确实骑兵太鸡肋了

顶楼填坑

其实，如果张宪素游奕、银瓶素女兵，那就完美了。

:titter:小塞的评语，有的值得借鉴，不过，有的却不怎么样……

比如双剑，就是CCZ中，步兵拿双剑也米用吧，双剑还不是许褚拿的。拿双剑就是用来秒弓兵，这点说岳也是一样的。

相对来说，两步兵的地位相比其它普通兵种要高了不少……

而女兵没有倚天……依然BT，吸血太强了，现在改拿加精神武器，可以更好的体会到吧……

步兵成为最实用兵种，全地形正常发挥，张显张宪都是铁打主力

正如楼主所说，伤害输出主要是文官，岳飞传中战士的防御成为最重要因素，只要是防御S，铁打主力。

这也是岳飞传中不平衡的一点，防御的作用大大高于攻击，敏捷和运气，运气的作用兼职可以忽略

也说一下双剑，楼主也说过了，文官需要放群杀策略，但是由于地方大量弓箭手的存在导致了突前群杀的文官很危险，双剑张宪的作用也就在此时体现了出来，突前的张宪可以秒杀位置上最危险的弓箭手，又可以通过占位导致敌方布阵的紊乱，很好地起到了肉盾的作用，毕竟加过防的张宪几乎是不死的，并且每张图中弓箭手都不少，并且在天王山的占领过程中，秒杀一个人的价值根本就不是这个人的杀伤力，所以能不能秒人是两种绝对不同的概念。

培养董先啊，会发现双剑超强

张宪用双剑和许褚用双剑的不同，主要基于以下两点。
1.许褚有没羽剑，可以远程攻击。当然了，张宪带混元珠可以达到相同作用，但双剑配混元珠，在反击伤害上，差的太多，正如我前面说的，岳飞传中，绝大多数伤害输出都是在敌方回合。
2.张宪可以秒杀弓兵，而许褚几乎可以秒杀一切。曹操传中，敏捷士气因素比岳飞传明显，胖子经常可以出致命和双击——当然了，是敏捷强化过的胖子，而张宪出个致命或者双击，就跟中了彩票似的。而且，许褚攻击力是S，这是对一切兵种都有效的，可以轻松干掉我方最害怕的弓骑和文官，张宪则没有这方面能力。

至于培养董先，如果培养了他，放弃谁比较好？岳云还是吉青，还是高宠？
董先需要的武力果不好练，幸运果不但不好练，而且和高宠张宪抢得厉害，敏捷果更是需要10个，如果想第一时间培养他，何元庆和吉青都要放弃，代价太过巨大。
而且，欧阳要朱仙2才加入，等级已经被甩飞了，一共用几关，大部分关都在练级。
顺便说下，12.15补丁后，风波亭3废人加入等级是继承的，董先还好说，可以救下来练，但那二位，离队太早了，等级被甩开20多太正常了，而风波亭对张保王横的依赖远大于对欧阳的依赖，基本上可以认为，这关不改没个玩。

何元庆也是需要考虑的人选么?
压级吃满9个果子还是个垃圾.

金锤不想扔仓库的话宁可用狄雷.敏捷防御全面超出.

吉大炮的4敏也和没吃差不了太多,指望他双击打天下那是有病.完全可以让别人先.

回复 #69 慕容玄恭 的帖子

老何的确不是东西，强人太多了，有我一个不多，少他一个不少。至于培养，这东西该怎么说，说句实在话，强者自强，弱者再怎么培养也不行。至于董先，是早死早超生:titter:

不过，总拿CCZ来比较说岳不合理了……张宪不但可以秒弓兵，在金龙阵中，秒拐子马都没有问题，拐子马重生的地方和地形适应太诡异了……:ph34r:

其实，最后一关何元庆的表现远好过扬再兴。
毕竟避免平原作战，远比避免山地作战容易的多——在谈骑兵时已经说过，平原在岳飞传中，不但数量稀少，而且几乎都不是战场急所。
之所以不用狄雷，我会在谈到武术家的时候说明的。

