2006-12-20 04:56
镜
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-18 03:09 PM 发表
没错 是关羽一人刺良 曹军就在周围 [/quote]
难道颜良身边就没自己的部队?一个人站在那里对关羽+一大堆曹军?
史上记载...同去的还有郭图和淳于琼...袁绍军比曹军多是肯定的...
这就很明显说明关羽在乱战干掉颜良...单人"策马"用枪"刺"死颜良...这样清楚了吧...
真不明白你怎么理解一堆人"策马"+"刺"的...
2006-12-20 05:07
sukerwl
[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2006-12-20 04:56 发表
难道颜良身边就没自己的部队?一个人站在那里对关羽+一大堆曹军?
史上记载...同去的还有郭图和淳于琼...袁绍军比曹军多是肯定的...
这就很明显说明关羽在乱战干掉颜良...单人"策马"用枪"刺 ... [/quote]对 颜良身边有自己部队 关羽身边同样有自己部队 就只准颜良身边有自己部队不准关羽身边有自己部队?
2006-12-20 07:49
镜
那你的原话为什么是关羽带一堆人宰了颜良...明显是说一堆人干掉一个人而已...
颜良也有手下...甚至比关羽的多...所以关羽宰了颜良明显是武艺比颜良厉害了...
别再跟我说...凑巧...或是哪个小兵先把颜良打到半死让关羽占了便宜...那是不可能的...大将身边都是一堆的护卫兵...
2006-12-20 14:20
sukerwl
[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2006-12-20 07:49 发表
那你的原话为什么是关羽带一堆人宰了颜良...明显是说一堆人干掉一个人而已...
颜良也有手下...甚至比关羽的多...所以关羽宰了颜良明显是武艺比颜良厉害了...
别再跟我说...凑巧...或是哪个小兵先把颜良打到半 ... [/quote]没错 关羽的兵跟颜良的兵打 关羽就刺死了颜良
2006-12-20 14:20
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-20 05:07 发表
对 颜良身边有自己部队 关羽身边同样有自己部队 就只准颜良身边有自己部队不准关羽身边有自己部队? [/quote]
颜良身边部队是因为有“绍众莫能挡”的描述。什么只准颜良身边有部队不准关羽身边有部队?有关羽身边有部队的证据就找出来,别在这装。
2006-12-20 14:38
暂时发言马甲
对 关羽没有冲开血路 更证明曹军就在附近 除非关羽会飞 哈哈
----关羽又没被围,也没有领军之责,他自然不用冲开一条血路,只要冲到颜良处杀掉他既可。关羽会不会飞我不知道,我只知道“绍众莫能挡”已经写完出来。曹军当然在附近,因为曹操率军与绍军交战。
某人的在附近==在身边就此解释解释,提提证据?
他并没有给出什么证据 一边承认有曹军的存在 却拿不出刺颜良时曹军不在的证据
----我早就已经证明了关羽没有指挥部队率领部队的责任。羽是指关羽一人而已,没描述关羽身边有部队还能理解成有部队在身边了?
况且,要证明有兵在关羽周围,你自己拿过什么证据?幻想主义者,醒了没?
