猪猡玩转岳飞传感想系列

潜水都以年计了，最近忙里偷暇，下载了0828版本，花了近一个月通关一次，感慨颇多。既然大家都在焦虑等待正式版本发布，那本猪猡就上来嘀咕嘀咕，聊做谈资B)

      先简单介绍下自己的游戏背景，为大家拍砖提供点资料:sleep: 77年生，红白机玩起，所有动作类都垃圾，偏爱三国志和日式RPG，94年读大学开始接触PC游戏（家里穷...），主要就是三国志系列、FM系列以及英杰传系列，直到98年有幸玩到曹操传，那时的盗版还是日文版的，幸好在鬼子公司打工:ph34r还懂点日文...。然后由于工作/谈朋友的关系，逐渐逐渐么时间游戏了，机器里就是三国9，曹操传和FM2004了:loveliness:

       闲话少叙，先谈谈首次通关的感想，分人物设置、 关卡设计、宝物设置及其它四方面谈谈体会B)（0828版本，风波亭前是一般难度，风波亭后由于BUG关系下载了本版面玩友提供的16回合困难难度存档）

1、人物设置
      可以总结为“新鲜大于实用”。除了对应曹操传的兵种，新增的有4大锤兵/高宠/阮良，同时对各兵种的参数、具备的谋略乃至谋略本身的都进行了一定的调整，初次体验新鲜感大增，但实际使用下来（前提未吃果，本人极端反对吃果，理由在以后文章里解释），发现大多还是花哨大于实用。
      先说说亮点：A：岳云简直就是加强版骑兵，配合宝物基本无懈可击；
                        B：女兵对比舞娘多了不少实用的策略，先天条件也都不错
                        C：参谋，其实就是老牛个人，基本实现了能文能武（当然后期过于文了点...）
                        D：拐子马，忒生猛了..
                        E：铁滑车、铁服驼系列，结实的加强了敌人，提高难度的好手段之一

      下面就是些抱怨了：A：小高包括文龙名不副实，原以为极高的参数加上兵种介绍里让人热血沸腾的文字，至少是个小吕布，但不知为何发挥的作用远不如实用的骑兵，搞的我一直后悔没害死小高...:q(+
                       B：弩骑兵似乎只有一个？还是很后期加入的，等于不让用，不知为何:qoo+，当年的渊哥还是很帅的...
                       C：霹雳车由于本身没有提高以及无专用宝物，鸡肋的很，偏偏这兄弟出场的还多...个人感觉以前看到的帖子里说把霹雳车的移动改为1甚至0（让你必须捆绑风车轮），威力放大若干（类似铁服驼）的想法实在是牛，默默赞同，或者让霹雳车也能升级成铁服驼？
                       D：水兵在水里还是那么面，还出场不了几次，没人用的吧？放着抓鱼补充军需用？
                       E：老牛转型后贼兵只有董先，偏偏还是那么面，许楮的衣钵谁来继承？
                       F：其余的锤兵不要也罢，怎堪重用...
                       G：回归范围的扩大个人持保留意见，敌人又不会灵活应用，结果是大大加强了我方队伍，导致后期关卡过于轻松。同样问题还包括风和毒的范围过大，砂暴这些貌似赖皮的东西我可以自己规定不用，但上述这些不用又不行，用了又觉得对不起对手，内疚啊:q))+                    H：诸葛似乎被削弱了（具体对比没做过，纯感觉..），不知道是策略变动还是参数变动导致的反正我到后期恨不得给他个孙子兵法，对于我这种偏爱文官的人有点不爽...不，是很不爽:q??+
                      I：出场人物过多/出场次数不稳定/强制出场过多的设置组合导致有些人基本就是想用用不上，不想用的还要带上，如果现实中你是部队首领，在排兵布阵的时候必须带上首长儿子还要好吃好喝的伺候着是不是有要骂娘的感觉？建议象最后一关这样设置选择，是电脑定还是你自己定，这样就很人性化，再把单条人物放在场景上说话作为提醒，不是两全其美:!*

      儿子闹了，奶爸要干活了，看看反响，有支持继续，:Th

[[i] 本帖最后由 俺是猪猡脾气 于 2006-11-9 10:29 编辑 [/i]]

