[话题]面包与爱情 你选哪一个?

很简单的问题  单项选择 你选哪一个? 呵呵 大家自己考虑一下把



之所以发贴简单 是因为避免自己的言论给大家造成 先入为主 的思想 这也是我原来当过斑竹的经验




加几句把: 面包 其实是一个代指 现在因为社会原因 不是感情好就可以在一起的  鱼和熊掌 不可兼得 虽然选择也许让人痛苦 但是没有办法啊

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2006-12-27 22:20 编辑 [/i]]

这个好选择，一般情况下偶老爸不是李嘉诚（实际上也不是），所以就专心读书，毕业出来找工作养活自己，这就是选择面包了。
之后，再考虑爱情……:q```+
目前就是这么发展的，两项都在缓步前进中，挺好。

面包

我得活啊

面包~~
我得把身体养好,学习,以后再说那事

都选面包？太没诚意了，我选爱情吧，没面包了还可以去乞讨，爱情可以乞讨吗？

没女人会要个乞讨面包的人

面包，每个人环境都不同。

[color=purple]参与讨论的诸位，请注意充实发言内容，过分水化的话题将被关闭。过分简单的回复将会按版规处理。谢谢大家对本版的支持，请大家合作。[/color]


关于“面包与爱情”的话题。我认为，爱情作为一种更加上层建筑的人生需求，必然要建立在一定经济基础之上。这个经济基础的高度是多少，或许各有各的认识。但至少，我认为很难把自己的标准，强行的让爱情中的另一方接受。可以说服或者互相妥协，但不可能要求对方完全接受自己的价值观念。如果双方不能达成一致，那恐怕只能是一场悲剧，这样的爱情，我是不提倡的。

而实际上“面包与爱情”的选择，往往不能由我们的主观意识来决定。首先很少有清清楚楚，明明白白的这一边是爱情，那一边是面包的选择。其次，爱情与面包属于不同的层次，面包就是面包，而爱情要复杂的多。爱情需要一个载体，这个载体就是人。人这个概念，要比面包复杂的多，也特别的多。所以，爱情，每个人的每一段爱情，我认为都有一定的专属性。你可以说“我喜欢钱”、“我喜欢面包”、“我喜欢漂亮的人”。但是你不能说“我喜欢爱情”。是这一段爱情，还是那一段爱情，是这个人的爱情，还是那个人的爱情，我想，还是有很大不同，是非常不能比较的。

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2006-12-22 16:16 编辑 [/i]]

多数情况下，面包和爱情是不矛盾的，和爱情发生冲突的更多是金钱。

面包和金钱的定义是不同的，面包是温饱问题，金钱则是舒适与否的问题。

男人和女人的观点也是不同的，尽管男人之间经常开玩笑说要娶就娶有钱人或当官的女儿，但实际上真正实施的很少，至少我周围的人基本如此。女人的观点则不同，尽管她们也知道有钱人变坏的很多，但是在看不清楚的情况下（女人更信任心里的感觉），为什么不选择更有钱的呢？女人更相信鱼和熊掌可以兼得。

希望秀策同志在收到ＰＭ之后编辑一下自己的文章，加上自己的意见，以免再犯在茶馆里同一种毛病了。

首先不同意马岱兄的意见。
或者这真的是代沟问题了。在我的见识中，爱情跟面包冲突的实在太厉害了。
也许上一个世纪人们还会认为面包就等于温饱，不过现在不是了，社会是很难会把人饿死冻死的，这个“面包”，其实说到尾就是至经济收入。

爱情与面包为何冲突？
我来列举例子：
我一个师妹来到了广州读研，她的男友虽是广东人，但在广州无法找到工作，回到老家河源却顺利进入高企，但师妹实在太失望了，而且她毕业后极可能出国，尽管她的男友有一定经济能力去买新房子，现在就听到他们俩口子经常抱怨。
我一个师姐，她告诉我：有个男孩喜欢她十几年了，大学时谈过一两个就分开了，之后成群结队的男孩也来追她，但她再怎么被感动再怎么落泪还是接受了事实：她要出国读博，不能跟她一起去俄亥俄的免谈。
我的好友梅梅，跟她男友大学四年分分合合，合合分分，但始终不离不弃，后来男孩去了天津，女孩去了江苏，女孩口中总是说：“不合适就分开了”呵呵，我明白她。