2006-12-20 15:17
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 14:20 发表
颜良身边部队是因为有“绍众莫能挡”的描述。什么只准颜良身边有部队不准关羽身边有部队?有关羽身边有部队的证据就找出来,别在这装。 [/quote]羽望见良麾盖,策马刺良於[color=Red]万众之中[/color]
2006-12-20 15:43
tiger1970
唉呀,真是抬杠。估计就是估计,就别找证据了。反正证据不充分。
历史上确实没记载关公带兵杀颜良。
我的推测是:曹操这个人对于关公,总还是有一点姿态。如果关公要去冲阵杀人,他怎么也应该派几个人去保护接应。要不看上去也太不够意思了。就算是和张辽在一起,以关公和张辽的同僚关系,张辽当然不能和关公一起陷阵,但也该派十几个几十个骑兵尾随。
但是,这只是推测,毫无证据。
真正的记载,就是关公冲进人群中,杀颜良。
2006-12-20 16:06
斜出正入
大将都是有亲兵侍从的,要不不单不安全,走出去都没面子。战场上落单的局面,通常要人给打散了才会出现。不过也有例外,孙策这个家伙就是了。大约自以为很能打吧,光史书有记载的“独行”就有n次,终于有一次被郭嘉的“乌鸦嘴”说中,让几个无名小卒给干掉了。
2006-12-20 17:40
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-20 15:17 发表
羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中 [/quote]
整个战场上是曹操率军与绍军做战, 万众只说明了战场上有多少人罢了. 跟曹军在关羽[color=Red]身边[/color]有关系?
to t兄:
我之所以不同意推测的原因, 是因为曹操命关羽,张辽为先锋后, 关羽在交战中的行为曹操是不能及时掌握的, 不是说关羽一突进, 曹操就能立刻知道并派人跟着. 而记载里也很分明的体现出了, 关羽是自己看见颜良就策马冲绍军去了, 他在此一非指挥官, 二非统兵将军, 谁会知道关羽此时想干嘛. 关羽不是边冲边杀敌,而是有目的的冲入敌阵, 曹军部队会放着附近的袁军不理跟着关羽跑?
很显然, 当时曹军与绍军交战, 士兵的目标明确: 与敌人交战, 而不是跟着关羽乱冲.
2006-12-20 17:56
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 17:40 发表
整个战场上是曹操率军与绍军做战, 万众只说明了战场上有多少人罢了. 跟曹军在关羽身边有关系?
to t兄:
我之所以不同意推测的原因, 是因为曹操命关羽,张辽为先锋后, 关羽在交战中的行为曹操是不能及时掌 ... [/quote]除非你能证明万众全是颜良的兵
2006-12-20 19:03
暂时发言马甲
笑, 请说明为什么要证明全是颜良的兵?
你连万众之中怎么去证明关羽身边有曹兵都说不出来, 还要我证明这种无聊的问题干嘛?
2006-12-20 19:10
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 19:03 发表
笑, 请说明为什么要证明全是颜良的兵?
你连万众之中怎么去证明关羽身边有曹兵都说不出来, 还要我证明这种无聊的问题干嘛? [/quote]因为你认为万众都是颜良的兵 那就要说明你的理由
[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-20 19:15 编辑 [/i]]
2006-12-20 19:14
sukerwl
因为你认为万众都是颜良的兵 那就要说明你的理由
2006-12-20 19:17
暂时发言马甲
请问阁下,我什么时候认为万众都是颜良的兵??
我都问得很清楚了, 万众当然有曹军, 为什么万众有里有曹军关羽身边就会有曹军?
[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:23 编辑 [/i]]
2006-12-20 19:22
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 19:17 发表
请问阁下,我什么时候认为万众都是颜良的兵?? [/quote]对 还有曹军 正如我所说 关羽率部与颜良混战时刺死颜良 曹军和敌军都在周围 你终于开窍了 哈哈
2006-12-20 19:25
暂时发言马甲
万众有曹军在怎么证明关羽率部与颜良混战时刺死颜良?
2006-12-20 19:29
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 19:25 发表
万众有曹军在怎么证明关羽率部与颜良混战时刺死颜良? [/quote]三国志这么写的
2006-12-20 19:31
暂时发言马甲
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
或者您解释解释关羽一人刺颜良, 那这万众就不能有曹军的根据来瞧瞧?
2006-12-20 19:35
暂时发言马甲
要么您找个有写着"关羽率军, 杀颜良时身边有曹军跟着"的三国志来证明你的话,要么请你证明万众有曹军就说明关羽率部与颜良混战时刺死颜良.
2006-12-20 19:36
暂时发言马甲
多了一句.