路过顶一下，楼主分析得蛮好的。

感觉实战中一个人的强弱首先看装备，其次看培养，把好宝贝都装上，各项能力都吃果吃到完美，其实那各兵种都很厉害。岳飞传里骑兵之所以让人感觉差是强人太多，显不出它来了。平衡这个东西一个人一个感觉。

回复 #1 liuyz 的帖子

很有道理,原则上暴顶.但偶把背嵬当成变态骑兵用就不这么想了

我现在是弓兵,步兵全都改成骑兵啦,感觉爽爽的:qcool+

回复 #1 liuyz 的帖子

骑兵要这么猛干什么，在一个连找匹战马都困难的朝代里，
骑着像驴一样的骑兵怎么可能猛。
ccz骑兵猛是因为那是汉朝，骑兵是无敌的。说岳是宋朝，
还是考虑步兵和炮兵的凶悍吧。

等楼主对那些杂牌军的点评，什么驯虎队、武术家的，无论ccz还是说岳里都是后妈养的

武术家在ccz中到底是不是后娘养的，主要是关于典韦的争论问题。

游奕分析得太好了，骑兵应该没那么大的用

:^%
长了不少见识，也很头晕:wacko:
每个人都有自己的看法，那么只有自己多体会了。

[quote]原帖由 [i]xueyecd[/i] 于 2007-3-14 18:38 发表
骑兵要这么猛干什么，在一个连找匹战马都困难的朝代里，
骑着像驴一样的骑兵怎么可能猛。
ccz骑兵猛是因为那是汉朝，骑兵是无敌的。说岳是宋朝，
还是考虑步兵和炮兵的凶悍吧。 [/quote]

这种逻辑，其实南宋军基本上都是步兵（包括弓兵），背嵬、双枪、锤骑这种衍生骑兵都没份，弓骑对训练要求更高

[quote]原帖由 [i]greypassion[/i] 于 2007-4-2 14:34 发表


这种逻辑，其实南宋军基本上都是步兵（包括弓兵），背嵬、双枪、锤骑这种衍生骑兵都没份，弓骑对训练要求更高 [/quote]
背嵬是步兵。
锤骑事实上是用的不是锤，而是一种类似于双枪，但兼有砸击效果的武器。

尝试把拐子马的敏捷提到b 结果是灾难性的......

骑兵克步兵啊 兵种克不  呵呵 我也不太清楚呢

骑兵太多了..!
   其他兵种少得很..!
加其他兵种减骑兵八..1

[quote]原帖由 [i]主席[/i] 于 2007-4-2 23:24 发表
尝试把拐子马的敏捷提到b 结果是灾难性的...... [/quote]
不会呀，本作中出现的所有拐子马，敏捷都是B。
在敏捷这方面，所有拐子马都是加强的。所以拐子马C的敏捷形同虚设。

[quote]原帖由 [i]Enchanter[/i] 于 2007-2-1 11:26 发表
偶的意见，高曹不论，单说双枪将，不但有逆天的格挡还有变态的地形属性，上山下水都行，这还是骑兵么？强烈建议取消这个兵种。 [/quote]
:^%:^%:^%

把楊改作背嵬:()

写的不错啊　

岳飞传的系统看上去和曹操传很像，但其实很多公式都改了。
第一眼的感觉其实是以曹操传世界作标准，玩多了才会有新的体会。

简单点说,每个SRPG都会有兵种不平衡的情况,包括SRPG的顶峰纹章系列,别太苛求
其实就玩家来说,利用站位装备等级等把不平衡的地方削弱到最少也是一种乐趣.....

觉得骑兵的防御可作略微提升.

但最重要的感觉是骑兵该天生具备突击移动能力.

无论就其兵种在历史中真实战斗力以及作用,还是处于游戏兵种平衡方便的考虑而言都当如此.

骑马的兵种不代表都是骑兵,骑兵就是为冲锋突破阵势而生的.如搂住所叙,即使增加些宝物也难以兼顾,如果攻防或是地形能力进行调整修改,又同时弱化其它兵种作用.