沙发~~~~没看LZ的内容就决定要顶一下!看到写了那么多 决定多顶一下~~~~结果一看内容~~~~朋友啊!!!!!!!!知音~~~~偶76年的~~~~没事就玩这个了~~~~~~~

[quote]原帖由 [i]yingying85[/i] 于 2006-11-8 11:14 发表
沙发~~~~没看LZ的内容就决定要顶一下!看到写了那么多 决定多顶一下~~~~结果一看内容~~~~朋友啊!!!!!!!!知音~~~~偶76年的~~~~没事就玩这个了~~~~~~~ [/quote]

那就撒也不说了，眼泪哗哗的...:q))+

搭车提两句强制出场问题：

有些人物是必须强制出场的，不然主线剧情无法进行下去；比如牛2/3的高宠、金山关的梁红玉、车轮斗双枪的四锤等。

但很多情况下一些人物是完全没必要强制安排出场的，但在R剧情里可以口头提一下要求他出场以符合原著。比如水战的阮良、还有我没练过的张显、余化龙、王佐、梁红玉、严成方、地雷等；这些人出场的意义无非是和某人单条/对话而已，没有这些人出场不影响正常过关。

像郾城之战竟然给强制安排出场8个人，结果我只用上了杨再兴V金兀术的对话提前结束战斗。而风波亭之战，我甚至不知道制作组都指派了哪些人物在城外接应？这些人我练过没有？他们身上目前有没有武器？建议把风波亭在城外接应人物全部列上强制出场名单，不要让我去猜。

等完全版

强制出场是必须的,且难度也没见增大多少
风波亭倒是一个问题,罗延庆刚出现时吓了我一跳....

回复 #4 天空战车 的帖子

楼上说的好，我是不知道怎么说，呵呵，至少最后一点就是我想说的，出场全强制也行，但是到底谁出场给个交代是完全应该的。我理解为风波亭的变量比较多，根据你队伍里的人员有不同人出场，制作组希望给你个惊喜..说实话，当突然冒出个全裸的何元庆的时候我的确蛮惊喜的...

继续嘀咕嘀咕，权当无聊...

2、宝物设置，老样子，先夸后扁:angry:

     亮点：A：玉彻铠，好东东啊，起了豆袋的作用又省下一格，赞下，不过名字改成丐帮九袋就贴切多了，袋子多好放粮食么:wacko:  
              B：柳叶甲，合理，相当合理，不用多说
              C：破甲剑，个人超级喜欢，利器中的利器，最值得赞赏的就是这个创意
              D：神枪，同样要赞创意，不过个人倾向给炮车:wub:
              E：双锏，同神枪，体现主人公文武双全的超级好载体

     不满：A：鸡肋型宝物，包括金山鼓，乱柳，通鉴撒的，在人物出场限制多多级别过大的情况下，似乎显得鸡肋了
              B：赤兔，怎么成盾牌了？不知怎么理解，马总归要起马的属性才合适吧？
              C：混元珠，东西是好东西，但是得到晚，并且在后期受地形以及步兵要起的作用的关系，用处似乎不大（当然可能和本人水平有关:(），建议把这个属性加到某把剑上，空出一格给老张装个盾牌撒的
              D：是一个综合性的问题，就是宝物的取得应该和人物挂钩，和剧情挂钩，而不是引入RPG元素在地图上踩..举例说明下，比如陆文龙，双枪将双枪将，那就应该有把主动连击的枪来体现，人来了，枪自然也来了。联想到早期八卦仙衣/柳叶甲/马的取得有点让人啼笑皆非（包括风波亭友军的触发），我怎么也想不起哪个游戏有类似的设置（我机器没声卡怎么听钟鼓声？）:angry2:

      个人还有个想法就是把神枪的创意扩大化，在某些宝物上能附加些策略效果或者佩带上之后能使用某些策略，比如佩带金山鼓之后能使用加士气的策略，这样就给一些高智商的武将提供了使用策略的机会，也不辜负他们的MP，哈

有一点蛮郁闷的,就是有些关卡的胜利失败条件给的不清楚.

