哈，学到一种打法，

长途奔袭后的一个问题是：
你攻下AI一个空城后，它在后方会疯狂的征兵

[quote]原帖由 [i]billywolf[/i] 于 2007-3-7 15:34 发表


你的意思是如果异族来打，就派2个武将各带1个兵迎击，打输了异族就会退兵吗？
哈哈，学到一种打法， [/quote]


对付象山越那样的异族还可以使用“弃港法”防御柴桑 派兵占领九江和鄱阳 然后把兵撤了 这样山越打下港就会退却 然后你再去占就行了

其实对付异族不想打 你只要把外交保持到信赖就没事 大可以放心的把兵撤走 花点小钱解放兵力也还是划算的

没必要啊
电脑本就比较弱智了
再偷袭大后方还有什么好玩的
偶就喜欢一个一个城和电脑磨
就算登人登到城了也要送回去

[quote]原帖由 [i]天火[/i] 于 2007-3-8 10:24 发表
没必要啊
电脑本就比较弱智了
再偷袭大后方还有什么好玩的
偶就喜欢一个一个城和电脑磨
就算登人登到城了也要送回去 [/quote]


呵呵，有同感

委任军团的时候，经常发现运兵队稀里糊涂的给你打下一堆港口、城塞、阵、箭楼什么的
和曹操死掐的时候一般都是在濮阳、陈留、小沛一线的平原大作战，持续的消耗战，不久后曹操后方的邺、晋阳等等基本都只有1000甚至0士兵驻守，通常都能千里奔袭偷下两、三个城市。
感觉上，如果保持正面战场的持续压力，电脑一般无暇顾及收复后方失地，最多就是其他的城市开始狂征兵役人口断绝你扩大战果的念头。
而且电脑后方的城市里面一般都有1、2万的兵役人口，如果钱多的话还是很好守住的，当然如果楼主采用的穷兵黩武的路线就当我没说好了。

千里长袭

奔袭千里要善于自己创造环境，还要善于把握重点，抓住机会。打首席屠剧本选刘备，我曾经用3月从荆州横扫到河北。在侧翼屯兵、佯攻引诱电脑主力（兵&将），抢占战略要地，然后千里奔袭。重点是要抢占并守住战略要地！

回复 #13 billywolf 的帖子

刘焉和刘璋是超级弱的，我经常有5W人就可以去收西川了，不管他有多少人，呵呵，当然兵力不能超过10倍。

长途奔袭经典战例。:ph34r:

(39pk 的铜雀深春锁二乔剧本)

图片传不上去。。。郁闷

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-6-16 11:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]夜雨落枫[/i] 于 2007-3-6 21:12 发表

大名鼎鼎的中继点法啊……偶经常打北平的时候明说打山越，然后把中继点放在北平旁边，临阵攻击:lol: [/quote]
山越……？不是乌丸…………？:mellow:

[quote]原帖由 [i]三国博士[/i] 于 2007-6-16 15:19 发表

山越……？不是乌丸…………？:mellow: [/quote]
是山越，否则乌丸出来迎敌更麻烦

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-6-16 11:03 发表
长途奔袭经典战例。:ph34r:

(39pk 的铜雀深春锁二乔剧本)

图片传不上去。。。郁闷 [/quote]
欢迎公主光临:unsure::unsure:

是不是今天论坛相册挂了？

我选200难度，长途奔袭根本不能用，他们中间的城一打下来，边上就过来一堆敌军了，全是从前线调回来的，不可能守得住啊！

[quote]原帖由 [i]ycq0128[/i] 于 2007-6-18 11:00 发表
我选200难度，长途奔袭根本不能用，他们中间的城一打下来，边上就过来一堆敌军了，全是从前线调回来的，不可能守得住啊！ [/quote]
你长途奔袭的目的是什么呢?
如果你长途奔袭的结果就是敌军从前线都调回来了,那么恭喜你目的已经达到了,以一军调动敌十军,200难度也够本.
怎么,你还想收钱粮?????
200难度守孤城不是找死.