诸葛浅谈三国游戏 (纯属个人意见)

近日闲来无事,本丞相(我跟都督学哒:q```+)把三国志系列从头玩了一遍,不禁感慨万千....

     纵观三国游戏前景,貌似问题多多...   我们就拿311来说吧.

     虽然鄙人未曾玩过311(正在下载中),但是好歹也道听途说了不少关于311的事情.值得一提的恐怕除了水墨画似的的背景...再没什么好说的了.

     个人认为,三国志系列当中,最有耐玩性的,当属39PK(本人乃39PK之超级无敌忠实玩家), 首先, 39PK的电脑AI比起其他几代的电脑AI来说, 增强不少, 而且有个200%难度( 我玩不了:qDD+ ).  其次来说, 39的即时+策略的模式也是其他几代无可比拟的~!

     跟39PK比起来, 到是35的阵型比较有看头~!  往往一场战役的胜利与否, 就看你的排兵步阵...  我经常试着把39PK的出兵跟35的阵型结合起来,  比如  马家军的骑兵一马当先  两翼是关羽和张飞带的步兵阵.. 从侧翼包抄过来..   骑兵队后是诸葛一家的连弩阵+策略阵..  两翼有步兵保护,  前面有骑兵开路.    4只部队(每队1W)可敌10W大军 (当然...不是在200%难度下)  

    这种排兵步阵不但讲究很深, 而且难度也很大..   毕竟39是个即时+策略类的游戏..  一旦开打..  就不受你的控制..  像诸葛的连弩+策略部队,  是非常需要保护的,  如果一旦阵型乱了,  那是很危险滴....

    我就期待啊...   如果光荣还要出312的话.   能否把阵型和即时结合起来...?   让我们玩的更爽一点?  更真实一点?

    再者...电脑的AI总是千篇一律的... 永远也不可能比人的AI更高``:q((+   所以39PK的高手们有一阵兴起了对战运动, 大多是论坛上的老鸟们..为了能把39玩的更加过瘾...寻几位好友..发起39对战...  当时的对战是非常麻烦的..  打个比方吧.. 我  快哉风   白衣天子   我们仨人玩.

    那我选东吴  天子选蜀汉  快哉选曹魏   我们需要先有一个人开局  然后把自己的那部分操作完成以后... 存档退出    然后将存档记录用QQ或者其他途径发给下一个....   如此循环...   这样对于我们这些广大的39玩家来说非常不便...而且减少了对39对战的兴趣...

    如果312可以加上网络对战... 那可是就其乐无穷了...  如果我们每天跟人对战一次...  3个月下来... 我们将不再只是看到电脑的一种战术...  而是看到其他的上百种战术.:D

   最后一条,  名将系统~!

   这一条311已经在开始努力了.. 但是仍然做的不够成功~!  当时我跟快哉  天子  阿困  3位老兄研究名将补丁的时候(鄙人因为一些原因,半途而废了,多亏快哉老兄的勤奋努力~!:Th:Th)  经常谈到, 应该加强某些名将,  真正的达到一夫当关, 万夫莫开的境界 ,  真正的体现出名将就是比那些菜菜NB~!
   
   如果这几条光荣能够做的出来... 我相信  312的市场前景一定是光明的~!   光荣的历史也一定是光荣的~!


    555555555555555~~~`311还没下载完...   都写这么多了...   

     写这么多东西.. 无非就是希望312能做的更好一点(当然, 如果还出的话)  , 认为我说的对的 ,来帮我顶一下~!:!*:!*

哈哈，诸葛的帖子是一定要赞一个的。

311粉丝引以为傲的是个人特技,他们乐此不疲的是享受各种特技搭配的效果,实际上现在某些朋友做的名将补丁很大程度上也只是模仿311的特技(三九粉丝冷静点,别扔砖头:funk:)

先不说11特技的合理优劣,单靠这一亮点实在远远吸引不了我.总的来说,11是一款缺乏内涵的游戏,无聊时勉强可以一玩,但不适合我这种对游戏要求比较高的人.

三国志系列其实有一个奇怪的传统,就是阵形和兵种不能并存.要么有阵形没兵种,要么有兵种没阵形,三九是最接近于两者结合的游戏,可惜也只能是接近,仍然未能实现.三九的兵种实际上是靠兵法来体现的,本身并没有兵种这个概念,兵员都是统一使用的,体现不出特性.