2006-12-20 19:37
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 19:31 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
或者您解释解释关羽一人刺颜良, 那这万众 ... [/quote]是啊 双方士兵都在关羽、颜良周围 当然是万众之中了
2006-12-20 19:48
暂时发言马甲
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时[color=Red]曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.[/color]
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
麻烦阁下看清楚了才说"是啊".
关羽在两军万众中斩了颜良, 但是关羽周围没有曹军.
[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:50 编辑 [/i]]
2006-12-20 19:58
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 19:48 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
麻烦 ... [/quote]如何证明周围没有曹军
2006-12-20 20:06
暂时发言马甲
1 羽只指"关羽", 而非关羽军. (你要当他是关羽军解释, 就请看看关羽军斩颜良军那段戏)
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不率领部队, 曹军自然没责任不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 你只说了个万众之中, 死活不肯说万众之中是如何证明关羽周围有曹军.
因此, 关羽周围没有曹军存在.
2006-12-20 20:07
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 20:06 发表
1 羽只指"关羽", 而非关羽军. (你要当他是关羽军解释, 就请看看关羽军斩颜良军那段戏)
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不率领部队, 曹军自然没责任不杀敌而跟着关羽乱闯.
... [/quote]是陈寿说在万军之中 不是我说的
2006-12-20 20:09
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-20 20:07 发表
是陈寿说在万军之中 不是我说的 [/quote]
万众之中是陈寿说的.
曹军在关羽周围不是陈寿说的.
[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:13 编辑 [/i]]
2006-12-20 20:12
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 20:09 发表
是你说曹军在关羽周围不是陈寿说的. [/quote]是你说万军之中是同一战场不是在周围 不是陈寿说的
2006-12-20 20:21
暂时发言马甲
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
----是我说的, 理由早就说得很清楚了. 至于陈寿, 他没有写曹军在关羽周围. 我自然说, 关羽周围没曹军. 不过陈寿没写的, 阁下倒是说关羽周围有曹军, 却从来不证明, 要别人证明你的猜想是假的, 陈寿没写的, 你自己编的不是假的, 难道还想当真不成?
2006-12-20 20:26
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 20:21 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
---- ... [/quote]我证明过很多次 而且还有史料明言的万众之中 是你一直不敢承认而已 还要用自己脑袋编一个同一战场说 哈哈 史料里可没写这些 当然是信陈寿的不信你的了
2006-12-20 20:35
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-20 20:26 发表
我证明过很多次 而且还有史料明言的万众之中 是你一直不敢承认而已 还要用自己脑袋编一个同一战场说 哈哈 史料里可没写这些 当然是信陈寿的不信你的了 [/quote]
万众之中跟曹军在关羽周围有什么关系你什么时候证明过? 请告之哪楼证明过.
关羽率领曹军与颜良交战里的关羽率领曹军你在哪里证明过? 请告之哪楼.
关羽杀颜良, 曹军帮忙挡着,你又在哪证明了?
我用脑袋编同一个战场? 曹操率军救白马, 颜良率军来战, 曹操以张辽,关羽为先锋,使其先登, 关羽与曹军不在同一个战场,还有哪个战场?
陈寿没说? 万众之中, 关羽, 颜良都在这万众之中. 不是同一战场, 你告诉我这万众之中是怎么分出多个战场??
陈寿没写关羽周围有曹军, 自然相信陈寿不信你了.
2006-12-20 20:43
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 20:35 发表
万众之中跟曹军在关羽周围有什么关系你什么时候证明过? 请告之哪楼证明过.
关羽率领曹军与颜良交战里的关羽率领曹军你在哪里证明过? 请告之哪楼.
关羽杀颜良, 曹军帮忙挡着,你又在哪证明了?