就拿我自己来说吧。
不是面包不面包的问题，是一个很现实的问题：
我们能不能在一起？我们有没有将来？
这个问题一定要解决。

ex－BF相距80公里，跟现在的男友相距500米，这种舒服程度根本不在同一个档次，

先吃了面包肚子饱了再谈爱才有精神。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2006-12-22 09:10 发表
希望秀策同志在收到ＰＭ之后编辑一下自己的文章，加上自己的意见，以免再犯在茶馆里同一种毛病了。

首先不同意马岱兄的意见。
或者这真的是代沟问题了。在我的见识中，爱情跟面包冲突的实在太厉害了。
也许 ... [/quote]
代沟问题？恐怕不是这样吧，至少前面回贴中多数都认为面包等于温饱问题。
[quote]毕业出来找工作养活自己，这就是选择面包了。
面包  我得活啊
面包~~我得把身体养好,学习,以后再说那事
都选面包？太没诚意了，我选爱情吧，没面包了还可以去乞讨，爱情可以乞讨吗？
没女人会要个乞讨面包的人
先吃了面包肚子饱了再谈爱才有精神。[/quote]
象你所举的例子，确实都不是温饱问题，甚至也不完全是金钱问题。不知在你心目中，面包作何解？
比如出国问题，实际核心就是一个，女方要出国，把出国置于很高的地位，而男方至少要满足两个要求，一个有能力出国，二是愿意为她而出国。
两地分开问题，核心问题就是，两人都不愿意为了两人的将来而牺牲自己，两人在一起肯定有一人要牺牲一下，甚至两人都牺牲，选择第三地。

实质就是个人利益与爱情的冲突。

听琼遥阿姨那么满嘴跑火车
ms有了爱情就有一切了

在女友面前，答案只有一个：爱情。。。米办法，现在MM多很善于幻想等的……:funk:
在自己心中，答案得理智点，最基本的面包还是必须的。

作为男人，选择爱情的同时，还得找到足够多的面包填饱肚子。

慕容版版对“面包”的理解，已经是较高级的面包了，在此基础上，我会选择爱情，从心里上。

[quote]原帖由
  本帖最近评分记录
TOP 2006-12-22 13:41 现金 -2 违反版规第三条B款
  [/quote]

鲁莽的跑进了贵地,连规矩都没搞清就乱发一通议论.但我还要就<爱情和面包>发表意见.

      马克思主义认为:物质是第一性的,精神是第二性的,物品决定精神.
      所以,在面包和爱情问题上,我认为,先选择面包.为什么呢?当一个人肚子饿得十分利害无精打彩的时候,哪有什么心情去谈恋爱呢.满脑子恐怕是在想如何去找填饱肚子的东西.林妹妹只怕更是如此.饿一餐都不行.焦大身体强大点,但也饿不了几天,就不会想林妹妹了.所以,要谈爱情的话还是先填饱肚子为好,免得出现低血糖.爱也谈不成,命也保不住.

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2006-12-22 14:46 发表

代沟问题？恐怕不是这样吧，至少前面回贴中多数都认为面包等于温饱问题。

象你所举的例子，确实都不是温饱问题，甚至也不完全是金钱问题。不知在你心目中，面包作何解？
比如出国问题，实际核心就是一个， ... [/quote]

马岱兄，其实代沟不是我希望没有就没有的，这是一个日新月异的社会，有时想不承认都难。
代沟是肯定的。2003到2004急剧变化一次，2004到2005变化更急剧一次，再到2006……

先说我对面包的理解吧。

面包和爱情的问题，应该是18世纪时候欧洲流行的话题吧。
如果在战争饥荒的年代，面包就是面包，能让人活命的食物。
现在呢？尤其是现在的中国，我理解面包就＝工作。
刚才我说到代沟，是因为哪怕是早一年毕业，找工作都没那么难，但现在……相信不说大家也知道，03、04、05到06年，找工作的难度何止是一个指数上升的函数啊。马岱兄以前工作肯定没现在这么难找，所面对的压力也许未体会过就是不知道。也许前几年人们崇尚艰苦奋斗就有出路，现在不是凭一腔热血或者很强的实力就能做到。