5代的阵形我是很稀饭的,9代的阵形绝对比不上它.9代的主角是兵法,阵形只是为兵法服务的,它充其量只能算是一个不错的配角,因此也注定了它不会成为全场的焦点.主角你就别妄想了,安心做好你的配角吧:-_-:

8代的兵法其实是做得很不错的,实用并且相对合理.不同的兵法适合于不同的地形,和5代的阵形有异曲同工之妙.8代地形对兵法的影响是很明显的,不像9代那样地形的影响力几乎可以忽略不计.而且8代的兵法还可以学习和升级,尤其是兵法升级,这个偶很喜欢:titter:8代的兵法比较真实,例如枪阵对骑兵有加成,车悬对步兵有加成,奇袭容易造成混乱等,都是有迹可寻的.一个字:赞!前面说了这么多,其实都不是最重要的,真正让偶没对它失望的是8代的兵法是和兵力挂勾的,不像9代那样BT,一个兵可以杀几千人:funk:兵法本来就不是战争的决定因素,如果作用太大,就显得打仗非常不真实,这实在是不可取的行为.兵法可以并且应该存在,但作用一定要限制.只有综合了各种因素的战斗,才是真正的考验水平和感受到战争的魅力.

9代的最大的贡献是半即时制,玩起来够痛快.至于其他方面,不说了,相信大家已经非常熟悉.

综上所述,偶认为一个出色的战斗系统至少要包含三个方面:阵形,兵种,兵法.只要把这三者处理得当,打仗绝对很有玩头.当然,最好能精益求精,再添加其他一些吸引人的因素,不过这已经超出我讨论的范围了:sleep:

[[i] 本帖最后由 情是那么笨 于 2006-10-28 15:57 编辑 [/i]]

:titter:诸葛讲话,我一定顶

:angry2:为什么让我选曹操,是不是觉得我水平太差:P

我们早就说好的嘛...    而且你自己也同意了....:q```+

还是快哉老哥和天子老哥仗意... 来给我顶帖子~!      :Th:Th:Th

光荣三国志基本上都玩过.也曾经是光荣的忠实粉丝.
但是现在越来越觉得光荣三国....滥:angry2:
光荣三国做得最好的是武将系统.其它的....

比如说兵种吧 历代三国除了6代和代有真正意义上的兵种
其它的都没有.都是靠武将技能或者阵法实现.
兵都是一样的价钱.
这个将会骑兵 那他的兵就可以编成骑兵了.简直乱来嘛.

还有就是部队建制.根本就没建制呀.除了10代.
6.8.9.11代都是要打仗时临时编成一队就出阵.
5.7.的建制做得很糙.只有10代好一点.能打出精锐部队.

不过最最好笑的是光荣三国的战斗方式.每个部队基本上都是兵全被打光
实际上战争中被打败的部队大多是被击溃的.也就是说虽然还有很多兵.
但士气被打成0了.阵型被打残了 就败退了.
但光荣三国呢？战至最后一兵一卒:ph34r:
总结 三国志的战争不像战争 倒像是打群架

不是吧,偶印象中6,7,8,10都有兵种这个概念,只不过有些是可以临时编制.11或者有点争议,不过拿起武器也是兵种了:titter:
要电脑学会战略性撤退,这实在是强人所难啊,电脑AI如果有这种水平,也不用被人骂到今天了.正常交锋士气是不会下降得很厉害的.除非遇到埋伏或奇袭之类的才容易造成混乱,导致没士气.不过游戏如果把埋伏或者奇袭的作用设得那么高,这个游戏的难度也实在可想而知.
游戏的本质是用来娱乐的,不必过于追求真实.在似与不似之间的那种感觉才是最吸引人的,太过真实反而不可爱了,只要玩家不抗拒,那就是一个成功的游戏:sleep:

[[i] 本帖最后由 情是那么笨 于 2006-10-29 14:45 编辑 [/i]]

感觉兵种还是取消好
象群英转老是步兵克弓兵，骑兵克步兵，枪兵克骑兵，就不能显示策略的价值了。比如骑兵砍步兵，即使不用武将技也能赢的:ohmy:
同意大哥的说法。游戏只能是游戏，它不能太真实，也不能太假，这个度要把握好。:lol:

光荣出网络游戏了,在日本公测,真三国无双BB.