但如果骑兵天生拥有突击移动能力,其价值又另当别论了.战术应用上怕没有谁再认为它毫无意义或是意义不大吧.况且也很真实体现其作用,最强的机动性.

岳飞传中兵种类别过多过杂,太多的分类本就让兵种难以单纯通过成长和地形适应轻易调整平衡.

只能通过给兵种定义更多元化的能力和作用才可能更好解决.其实就目前的状况而言,许多兵种已经存在这种特殊能力,但这点没有更进一步应用,才导致平衡差距细看十分脆弱的现象.

譬如拐子马,等若拥有特殊兵种克性附加能力,双枪的特殊格挡以及不错地形适应能力.君主类一直拥有的独特霸气全能力提升特性,等等.反观传统兵种,步兵肉盾作用从开始就算是特殊天赋,是故至今仍旧有其必要价值.而骑兵和弓兵,这样一经比较下来,差距就变成根本性的了.

这点才是两者比较别的兵种明显太弱的根本原因,为他们弥补些特殊天赋,才能解决根本问题,单纯的攻防士气数值的提升,指挥导致与别的兵种类似化,彼此无差别现象诞生.

其实岳飞传中被弱化的兵种不止这两者,过多的兵种设定,导致拥有高致命,格挡,爆发的兵种类别不少.传统型的武术家也有些沦为平庸.无论用于攻击还是防御,都完全可经有旁的兵种更好替代.

个人认为这些问题也都需要考虑和解决.若不能给与特殊强化天赋使这些兵种存在价值与其它接近或等同,在培养上也就无从给人必须作出取舍的抉择.可培养选择对象的多元化,我想最大的意义在于让人如何取舍都心有不足吧.像现在这样,大多培养选择都十分类同,那些坐冷板凳的舍弃了也没有几个人去可惜.

继续这种状况的话,还不如干脆让那些冷板凳沦为剧情友军来的好.也不致让人感觉华而不实,繁而多余.

[quote]原帖由 [i]landysolove[/i] 于 2007-4-8 23:27 发表
觉得骑兵的防御可作略微提升.

但最重要的感觉是骑兵该天生具备突击移动能力.

无论就其兵种在历史中真实战斗力以及作用,还是处于游戏兵种平衡方便的考虑而言都当如此.

骑马的兵种不代表都是骑兵,骑兵就 ... [/quote]
非常好的建议 。但从战棋游戏的本质——布阵上来讲 ，这么修改的话，就会发现，骑兵是魔鬼。
不光我方有骑兵，敌人也有，而当骑兵具有了突击能力，我方的文官，就完全失去了存活的可能性，这才是最可怕的地方。

几点感想!

1双抢不是BUG,人家有理由强,象王贵作双抢,别人笑掉大牙!
2至于八宝配合骑兵个人认为是最合理的,骑兵高攻,加攻击,放在主城120%,当远程导弹用,配合回归,杀杀文官很轻松!(另外,虎兵配八宝,远程也可以穿两个!大家可以试试)
3发表意见前最好象LZ这样玩几遍CCZ,这样才会有LZ的体会,没玩过的太片面,支持LZ!

顶楼更新，兵种篇完成。

[quote]关铃的攻击力是A，2*A<1*S。[/quote]
不一定。根据伤害的公式z＝[( x’－y’)/3＋lv＋25]×3/2×A×B。只要对方的防御为A或以下，2*A>1*S（具体我就不算了）。可一般情况下，对方的防御为S或S-的并不多。所以关铃的攻击输出要大于一个攻击力是S的攻击输出。

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-4-26 20:30 编辑 [/i]]