我用脑 ... [/quote]因为陈寿有很明确的写万众之中 而没有写什么同一战场这种话 这段话只存在于你的脑袋里
2006-12-20 20:52
暂时发言马甲
关羽刺良于万众之中, 表示关羽在万众之中, 万众在哪交战, 关羽自然就包含在其中. 这不是存在我脑里.
想关羽率领部队作战, 曹军跟随关羽刺良, 万众之中有曹军, 关羽周围就有曹军这些才是存在你脑中, 陈寿连表达都没表达过的内容.
你的证明呢? 找出来嘛. 怎么避而不谈了?
2006-12-20 20:54
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 20:52 发表
关羽刺良于万众之中, 表示关羽在万众之中, 万众在哪交战, 关羽自然就包含在其中. 这不是存在我脑里.
想关羽率领部队作战, 曹军跟随关羽刺良, 万众之中有曹军, 关羽周围就有曹军这些才是存在你脑中, 陈寿连表 ... [/quote]关羽身边有曹军也叫在万众之中啊
2006-12-20 20:57
暂时发言马甲
关羽身边没有曹军也叫万众之中. 因为曹军原本就跟袁军交战. 关羽身边有没有曹军, 他也没离开这"万众之中".
如何能证明关羽在万众之中曹军就必须在关羽身边?
[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 21:00 编辑 [/i]]
2006-12-20 21:00
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 20:57 发表
关羽身边没有曹军也叫万众之中. [/quote]那说明你和我的观点都不对
2006-12-20 21:06
暂时发言马甲
陈寿没写关羽身边有小兵, 阁下又没有任何能证明关羽身边有小兵的理由. 自然信陈寿不信你了. 陈寿写的错了?
2006-12-20 21:08
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 21:06 发表
陈寿没写关羽身边有小兵, 阁下又没有任何能证明关羽身边有小兵的理由. 自然信陈寿不信你了. 陈寿写的错了? [/quote]你也没能证明关羽身边没小兵
2006-12-20 21:18
暂时发言马甲
1 羽只指"关羽", 而非关羽军.
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不带领部队, 曹军自然不会不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 万众之中与曹军在不在关羽身边没关系.
5 陈寿没写关羽身边有曹军.
关羽既然是看见颜良所在就策马刺之, 又没有率领部队作战, 所冲之地, 又不是曹军所在的区域, 因此, 关羽周围没有曹军存在.
我的证据可是有5个. 万众之中那条证据对我而言并非主证.
2006-12-20 21:24
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-20 21:18 发表
1 羽只指"关羽", 而非关羽军.
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不带领部队, 曹军自然不会不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 万众之中与曹军在不在关羽身边没关系.
5 陈寿没写关羽身边有曹军.
关羽既然是看见颜良所在就策马刺之, 又没有率领部队作战, 所冲之地, 又不是曹军所在的区域, 因此, 关羽周围没有曹军存在.
我的证据可是有5个. 万众之中那条证据对我而言并非主证.[/quote]
1 关羽指曹军 而非关羽一人
2 曹操是统帅 不会跑到最前线去指挥 战斗指挥权就在张、关手中
3 对
4 万众之中与曹军在不在关羽身边有很大关系
5 陈寿没写关羽身边没曹军
2006-12-20 22:49
KYOKO
别把偶然当必然...
2006-12-20 23:03
可爱小马驹
身边有曹军就不需要来个“还”了,更不要说前面还有“策马”这样明显明指个人行为的词来加以说明
2006-12-20 23:10
sukerwl
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2006-12-20 23:03 发表
身边有曹军就不需要来个“还”了,更不要说前面还有“策马”这样明显明指个人行为的词来加以说明 [/quote]七年,亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,[color=Red]亮自出至建威,淮退还[/color]
这段有明显指个人的词“自”加以证明 结论 诸葛亮第三次北伐只带了两个人 还有还 说明郭淮也是一个人来应战 所以从头到尾就是三个人之间的战争 哈哈 滑天下之大稽
2006-12-20 23:51
可爱小马驹
郭淮被击败,自然要退军,关羽杀了敌军主将取得了胜利,退军作甚?