[quote]原帖由 [i]俺是猪猡脾气[/i] 于 2006-11-8 11:18 发表


那就撒也不说了，眼泪哗哗的...:q))+ [/quote]
刚上手，宝物基本没那:funk::ph34r:
人物和曹操有些不同，牛皋太牛了！

[quote]原帖由 [i]acmilan_gao[/i] 于 2006-11-8 13:19 发表

刚上手，宝物基本没那:funk::ph34r:
人物和曹操有些不同，牛皋太牛了！ [/quote]

没办法，人家姓的好...

承蒙斑竹鼓励，继续白活下去:shy:

3、关卡设置

     说到这里让人满意的东西就多起来了，哈
   
     相当成功的几个突破：
     A：增加了隐藏关。先不说质量，光是这个概念就是很吸引人的，个人认为甚至可以以隐藏关的方式来替代支线的设定，支线一般比较长，加上影响支线的选择并没有给人以多深刻的体验（纯属个人意见），反正都要玩的，还不如就一条线，比如50关，辅助以10个隐藏关，进去了是奖励，不进去也无伤大雅，多好:rolleyes:。不过目前的隐藏关质量可以说层次不齐，建议再动动脑筋，做成本游戏的大卖点之一。

     B：休闲元素。比如推车子（可惜的是比较死板），黑龙撒的，有点意思，在大战间隙放松放松，乐乐，挺好的，甚至连连看，炮炮龙撒的放进来也可以啊:qDD+

     C：RPG元素。拿虎符这关一进去我就联想到了仙剑（赞同的请举手，哈），当然走路传送有点无聊，但是那种怀旧的感觉真好，建议甚至可以放入踩地雷，一不小心就蹦出个铁滑车撒的...。再或者救小高那关就让小高1对1PK铁滑车，每挑一个减HP，直到PK掉11个算过关:rolleyes:（过分点就用街吧霸引擎，哈哈哈）。当然前面提出过，宝物还是干脆点拿好，踩出来就么撒意思了，设置的条件又没有撒合理性，提示也不明确，不看功略不可能完成的就没撒意思了。（有人说曹操的5火难，但个人觉得和这里的难是两种性质的）

    D：地府关让死掉的兄弟们都出来体验体验，大快人心，至少让我体验了下自己用拐子马...
     
     成功的继承和发扬光大：
    A：救援关的增加。无疑这种性质的挑战是很多人期待的，照我说再怎么变态也是可以接受的（只要有人能成功），救不出来是自己水平有限，但符合历史也很正常，而且还有宝物拿，所以我对埋怨救援难的兄弟们持保留态度:qgod+，同样道理隐藏关也可以尽可能难，反正不影响进展。当然，具体到救援关的质量还是有待提高，给我的第一感觉是自由度不够，比如救小高是不是还有其它办法？我是尝试了多次，后来还是看攻略了，惭愧...，再比如救老杨是不是必须要回归？我救的时候还没练成回归，5回合SL了无数次...。当然，做好救援关还是很难的，我这种人也就是站着说话类型，但做好了就足以成为本游戏的大卖点之二。

    B：某些关卡。例如最后的一个水战和地府关就是借鉴了曹操传的赤壁和五丈原，质量明显要高，比较过瘾。还有一关上来就被包围的也很有挑战性，朱仙镇、风波亭的思路也相当有水准。

      一些不如意：
    A：牛头山系列似乎差点，救皇帝是抄袭，大决战友军太猛。
    B：早期和后期的难度过低，当然这个是综合因素决定的。
    C：部分地图交代不清或者自由度低，算小问题。

楼主说的很有用,对我这未玩的人来说,谢谢,以后玩的时候至少有些人物需求的依据了

4、其它

开始想写的时候这部分比较明确，现在有点晕了，想到撒写撒吧，呵呵

1、文字优秀。相信曹操传里面淳于琼的那个喷嚏让人印象深刻吧，岳飞里面出彩的文字对白更是层出不穷，很好的刻画了人物，尤其突出的是老牛，钦佩。金将部分也相当搞笑，淡化了仇恨，增添了诙谐幽默的气氛，大出彩之一。

2、策略名字的修改。可以说功大于过，除了对于没玩过曹操传的人刚上手可能有点小麻烦，很好的契合了策略本身的功效并烘托出了浓重了历史气氛。

3、过桥冗长。似乎比曹操传更长...当然，作为一个完整的游戏，清晰的交代是完全必要的，但是否还可以动一下缩缩水，至少平均一下不要使某关的过长，发达国家研究过人对红灯的忍耐极限是30S...