我一直呼吁让孟邦杰回来，而且说雷线里地雷挂了之后他也回来，可不知道未来如何……

写的很好，两年前就看到过lz在以前几个mod贴的发言，想必也是很有资历的老玩家了。
不过有几点不同意见。

老虎的低士气加青龙刀效果确实不怎么样，不过佩养个运气低于50的背嵬yyp用青龙刀效果还是比较理想的，毕竟比老虎低了一点的成长。只是感觉地位尴尬了点，类似双枪的战术，大不如用虎头的完美背嵬。说回来还是跟个人想怎么玩游戏有关，这次重玩困难压级收了曹宁，把防的缺失补偿回来，用虎头感觉也不比完美背嵬差。高宠就直接去死了，留着梁mm挺好，这样刷出来的八宝就可以考虑给及时补充运气的老虎用，而完全放弃弓兵。就像lz说的后期诸关基本上都是文官范围杀伤，武将定点清除。老虎这方面输出伤害不比金镖弓骑差，表现应该是优于金镖弓骑的。

游奕的攻击无反击没什么意义，制作组已经说了厉兵秣马只加攻击是bug，下个版本应该会改正常。会使用火系高级策略在几场攻城站中表现要比参军出色的多。但就像我再另一个帖里说过的，其和木兰应该属于一个战术性的兵种，只是移动太慢了点。总的来说游奕不弱，只是跟背嵬yyp冲突了，不知道下个版本会不会增加几个不良状态和天气策略，让伍尚志、伍连父子去当游奕肯定也比做骑兵好多的。

老虎是我从英杰传到孔明传到曹操传（把曹仁改成老虎）一直喜欢的部队，虽然的确不怎么样，我觉得改为攻击S，配合关铃的武力是个值得考虑的改变，甚至可以考虑士气再降下来，提高青龙的效果，同时可以装备还我河山，这样从效率最大的考虑，就可以用青龙+软猥+还我河山的组合，这样也许可以提高地位

确实感觉樊和狄是没什么用，练汤的救汤，不救汤的练余，樊成实际是没什么空间的，还不如让他跟老爸学学用妖术。狄加入太晚了，不如留下孟

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-4-26 20:22 发表

不一定。根据伤害的公式z＝×3/2×A×B。只要对方的防御为A或以下，2*A>1*S（具体我就不算了）。可一般情况下，对方的防御为S或S-的并不多。所以关铃的攻击输出要大于一个攻击力是S的攻击输出。 [/quote]
林冲老兄忘了一点：那就是关铃的地形适应能力。说岳中，打的几乎永远是110%的敌人。另外有一点是不可忽略的那就是奋起的作用。这样，8和6的差距就变成9.6和7.2的差距了。另外，在范围杀伤主要依赖文官的岳飞传中，如果武将没有定点清除的能力，单靠关铃的穿刺来实现范围攻击，无异于挠痒痒。

新补充的几点基本认同,

鸡肋兵种看来成了公论,祝贺大作完工.

关铃的地形适应能力很差吗？山地上也是110%呀。不过我最不明白的是，既然山地上老虎是110%，为什么老虎在山地上要消耗机动力2！:q(+

感觉不需要弄的这么复杂吧，最后一战随便上几个人就可以搞定啊，只是觉得有一关的水战很是麻烦，主要是我方适于水战的人太少，仅有的几个还怕策略，打了好长时间才过，后面的黄龙一和二基本是小儿科

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-4-27 16:02 发表
关铃的地形适应能力很差吗？山地上也是110%呀。不过我最不明白的是，既然山地上老虎是110%，为什么老虎在山地上要消耗机动力2！:q(+ [/quote]
我个人认为这是个不合理的bug，如果解决了这个bug，老虎的评价可能会有很大的改变。现在，具有讽刺意味的是，恰恰是过多的山地，限制了老虎的发挥。
不过，如果改了，在王佐不会群体混乱的等级打曹宁救出战，以及界山之战，就好玩了。

回复 #106 liuyz 的帖子

好像不是制作组的本意，而是曹操传上的老虎就是这样设的。:q(+

道士的山地适应也是110%，移动力也是2，怎么没人抱怨bug……

回复 #108 大布鲁斯 的帖子

因为他们是文官，反正是强势兵种。

骑兵的士气可以考虑调整为S，本来骑兵冲锋陷阵就是提高军队作战士气的，振臂高呼冲向敌阵，呵呵

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2007-2-1 19:44 发表
要让弓兵翻身也难，
1.伤害输出肯定比不上文官、炮车
2.保命不如肉盾