2006-12-20 23:59
sukerwl
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2006-12-20 23:51 发表
郭淮被击败,自然要退军,关羽杀了敌军主将取得了胜利,退军作甚? [/quote]胜利了自然要回营 曹操没有命令关羽军驻扎在该处
2006-12-21 00:15
可爱小马驹
扯蛋,关羽是去解白马之围的,哪有杀了敌军主将就开溜的道理
2006-12-21 00:21
sukerwl
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2006-12-21 00:15 发表
扯蛋,关羽是去解白马之围的,哪有杀了敌军主将就开溜的道理 [/quote]策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,[color=Red]遂解白马围[/color]
白马围已经解了 当然要回军 请先认真读读三国志等历史书
2006-12-21 01:26
镜
羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。
既然你这么讲...难道关羽带一票小弟宰了颜良然后就回家了...他回家可以是去报功...毕竟先锋还有个张辽...难道这些小弟都不用去追击?
2006-12-21 04:34
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-20 21:24 发表
1 关羽指曹军 而非关羽一人
2 曹操是统帅 不会跑到最前线去指挥 战斗指挥权就在张、关手中
3 对
4 万众之中与曹军在不在关羽身边有很大关系
5 陈寿没写关羽身边没曹军 [/quote]
1 关羽指曹军?那么以辽,羽为先锋不就成了以张辽和曹军为先锋?OH MY GOD~
2 曹操是统帅,统帅不会跑到最前线指挥?看看文丑是怎么死的,曹操有没有指挥,有没有在最前线?曹操亲率军队救白马与颜良交战,请给出曹操不指挥军队而给关羽张辽指挥的证据。
我证明指挥人是曹操的证据很简单:使张辽,关羽先登。---武帝传,曹操到底有没有临场指挥战斗?
3 你是说哪点对?
4 有什么大关系?你自己才认为万众之中根本证明不出关羽身边有没有曹军,哪来的很大关系了?有大关系就证明嘛,别一会说有大关系,叫你证明又改口,改完口又再改说有很大关系,你真不会累呢~
5 陈寿对不存在的事情有必要写么?
另外,那个胡说斩其首还是关羽“回营”的S同志,你搞清楚,
公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,
即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十余里……----武帝纪
曹操是直接从延津出发,轻兵袭击,兼行去白马,哪来的“营”让关羽“回”??你莫不是编开了停不了?
至于所谓胜利就要回营,只是关羽还而已,不过也不奇怪,你都说关羽指曹军了,关羽还就成了曹操率军还了么(关羽不仅被S说成指挥前军,现在连张辽,甚至曹操都顺道指挥上了)。真牛。编开了停不了~ 谁编谁知道哇!~~
[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-21 04:38 编辑 [/i]]
2006-12-21 04:53
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-20 23:10 发表
七年,亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,亮自出至建威,淮退还
这段有明显指个人的词“自”加以证明 结论 诸葛亮第三次北伐只带了两个人 还有还 说明郭淮也是一个人来应战 所以从头到尾就是 ... [/quote]
神啊,救救这可怜的孩子吧。就是硬要用你那种理解法。----魏雍州刺史[color=Red]郭淮率众[/color]欲击式,居然活生生的把郭淮率众的众给吞了说成“三个人”。
亮----他是蜀军主帅。他能代表蜀军,陈式是蜀军主帅诸葛亮派遣去进攻二郡的,也能代表蜀军。你要说能跟关羽相同,就请说说关羽是主帅身份了呢,还是被派遣离开主力部队去进攻何处了呢?
当然,S同学要说羽指一个人,其他所有人名就必须也是指个人,那我可以回答,得,关羽军策马刺颜良军于万众之中,斩其首还的恐怖笑话又出现了,我为什么说又呢?~` 谁编谁知道哇~~
2006-12-21 09:44
镜
说实话的...我都快无力了...怎么这么死不认理啊...