游戏不用完美
只要有一个很突出的有点，那就是一个不错的游戏。
又爱又痛，才是一个经典的游戏（冒充哲学家:lol:）
鱼和熊掌，可以在午餐和晚餐吃的（一般有人请吃饭都是晚餐，当然吃贵的:titter:）

[[i] 本帖最后由 潇湘暮客 于 2006-10-29 19:06 编辑 [/i]]

TF楼上的,游戏当然是越接近完美越好,有缺陷的经典往往只能留着回忆当中.要我保持那种热情,几乎是不可能的,除非它真的接近完美,让我百玩不厌,不过这可能是因为偶要求高,当偶没说过:sleep:

[quote]原帖由 [i]我不是迭戈[/i] 于 2006-10-29 17:03 发表
感觉兵种还是取消好
象群英转老是步兵克弓兵，骑兵克步兵，枪兵克骑兵，就不能显示策略的价值了。比如骑兵砍步兵，即使不用武将技也能赢的:ohmy:
同意大哥的说法。游戏只能是游戏，它不能太真实，也不能太假， ... [/quote]

兵种还是必需的,骑兵对步兵本来优势就很大,游戏须要解决的只是一个平衡性问题.兵种应该相克,但不能弄得太过分,否则会出现很多鸡肋,并且会削弱其他因素对战斗的影响.古时候其实米多少战法可言,打仗还是老老实实靠士兵素质和临场指挥来决定胜负,战法应该属于游戏添加的新元素,不能高估了它:rolleyes:

PS:群英系列和三国志系列不是同一类型的游戏,没有可比性.群应系列称不上策略游戏,因此也没有必要去重视什么策略,场面好看也就够了

[[i] 本帖最后由 情是那么笨 于 2006-10-30 02:19 编辑 [/i]]

我承认游戏毕竟是游戏。。  刚刚那位朋友说不必强求真实性。。  但是我认为。  不论是一个游戏还是什么别的    要不就不做。   要做就做的近乎完美一些。。   像三国志系列。  起码要做的真实一点。  每一代都有一个亮点才行。。  


现在的三国11玩家恐怕基本上都是因为它是11代。  比10代更新所以才去玩的吧。

如果三国志继续按照这种模式做下去。。  那完老。。   等着光荣灭亡吧

还以为说了许多，原来只是说S9。
不知道说些什么，因为三国志喜欢玩游戏。因为三国志学会玩游戏。因为三国志，迷恋三国历史。三国志，老实说，算全都玩，也算不怎么玩过。从一代开始，PC上的我没有玩。只在GB上玩过一代，忆起当初按1、2键的激动，第一次拿起GB机，就一连玩了几个通宵。PC上真正开始接触是SAN7，那打老虎得四神的经验永远不会忘记。从SAN7开始一直到SAN11PK，期间，重玩了SAN6，去年重玩了SAN5。综合以上。
除SAN9除，玩了最多就是SAN7。
SAN8，只是SAN7的另外一个加强版。
SAN10，只是三国志开始3D化而已。
SAN11，又只是SAN9的3D化而已。
而SAN5跟太2一样，经典中经典作品。
而SAN6，不太好说；有点喜有点恨。
SAN1-SAN3都是以前的模式不表了。
听说SAN4是三国志系列是改革之作。而至令都没有摸过，买了几次盘，SAN4安装的都是SAN3的内容，恨！

真实和完美根本就是完全不同的概念,现实情况有多复杂,你恐怕还没意识到

游戏是把现实情况简化并且加工的一种表现形式,它只需要提取最重要或者最吸引人的元素,其他一些无关痛痒或者不太重要的东西完全可以忽略掉,这是由游戏的可行性和可玩性决定的.

完全模仿现实,这对于游戏来说根本没有必要.别的不说,单是一个内政系统要完全模仿现实就可以把你累死,何况战争也不像我们玩游戏这么简单,影响战争的因素本来就很多,就算能够完全模仿,操作起来也同样可以把你累死.

现实中的事情往往都是很平淡的,并没有想象中的那么吸引人.就像"浪漫"这个词汇基本上只会出现在小说或者电视剧中,现实生活哪有这么多浪漫可言,还不是靠艺术加工来吸引人,做游戏同样是这个道理.太真实的游戏可玩性不一定高,到时候别郁闷到想打人那就万幸了.