全国十几亿人，走在一起不容易。
就拿我刚才举的例子来说，我的那个师妹读研出来，除了出国，其他选择真的实在是难上加难，假设她硕士毕业嫁到师弟（她男友也是我师弟）老家，要找到工作几乎是不可能的，因为一没关系，二没背景，三没大量金钱，四是年纪也有一定了。考公务员，我在中书说过了，可能性很微的，当教师，恐怕那几年后停止招考了，好点的企业，要靠关系和后台，总不可能把她扔进血汗工厂里或扔到酒店里打工拿几百完钱的工资吧。可能大城市里找工作机会多，但师弟老家还不是一个工商业重镇，问题就在于，这段恋情到婚姻规定了时间、地点、人物，单纯靠精神上的支柱到底可以撑到什么时候？

再说那个打算出国读博的师姐，不是她想牺牲自己的利益就可以说到做到，也是她的专业和方向决定了她的走向，也是没有男孩能给予她将来明确的目的地和发展基地，追她的男孩们基本上都是很强的，但基本上也像上述那样要规定地点和人物。基本上是在国内，她没有什么空间可以生活。

对于这两个例子，再者，还有一个很大的问题是责任问题。
不是两个人之间的忠诚责任问题，而是两个人由恋爱到婚姻是经历由个人到很多人、很多家庭的责任问题。
“门当户对”曾经被国人遗弃一段时间，但现在真的又重新上演了。不是说两个人可以随心所欲的到哪个地方，即使风餐露宿两个人依然甜甜蜜蜜，他们还不得不考虑各自父母的感受，不能让父母担心，也不能太让父母失望，也不能太丢父母的架（父母属于社会上流人物的话）…………唉，我只能叹气，这真是很烦很烦的事情。

另，人是会妒忌的。或者那两个例子，两个女孩都可以不考虑工作问题，直嫁到男孩家里做全职妻子，问题是，日久之后的心有不甘肯定会影响到婚姻的质量，也导致经济依赖性的风险。

其他的我都不说，我所说的那位师妹在论坛里也曾冒过泡，但我一直鼓励她说：“坚持心中所爱。坚信你们是可以在一起的。”

但我始终不能作出面包和爱情的选择，我的意见是：面包与爱情总是矛盾的。

这恐怕与帖子的原意相距甚远了，因为多数人的眼里面包都跟温饱问题联系起来了。上面说了很多，实际强调了一个意思，就是爱情不等于全部，要受很多条件制约，这点我是同意的。

事实上我认为爱情这个东西本身也是综合性的，特别是与婚姻联系的爱情，爱一个人应该是爱一个综合的各个方面，包括相貌、内在品质、所处环境、地位等等。

另外个人利益不是什么贬义词，爱情也不是就要凌驾于个人利益之上，一方面不能以自己的个人利益要求爱情屈服，另一方面也不能以爱情为借口要求对方屈服个人利益。

“门当户对”不是什么真谛，只是“门当户对”的人相对可以减少一些障碍而已，就象绝对的自由是不存在的，纯净的爱情恐怕也不存在，人生活在社会当然不可避免受社会各方面的因素制约。

没办法 我开始说过 鱼和熊掌 不可兼得  可兼得毕竟是少数 大部分人也许必须做出痛苦的选择

究竟该如何选择 那绝对是个难题啊

就爱情与物质条件之间的关系这一问题，我的想法，基本和马岱公一样。

或许因为这个话题本身，怎么样去理解，还存在认识角度上的差异。所以大家讨论的时候，由于立论层面的不同，会产生一些歧义。

个人认为，慕容泪版主，可能是以“当本人的物质需求；同如果选择所爱的人，而可以得到的物质条件，已经发生矛盾时的取舍”。那么这个时候，爱情的存在，是一个前提。面包，是所面临的问题。最终，感情需求与物质需求哪一个更大，就会得到倾向于那一方面的结果。慕容泪版主的结论，也是由她的生活经验所得出的。应该说，也体现了一定的现实意义。