[[i] 本帖最后由 镜 于 2006-12-20 20:46 编辑 [/i]]
2006-12-21 10:26
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-21 04:34 发表
关羽指曹军?那么以辽,羽为先锋不就成了以张辽和曹军为先锋?OH MY GOD~
2 曹操是统帅,统帅不会跑到最前线指挥?看看文丑是怎么死的,曹操有没有指挥,有没有在最前线?曹操亲率军队救白马与颜良交战,请给出曹操不指挥军队而给关羽张辽指挥的证据。
我证明指挥人是曹操的证据很简单:使张辽,关羽先登。---武帝传,曹操到底有没有临场指挥战斗?
3 你是说哪点对?
4 有什么大关系?你自己才认为万众之中根本证明不出关羽身边有没有曹军,哪来的很大关系了?有大关系就证明嘛,别一会说有大关系,叫你证明又改口,改完口又再改说有很大关系,你真不会累呢~
5 陈寿对不存在的事情有必要写么?
另外,那个胡说斩其首还是关羽“回营”的S同志,你搞清楚,
公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,
即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十余里……----武帝纪
曹操是直接从延津出发,轻兵袭击,兼行去白马,哪来的“营”让关羽“回”??你莫不是编开了停不了?
至于所谓胜利就要回营,只是关羽还而已,不过也不奇怪,你都说关羽指曹军了,关羽还就成了曹操率军还了么(关羽不仅被S说成指挥前军,现在连张辽,甚至曹操都顺道指挥上了)。真牛。编开了停不了~ 谁编谁知道哇!~~[/quote]
1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
2 文丑是骑将 非统帅
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 说明曹军和敌军在关颜周围
5 对 因为关羽身边有曹军 所以没必要写没曹军
我说回营没说回延津 除非你能证明曹军没天都是谁在广场里不用军营 哈哈 至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之 徐晃军斩了文丑回营你也要说是回延津吧 哈哈 你脑子里只有延津有营其他地方都没有 笑死 曹操还懂用兵 不会不知道要让士兵有个地方主的道理
[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-21 10:32 编辑 [/i]]
2006-12-21 10:26
tiger1970
真佩服马甲兄的耐心。简直是......
2006-12-21 10:36
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-21 04:53 发表
神啊,救救这可怜的孩子吧。就是硬要用你那种理解法。----魏雍州刺史郭淮率众欲击式,居然活生生的把郭淮率众的众给吞了说成“三个人”。
亮----他是蜀军主帅。他能代表蜀军,陈式是蜀军主帅诸葛亮派遣去 ... [/quote]对 有道理 是郭淮率众与两个人打 诸葛第三次北伐的兵力为 2
[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-21 10:37 编辑 [/i]]
2006-12-21 23:46
镜
张辽军和关羽军...我昏啊...既然执行一个任务,同样的敌人,同时出发,同时到达,干嘛还分两个军啊...再说了...当时的武将带的都是私兵...关羽投降曹操手里就没多少兵了...所谓两人同为先锋...实际上张辽是有指挥权的...在是在关羽传里记载...这一仗张辽的名字也在关羽之前(如果两人有同样的权利的话,在这个人的传里,肯定是这个人的名字放前面.)
还有...Mr.S...我估计最死硬的贬关派都没你这么硬...您的韧性真好啊...
2006-12-22 03:30
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-21 10:26 发表
1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
2 文丑是骑将 非统帅
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 说明曹军和敌军在关颜周围
5 对 因为关羽身边有曹军 所以没必要写没曹军 .