4、人物刻画有待进一步提高。简单的说是不是都能达到老牛的水准？

5、感情戏。一部仙剑成为传奇，当然由于是RPG的缘故更容易，但如果...（我是不是接近苛求了...）


......

鉴于新版马上要出来，暂时就不罗嗦了，看到同版兄弟关于战法的心得不由也想来嘀咕几句，对不对的大家参考，为即将到来的大战磨磨刀:rolleyes:时间有限，想到哪里说哪里，说到哪里算哪里...

我个人采取的是从宏观到细节的处理过程，一共针对3个层面：整个游戏，某个关卡，某个回合。

如果你是第一次打游戏，那么不可能对某些贯穿游戏的变量有深入的了解，例如到底要不要救高？到底培养几个步兵？把YYP炼成哪个兵种好？，OK。那没关系（当然觉得有关系也没办法），先从第2层面，某个关卡开始着手。

1、知己知彼。包括对兵种特性的了解，宝物特效的了解，地形的了解，策略效果的了解，移动范围的了解等等，这些看似基础的东西不夸张的说，对许多人来说还真没有个头，每深入一步了解都会给你带来新的体验和进步。着重要提的是对敌人移动顺序和可能采取的动作一定要明确，这直接影响到你的行动（抱怨S/L过多的兄弟假设你在这方面再深入点我想至少可以减掉你50%的重复劳动）。

2、需求分析。这需要循序渐进。先是宏观的分析，先进战斗地图看下，地图结构是撒？地形分布是撒？然后看你要干点撒，是救人还是逃跑？是防守反击还是快速杀敌？是分兵奇袭还是大部队推进？，这些问题问完，结合出场的人员名额，出场名单基本上就有谱了吧？
     下一步是开会。你销售，我服务，他后勤，没问题？好，OK，你们自己挑几个人，然后去仓库领东西。小张你去客户家门口讨债？天气凉玉彻穿着，再带顶帽子，拿把小刀防防身。那个撒老施啊，隔个一两天去看看小张，别让他饿死了。那个小高老杨啊，你们去工地看看，金国那些农民工又闹事了，不就两年没发工资么..那个撒，据说有几个大胆的爬楼顶专扔砖头，你们披件柳叶甲防着点。小高你容易冲动，跟人掐起来就不要命了，拿上这把青龙刀；老杨你就是下不了狠手，拿上这把虎头枪，打趴下一个再打下一个，打服了为止，医药费全我出....

有了上述的准备，那么接下来就进入第3层面，具体到某个回合的实施层面了。综合的来说就是要在这回合尽可能的削弱敌人的实力，增强我方的实力并尽可能的减低我方在敌人行动时可能遭遇的实力损失（有点拗口:ph34r:）
细节点的问题就是我这回合能砍几个人？扔砖的那些兄弟是不是要优先砍掉？谁要补血谁要恢复状态？谁战在外圈保护文官？谁去把最有威胁的敌人混乱掉？...无数细节问题，，但只要基于我那句拗口的话来实施，就不会有大问题了。


说到这里我被自己饶的有点晕了，其实我要描述的是一个循环的过程，可惜表达能力有限:(休息下再嘀咕

关于人物塑造，我也来说两句：《岳飞传》这个游戏不是历史，可依照的书本形象就是那本《说岳全传》。但书中的人物形象是很单薄的，真正让人有深刻印象的只有岳飞的忠、牛皋的莽、金兀术的直率，以及几个奸臣的卖国嘴脸。至于岳家军的那一帮人究竟有什么性格不同，描写的是很粗糙的，一帮牛人除了杀敌人的小兵像砍瓜切菜就没有什么更深刻的个性了。游戏中作了很多修改，还是值得称道的，比如把小商河遭遇战的起因改为杨再兴为百姓报仇而不是仅仅卖弄武勇；比如夸大了狄雷的憨直使我们对此人有深刻印象（可惜搭进去一个关铃，感觉也被塑造成弱智了）；比如加强了很多王佐和杨幺的戏份，使我们不会单从“岳飞是镇压农民起义的刽子手”或是“杨幺一伙是反贼草寇”来简单地给人物归类；比如平杨幺后高宠急着出战的事件（不过这里剧情有些交待不足，高宠找到野马后就没了下文）体现了他的英气。诸如此类的还有很多，就不一一举例了。