战棋类游戏，说难听点只要两个职业，战士、法师。 [/quote]

如果是奇幻故事题材的战棋RPG，那么战士+法师是不为过。

既然以古代战争为主题，过于凸出法师团的群杀效果，法师团在队伍中占的比例过大，也不是什么好事。毕竟高阶魔法师的培养成本可不是骑士能比的。确保以骑士为中心的传统骑-步-弓-炮部队的优势地位可能更符合多数玩家对战争类战棋游戏的理解。

YFZ中特色兵种太多了（锤骑、女将、训虎/熊师、游奕、双枪、背嵬、拐子马、还有四系攻击法师），虽然丰富了游戏内容，但对于增加战棋游戏的游戏性并无太多帮助，反而有所削弱。

[[i] 本帖最后由 天空战车 于 2007-5-8 23:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]秘奇有天[/i] 于 2007-4-4 05:42 发表
骑兵太多了..!
   其他兵种少得很..!
加其他兵种减骑兵八..1 [/quote]

应该是文官团数量太多、能力太强，挤占了传统骑-步-弓的位置，建议适当削减之。而且面积法术攻击S/L起来也很烦。（要是没有即时S/L功能，我看谁敢依靠命中极不稳定的法师团）

魔法攻击和火炮攻击覆盖面积广、伤害力高是优势，但能否全部命中目标能否平均输出伤害全得看运气（结果随机），是不能倚重的部队；而传统的骑-步-弓虽然一次只能攻击一个目标，但能够确保100%命中，是可以信赖的战力。这样的设定才符合我对战棋游戏的理解。

今天法师团的强大，实际是建立在即时S/L功能提供的100%命中的基础上，而这可能背离了游戏开发组在设定法师类角色时的初衷。

[[i] 本帖最后由 天空战车 于 2007-5-8 23:11 编辑 [/i]]

楼主怎么平衡的？我练级时候往往不小心防御弱的就挂了，那下一关这些人出来更是炮灰，比如我风波亭到地狱岳云总共升了10级（他不打不行），但是陆文龙几乎连出场机会都没有，等到地狱回来两个人的技术相差了13级。更不要说另外的人了，但是金母猪不买账，都是比岳云级数没低多少，这个还怎么练？个人级数还好说，关键是武器级数，我的湛卢7近8级，青龙刀才4级刚过，这样怎么打？

曹操传的平衡，很大程度上得益于战斗中的误差。

岳飞传的制作群为了突出不同兵种的各种优势，将强弱确定化了，例如岳飞传中减少了致命和两段的几率。

缺少了误差，尽管有使游戏更平衡的初衷，但却更不平衡。而且降低了游戏的乐趣，边缘化了S/L这一策略游戏的特点。

其实我也犹豫了很久，最后还是决定不要张显！

张显培养起来感觉就是在用曹洪……:angry2:
其实个人认为不平衡也没有什么
谁能接受一个无名小卒与杨再兴拥有相同能力？
很多时候需要独当一面的英雄
呵呵小子谬论莫要认真:qDD+

回复 #1 liuyz 的帖子

難怪一直覺得怪怪的，
其實水寇的攻擊也是S。

寫的很不錯~~
值得玩家參考:^%:^%

新版的骑兵可厉害了，柳叶＋赤兔，加一个霸气，放人堆里怎么也死不了，攻击力还特别强，连击和暴击都很多，感觉就是背嵬和双枪的综合体，加上还有一个身轻如燕，如果特技打开基本就是怪物了，不过开霸气以后想减血都很难

靠着杨再形出色的个人能力，骑兵还是能有一席之地的B)

个人觉得步弓的鸡肋问题最严重了，清杂兵的效率比不上法师，打boss的效率又比不上弓骑。

建议要么强化射程，要么删除八宝。

现在步弓在本职岗位上的作用都比不上骑兵类兵种，太丢人了:qDD+

[[i] 本帖最后由 蟹粉小笼 于 2007-12-23 00:07 编辑 [/i]]