不必过于追求真实,重点是"过"字,而不是"追求",什么叫过尤不及,我也实在懒得去解释了.完美的游戏是可玩性达到最大值,而不是真实性达到最大值

那在您的眼中   何为可玩性呢？

按照目前比较流行的说法,游戏的可玩性主要包括有趣程度,难易程度,创新程度,坚固性(就是BUG的多少),还包括音响效果,视觉效果等方面.只有在各方面都做得非常出色,才有可能成为一个完美的游戏.
这只是总的特点,不同类型的游戏也有它本身的要求.像RPG游戏,剧情是很重要的.而像三国志系列这种历史策略游戏,文化内涵也应该占有很重的成分,至少它应该模拟一个比较真实的大环境.像11那种连人口都没有的游戏,偶就不稀饭,再加上它BUG太多,AI过于弱智,可玩性已经大打折扣,那就更没机会得到偶的宠幸:shy:

[[i] 本帖最后由 情是那么笨 于 2006-11-1 20:27 编辑 [/i]]

s5可以说是S4的加强版,玩过S5不玩S4也罢

难得见到野野:unsure:支持下,不过游戏啊,总是向相反的方向进展,只有玩家的补丁才是好东西:q```+

很喜欢san5的内政系统－够简单．但是san5人才搜索系统就实在不敢恭维了，还是要象san9那样有提示才好．

游戏永远是游戏，只是对现实生活中一种自己很难实现或无法实现梦想的追求。当离开电脑的时候，无论游戏多么精彩，都会在瞬间离开自己。若是不断的重复，真的会有一款游戏永远吸引住玩家的眼光吗？

楼上说的,不尽同意.你这样认为,只是因为你中毒不够深:lol:

很明显的例子就是现在的网游,能够抽身离开的人实在不多见了.别以为离开电脑就可以得到解脱,实际上他们仍在想入非非.偶曾经冒险去体验那种感觉,差点迷失了自己.幸好偶天生就是为单机游戏而活的,最后总算从黑洞中爬回来,不过现在回想起来也实在捏一把汗.

不说网游,说单机,其实也有类似的情况.记得以前和表弟玩三五对战,很刺激很投入,以至于上课的时候还在思考怎样把表弟打败.一个游戏如果太吸引你的话,是不可能想忘记就忘记的.你能马上忘记只是因为你对它的感情还不够深,又或者是你的自控能力太强.很多人玩游戏只是纯粹的消遣,打发时间,不一定有什么追求的,这种人可能比较容易从游戏中抽身出来.

一个好游戏可以玩几年,如果世上真有完美的游戏,我想它应该能玩10年以上

[[i] 本帖最后由 情是那么笨 于 2006-11-3 22:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]绯甄茗[/i] 于 2006-11-2 19:45 发表
难得见到野野:unsure:支持下,不过游戏啊,总是向相反的方向进展,只有玩家的补丁才是好东西:q```+ [/quote]

绯MM好久不见  哈哈:loveliness:

最近怎么样吖?

[quote]原帖由 [i]情是那么笨[/i] 于 2006-11-1 10:08 发表
按照目前比较流行的说法,游戏的可玩性主要包括有趣程度,难易程度,创新程度,坚固性(就是BUG的多少),还包括音响效果,视觉效果等方面.只有在各方面都做得非常出色,才有可能成为一个完美的游戏.
这只是总的特点,不 ... [/quote]

所以才说  游戏需要不断的完善   更加接近真实   增加耐玩性    像阁下说的这些方面   我非常赞同   但是可以因个人爱好不同   我认为  像39这类游戏, 越是贴近真实,  越是好玩..   当然  想让它变的完全跟现实一样..  那时不可能的   也不必强求.  我只希望312能给大家带来期盼已久的三国游戏

[quote]一个好游戏可以玩几年,如果世上真有完美的游戏,我想它应该能玩10年以上[/quote]
期待明年暴雪跳票,SC撑到08年.快了,快了.

最完美的游戏就是真实生活。
最完美的三国游戏就是那个时代的豪杰们玩给我们看的。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2006-11-2 19:01 发表
s5可以说是S4的加强版,玩过S5不玩S4也罢 [/quote]

这个，其实S4跟S5在很多方面都是不同的，S5的内政相当简化，而搜索却只能在自己的地盘。
应该说就只有S5的内政是中央集权了，基本没太守什么事..太守就只是负责不要叛变以及安稳民心用..
而S4的战争跟S5就天壤之别，分野战和攻城战...而且每个军队可放三将...
不过内政时的侍中..跟军师...两者的作用分别是干什么的，至今没弄明白...军师说的话也基本难信..


个人认为，S4很值得一玩，无论现在的三国志到了几代...