毕竟这是个战棋游戏，不是以剧情取胜的RPG，我个人觉得剧作组已经做得相当不错了。游戏中个性鲜明、给我留下深刻印象的有岳飞、李琴、岳云、张宪、张保、王横（我用马前马后很多）、牛皋、王贵（尤其是后期的反叛）、高宠、杨再兴、王佐、狄雷等人。一个小小的遗憾，就是几个奸臣的形象不够奸诈，也许制作组的各位仁兄心底比较善良吧。至于再去加强其他人的戏份，比如余化龙、严成方之类，个人觉得没有必要，历史上没有这些人，书中他们也不过是个高级龙套。要所有的人物都塑造的好，制作组可以去写《红楼梦》了，这个有些勉为其难吧。

期待11日的到来。

偶觉得牛头山决战一关做的不够大气，友军也BT（靠！:q(+）希望下个版本改进。
就皇帝那关偶觉得做的不错，急行军只有6人出战充分考验了玩家的战棋水平。:^%

楼主说的很有用,对我这未玩的人来说,谢谢,以后玩的时候至少有些人物需求的依据了

可恨,老牛会死!!!!!!!!!!!!!!:q))+:q))+:q))+:q))+

据说新版混元珠成骑兵的了

发布前的等待崩溃期，哈哈，再白活会，明天开始就玩游戏了

继续话题，鉴于说理论本人水平有限，就拿某关来举例说说吧，翻了下似乎水战的那关提到的人不多，就是它了。（在单位，只能凭记忆了，有出入各位指正）

1、先进战场看看。

好家伙，基本就是泡水里了，地图和敌人分布都是对称的，真正的敌人不算多，以水寇姑娘弓兵为主，烦人的是会复活的怪物，试着看看怪物攻击能力和范围:q(+，再看看岳飞上去砍一刀多少伤害，又:q(+，地形加成120%，彻底:q(+...

开阔作战地只有水寨外围以及内圈的上下部分，很多地方都是一堵就抓瞎的，看来快攻没戏。

再看我军分布，7人组在敌人包围中，岳飞可以堵一堵上面（但堵不严实，需要边退边堵），移动差的文官面对5个弓兵2个炮兵的直接攻击和左右两侧混合编队小组的间接攻击，我方4人组位置固定，另外2个位置自由安排，7人组（似乎数字对？）在岸边接应，面对5个步兵的堵截，出场位置是自由安排的。

2、布置任务。

先是作战大方向

被包围组明显是先逃命，岳飞堵不严实，文官群向上进攻施展不开并且策略搞不定圣母，那就必须从两侧迂回了。由于从左至右分别为陆文龙、王佐、诸葛父子，那就让陆当下盾牌，从右侧迂回饶上去，岳飞牵制怪物。另一个7人组是接应，任务相对简单，似乎搞定5个步兵就行。

那接下来细化下工作，主要是被包围组的分工。

岳飞自然是盾牌，堵住上面的敌人，为文官群撤退到右下开阔水域腾出时间，估算了下须要-4个回合，拿把神枪穿上铁铠配上团牌应该没有问题，但考虑到我军水上杀伤力实在有限，撤退出来后可能还有进攻任务，我就用虎头枪替代了神枪；

陆的作用似乎就是在开始堵一堵左侧争取点时间，在水里进攻是一点用处没有，看了下地图，左移2格正好能吸引上面的火力同时不引出左侧的混编小组，是个合适的蹲点地方（这里有点记不清是不是不引出左侧小组，但是引出好象也只有一个武术家能打到），看下陆可能遭受的攻击，似乎是弓和毒为主，我选择了青龙刀、玉彻（或者柳叶）和风神（等死的兄弟装备好超级好，呵呵，不知道算不算一个心得，不过后来没死掉，跟在后面当快递员）；