我说回营没说回延津 除非你能证明曹军没天都是谁在广场里不用军营 哈哈 至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之 徐晃军斩了文丑回营你也要说是回延津吧 哈哈 你脑子里只有延津有营其他地方都没有 笑死 曹操还懂用兵 不会不知道要让士兵有个地方主的道理 [/quote]
1 张辽军和关羽军? 那么说是关羽军斩颜良军首而还?? 果然重现。
2 文丑是骑将关曹操什么事? 曹操是亲自指挥部队斩文丑的. 而追击曹操的是袁绍. 你说主帅不会跑最前线指挥部队的嘛. 那请解释解释:
乃令骑解鞍放马。是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营。荀攸曰:“此所以饵敌,如何去之!”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白:“可上马。”公曰:“未也。”有顷,骑至稍多,或分趣辎重。公曰:“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百,遂纵兵击,大破之,斩丑。
这是谁干的??曹军跑最前线指挥的又是谁?
3 既然知道颜良不处于曹军所在位置, 关羽身边哪来的曹军?
4 如何说明? 凭你脑袋?
5 因为关羽身边有曹军, 所以不写有曹军说得过去, 还是关羽身边没曹军, 所以不写没曹军说得过去?
因为你吃饭时没上过厕所, 所以“你吃饭”等于你还上了厕所?因为没明说你没上厕所嘛。
公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。[color=Red]绍于是渡河追公军,至延津南[/color]。公勒兵[color=Red]驻营南阪下[/color],使登垒望之
某公继续上演编了停不了, 谁编谁知道的把戏. "你脑子里只有延津有营其他地方都没有", 你看清楚曹操是在哪个地方望绍军的? 甭告诉我营南阪下是营, 曹操被袁绍追, 还没回营呢, 只是暂时命部队停驻下来罢了, 除了延津,在白马附近还真就没营了. 曹操当然会让士兵有个地方住, 问题是曹操是兼行至白马的, 而未至白马颜良已率军逆战, 曹操哪来的营?
[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-22 09:25 编辑 [/i]]
2006-12-22 03:39
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-12-21 10:36 发表
对 有道理 是郭淮率众与两个人打 诸葛第三次北伐的兵力为 2 [/quote]
笑, 谁告诉你, 人名只能按一种意思去理解?
按你那搞笑法, 以下这段该怎么理解??
绍于是渡河追公军,至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之
公----曹军??那么是曹军勒兵驻营南阪下的意思???
2006-12-22 13:30
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-22 03:30 发表
1 张辽军和关羽军? 那么说是关羽军斩颜良军首而还?? 果然重现。
2 文丑是骑将关曹操什么事? 曹操是亲自指挥部队斩文丑的. 而追击曹操的是袁绍. 你说主帅不会跑最前线指挥部队的嘛. 那请解释解释:
乃令骑解鞍放马。是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营。荀攸曰:“此所以饵敌,如何去之!”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白:“可上马。”公曰:“未也。”有顷,骑至稍多,或分趣辎重。公曰:“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百,遂纵兵击,大破之,斩丑。
这是谁干的??曹军跑最前线指挥的又是谁?
3 既然知道颜良不处于曹军所在位置, 关羽身边哪来的曹军?
4 如何说明? 凭你脑袋?
5 因为关羽身边有曹军, 所以不写有曹军说得过去, 还是关羽身边没曹军, 所以不写没曹军说得过去?
因为你吃饭时没上过厕所, 所以“你吃饭”等于你还上了厕所?因为没明说你没上厕所嘛。
公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。绍于是渡河追公军,至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之
某公继续上演编了停不了, 谁编谁知道的把戏. "你脑子里只有延津有营其他地方都没有", 你看清楚曹操是在哪个地方望绍军的? 甭告诉我营南阪下是营, 曹操被袁绍追, 还没回营呢, 只是暂时命部队停驻下来罢了, 除了延津,在白马附近还真就没营了. 曹操当然会让士兵有个地方住, 问题是曹操是兼行至白马的, 而未至白马颜良已率军逆战, 曹操哪来的营?