而马岱公所分析的，则是“爱情”这一种情感，同物质需求之间的关系。那么，这应当说一种更加抽象和理论性的分析。表达的应当说，表达的是“爱情产生中，物质条件的作用，以及这种条件的重要性程度”这样的概念。

由于着眼点的不同，所以得到的结论，当然会有所差异。

那么，个人认为，“温饱”这样一个对基本生活能够得到保障的状态的，这样一个描述。随着时代的进步，社会财富的日益丰富，也越来越被赋予新的，更高标准的内涵。同时也受到个人人际环境、家庭因素、价值观念等等的影响。所以说，对这个概念在认识上有所不同，我认为也是很正常的。

还是期待有更多的坛友，来表达自己的意见。

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2006-12-22 22:26 编辑 [/i]]

选面包
有了面包,有了适当的资本,再去谈爱情,才有基础
爱情又不是说一辈子只有这一个,你相信吗?反正我是不认为,想来恋爱也两次了,初恋时也许比较单纯,现在第二次BYEBYE了,还有什么好信只有她一人呢?
有时倒是认为，下一个会更好?表打我

好难!我的意思是好难表达,而不是难选!
   
     有面包,没爱情,是个失败!有爱情,没面包,注定是个悲剧!
     
     请问,能不能选"有一份爱情+一个发馊的面包?可以的话,我会选.这是我的底线!

[quote]原帖由 [i]婷猪[/i] 于 2007-1-2 18:39 发表
好难!我的意思是好难表达,而不是难选!
   
     有面包,没爱情,是个失败!有爱情,没面包,注定是个悲剧!
     
     请问,能不能选"有一份爱情+一个发馊的面包?可以的话,我会选.这是我的底线! [/quote]
很遗憾 单选  随说是随时有可能 是悲剧 或者 是失败  但是这种选择没有办法

无论什么时候都会选择爱情。如果面包等于温饱，连温饱都满足不了的日子，活着实在没什么意思，一头撞死算了。如果面包等于金钱，属于奢侈性的那种，那么这个就不是感情可以随便交换的了。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2007-1-2 23:46 发表
无论什么时候都会选择爱情。如果面包等于温饱，连温饱都满足不了的日子，活着实在没什么意思，一头撞死算了。如果面包等于金钱，属于奢侈性的那种，那么这个就不是感情可以随便交换的了。 [/quote]
面包嘛 应该可以指 能维持两人感情 所必须的基本物质   有的人可能指维持温饱 有的人指小康生活水平了 等等

ps:不过选择够坚定的 无论什么时候 佩服啊

看完大家的回复，基本可以断定，有钱人都选爱情，普通人都选面包。
可怜的社会啊，精神上的享受，需要很多很多金钱的支持！

如果温饱都解决不了,何来爱情?注定是个悲剧!
      我也会选爱情,但基本的物质生活是底线了!呵呵!
      能改变我的人,我也期望着,等着,或许是种期待的享受.还是种期待的痛楚?

维持生命是最根本的,没有什么疑问

面包多干啊，我选巧克力，巧克力俺吃一半，给MM一半，哈哈！

绝对的面包,这是一个很现实的问题,楼主的年龄不大,多经历几次就知道了,想要爱情,除非大家条件相当,人又够帅,脾气合适女孩子,否则其他的一切的一切都是以面包为前提的!谢谢

[quote]原帖由 [i]zhangjun28784[/i] 于 2007-1-6 11:16 发表
绝对的面包,这是一个很现实的问题,楼主的年龄不大,多经历几次就知道了,想要爱情,除非大家条件相当,人又够帅,脾气合适女孩子,否则其他的一切的一切都是以面包为前提的!谢谢 [/quote]
同感 个人觉得纯感情的时代 已经过去现在似乎进入 实质感情的时代

我觉得大多数女孩子是不喜欢天天为面包而奔命的男人的吧？感觉这种男人犹如一口枯井，了无生趣。不知道别的 JJMM 们对这个怎么看。

[[i] 本帖最后由 颖颖 于 2007-1-7 05:55 编辑 [/i]]