王和诸葛父子面临的第一个问题是消灭5个弓兵先，搁以前是有难度，但现在风和毒都扩大范围了，正好够数还能捎一个下面的步兵，但看了下伤害2风+1毒还不行，那就决定了剩下的2个机动名额里必须有个医生用回归，另外由于策略范围的关系，3个人必须在首回合不怎么移动，逃跑要到下回合，那么就要承受2个炮兵的攻击（待解决问题1）。第2个问题是这个3+1团队的移动力实在是差，诸葛英甚至只有2，按照他们的战位还正好堵住左面2个老兄的出路，加上第一回合必须使用回归，医生也堵路，这就是说撤退的时候太不利索（待解决问题2）。
第3个问题是往右撤退的途中要遭遇到右侧混编小组的攻击，远近结合杀伤力不小，必须有个人去堵下，正好占用掉第2个机动名额，看了下名单只有梁和张合适了，由于梁的移动多一格，我采用了梁MM，那装备就要用高躲闪来解决她血短的问题，我选择的是倚天，梨花和团牌（不知道效果是不是叠加的，实际用下来不错）。至此名单定了下来，但还有两个待解决问题。

待解决问题1：由于够不着，只能交给接应小组。
待解决问题2：给王一匹突击马，诸葛英给儿子加轻身，再让医生回归（衍生问题，医生2回合都是回归，补血就交给岳飞，梁，另一个医生远程补以及各自吃粮食），这样文官组的装备也出炉：王是七星+马，诸葛英是扇子+头巾（我没火龙），锦是七宝+穿云，施是七宝+MP的衣服+头巾，没提到的衣服都是商店衣服，尽可能加强防御，优先加强英和王

接应小组面对的行动任务是3-4回合和部队汇合，同时尽可能解决问题1。而同时还有个大任务是早期的远程补给和后期进攻的物理杀伤。貌似复杂，但由于是水战，可选的人实在有限。我上的是两个弓兵，医生，小张，杨虎，岳云和老杨（两个快递员，后期无用）。具体的不再细说，重点是一弓锁住左边的炮兵，杨混乱右边的炮兵，同时通过站位把5个步兵吸引到左边，张配双锏重点对付弓兵，杨带上兵法恢复自己的MP，医生多用回归让杨混乱，适当时候能力上升2弓兵（杀敌主力）

3、作战

至此分工装备完毕，进入作战部分，要说的东西就不多了，我是在3-4回合后让张冲在前面，2把弓加文官逆时针扫上去干掉圣母，那时候敌人援兵到，张堵住上门。岳飞在下面和队伍拉开一定距离牵制怪物和女兵，援兵到的时候正好堵住右边的入口，大部队在右上的开阔地扫荡上方和追岳飞的右方队伍，20回合出头搞定的。几个体会是对付女兵要么搞死，要么不搞，她满血的时候用毒，有点损伤就冲你笑，有点受不了；不要杀死怪物，免得重生到圣母边上；多给弓兵加能力，多用混乱对付统制，多用梁MM吸引敌人；补给够不上的自己吃各种水果

[[i] 本帖最后由 俺是猪猡脾气 于 2006-11-10 12:26 编辑 [/i]]

先罗嗦下,偶73年的,开网吧时打了3年的曹操传,生意来了也不让机子:shy:--宁可给合伙人倒补银子---呵呵.岳飞柔居被汤坏卡住了--过不去啊.轩辕的0820版通关一次,今天打了提天1111版.感觉:单挑对话太多了,黄河救梁红玉那一仗,岳飞不停地掉血(生病了)还得完成6个对话任务,满地图跑得吐血....:funk:还是怀恋网吧岁月,永远的曹操!!!!

不错啊

DDD

DDD

DDD

回复 #15 俺是猪猡脾气 的帖子

写的不错兄弟顶你下

柔居版的头像有时回出现问题 尤其岳飞的头像有时 回变成小孩头像

呵呵,终于找到同道中人,都只玩三国志系列,FM,英杰传系列及日式RPG...

我只能说期望作者不要放弃改进工作

同道,进来顶下
三国志系列 cm\fm系列 英杰传系列都是我喜欢的
偶在11.11版出来后才开始玩的,楼主的心得还是很有参考价值啊

同道中人,再顶一下...

打起来有难度