[/quote]1 对 关羽军斩颜良
2 最前线的是那六百骑和六百骑的指挥官 而不是曹操 曹操的任务是派六百人出去打 怎么打他就是那六百骑的指挥官的事了
3 曹军随关羽冲入敌阵
4 如何不能说明?凭你脑袋
5 当然是有曹军不写说的过去了 就跟良大惊来逆战一样 是指的良军而不是颜良一个人来逆战
是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营
哈哈 笑死 白马附近还真就有营了
[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-22 14:29 编辑 [/i]]
2006-12-22 13:35
sukerwl
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-12-22 03:39 发表
笑, 谁告诉你, 人名只能按一种意思去理解?
按你那搞笑法, 以下这段该怎么理解??
绍于是渡河追公军,至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之
公----曹军??那么是曹军勒兵驻营南阪下的意思??? [/quote]对 是曹军 不可能让曹操去建营 建营的任务是小兵完成
2006-12-24 01:55
暂时发言马甲
1 为什么是斩颜良而不是斩颜良军? 原来张辽军+关羽军打颜良一个人?
2 笑, 使, 纵都由曹操指挥了, 600骑的指挥官是谁? 600骑怎么打是600骑的事, 都被曹操纵到绍军中了, 还指挥? 张辽率领数百人突击孙权时是怎么指挥的?
3 曹军什么时候随关羽冲进敌军阵中?
4 提出的观点不做证明, 当然就说明不了观点了. 不用凭脑袋, 凭的是你证明不了.
5 请按此解释第一点为什么良是斩颜良而不是斩颜良军去.
是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营
----遂解白马围,徙其民,[color=Red]循河而西[/color]。绍于是渡河追公军,[color=Red]至延津南[/color]。
曹操循河而西, 至延津南, 驻营南阪下. 白马在哪个方向你这人分得清楚吗? 离开白马沿河西行. 然后S大使把在曹操北方的"营"说成是"白马"???
白马辎重是指部队在白马? 曹操是徒白马民还延津, 部队里自然有"白马辎重". 白马还能跟着部队移动呢. 白马还能"就道"呢. 难道蜀军指军队在蜀啊??
前文已经明确交代了曹操就在延津南, 营南了, "还保营"居然还去白马去了. S先生在给我们说无厘头呢?~` 搞笑, 哈哈哈哈哈~~~`
引用: 对 是曹军 不可能让曹操去建营 建营的任务是小兵完成
----搞笑, 公勒兵驻营南阪下是让曹操建营?
1 曹操是"勒兵", 而不是让自己去. 公到底是曹操还是曹军呢? 是曹军勒兵还是曹操勒兵呢?~`
2 曹操勒兵是"驻营南阪下", 不是去建营. 屯才有建营的意思, 驻只是停留下来罢了.
当然, S大侠能在对"郭淮率众"时活活把"众"给吞了, 自然也能在"曹操勒兵"里把兵给活活灭了说成是让曹操建营了. 闹笑话简直就是不用选日子, 信手既成啊~ 哈哈哈~~
象阁下这般一而再,再而三吞掉历史文字还真难得. 我还真就继续跟你耍下来, 看看你要把多少历史文献给闹翻了~` 哈哈哈哈~`
郭淮率众指郭淮一人, 曹操勒兵指曹操自己. 反而"羽"指关羽军, "公"指曹军. 哈哈哈哈哈哈哈~~~ 幸好经过多日锻炼, 肚子不会笑痛了~`
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2006-12-21 10:26 发表
真佩服马甲兄的耐心。简直是...... [/quote]
这位可别佩服我的耐心, 有人爱出洋相, 我乐于助人嘛, 每天发点贴, 灌水加通宝, 这些时间我还是有的, 反正能拿通宝,涨功绩, 看戏, 三者合一, 什么时候想看了, 只要一回贴就立刻能看. 简直就是人生快事嘛~~ :titter::shy:
[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-24 02:10 编辑 [/i]]
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