俗话说饱暖思淫欲:titter:，自然是先有面包再考虑爱情。

回复 #31 颖颖 的帖子

我看绝大多数人都不愿意为面包天天奔波吧。可是现代人的生活竞争激烈，生活压力大，为谋稻粱，焉能不忙？只说找个女友，就算祖上积德，前世修行，的确是忠贞贤淑，兰心蕙质；一不爱虚荣，二能甘清贫的仙女。可人家好性，难道你就因此，真的能为了那些风花雪月，不顾柴米油盐了？

再者说，天长日久，泥人也还有个土性，就算不生出怨毒，总也会有几句唠叨。哪怕是句玩笑话，但只论“你没有事业心，不求上进”这样的考语，就足够把男人打下十八层地狱了。

又有那些三姑妈六姨婆，堂哥表妹，同学邻居，这一般大众。

看如今世道，论人只论家财钱途。今天这个出了国，明天那个买了车。父母大人，耳边一句“你看那个XX，小时候还不如你呢，可现在呢……”就够让人烈火焚心的，若再有个子女得意的不知那门长辈关切几句“在哪里上班啊？一个月多少钱呀？”那就更是火上浇油了。这样的日子，你纵然有千种风情，万般潇洒，到时候也无非是个猢狲模样。

只说且罢，不与那些老头老太聒噪。可同学朋友，偶尔聚会吃饭。一个个西装革履，春风得意，早不复当年青涩邋遢模样。出入的地方，也俱是灯红酒绿，纸醉金迷。就算是神仙侠侣，最爱清风明月的高雅趣味。可人情还是要的，应酬也躲不去。自己灰头土脸，坐在那里，听往日朋友讲的行情故事，一句也插不上嘴去，又是什么滋味？那女孩子，即便自己是不贪图的，可一众姐妹面前，难道还真的要她只用“智慧与品德”去妆饰自己？

生活，逼人而来。你如果不成为它的一部分，就会被无情的碾过。想跳脱红尘，超越世俗……如今当和尚也是要文凭的。何况我们还要讨老婆。

所以，这些话，MM们说的，诸位兄弟是当不得真的。

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2007-1-17 13:17 编辑 [/i]]

TOP说的赞。
因此，如到不得已，还不如不婚。。。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2007-1-2 23:46 发表
无论什么时候都会选择爱情。如果面包等于温饱，连温饱都满足不了的日子，活着实在没什么意思，一头撞死算了。如果面包等于金钱，属于奢侈性的那种，那么这个就不是感情可以随便交换的了。 [/quote]
把面包简单（极端）化了
在没有经历过露宿街头饿着肚子为生存挣扎的时候，我骄傲地选择了爱情。
结果爱情冻死了，饿死了
如果面包泛制指爱情以外的其他因素，家庭因素等等，没有遭遇过现实压力的我还是认为爱情战无不胜，可是当我们把宝贵的爱情、心爱的人放在一个和面包对立的位置，我还是很心疼（诚如楼上top大哥所言）。
[color=Red]如果爱情和面包只能选一个[/color]，我选面包
没有爱情的面包还是面包
没有面包，你拿什么给爱的人？
这个命题本身就是一个很残酷的设问

[[i] 本帖最后由 fengrui19 于 2007-1-17 14:26 编辑 [/i]]

选择另一半，我觉得主要是看人，人的综合素质（能力，性格，品德等）
先说面包，包含很多，比如对方家里有多少钱，对方的工作是什么等等，而最主要的是他（她）是一个什么样的人，如果是一个视赌成性的人，那么纵有万贯家财也会消失，如果是一个能力较强的人，那么不管做什么工作，不管在什么地方，即使现在一无所有，但都能获得面包。
再说爱情，我一直认为爱情是培育出来的，所以一个人的所爱是很多的，还是看他（她）的人，一个努力工作的人，一个能及时指出对方缺点的人，一个时刻关心对方的人，是最重要的。

如果，暂时缺少面包，就看对方是否是一个勤奋的人，是否愿意共同奋斗，来制造面包。
如果，暂时缺少爱情，就看对方是否是一个有爱心的人，是否愿意一起来培育爱情。