朝代兴衰与都城选址

西周 秦 西汉 唐都城均在函谷关以西,国运昌盛.东周 东汉 北宋都城在洛阳附近,则国势衰微.不知国运与都城选址到底有何关联?

风水堪舆贴，潜力贴，高人指点

PS：其实最有骨气的还是明朝，天子守国门。:loveliness:

西周封邦建国，谈不上什么昌盛，只是中央对地方诸侯控制力强些而已。
秦二世而亡，有何国运可言？
汉唐时气候温暖，关中平原为最重要的农业基地，晚唐之后关中平原灌溉系统遭到破坏，加之气候变冷，江南开始成为最主要的农业生产基地，自然都城为保证粮食供应随之迁移。
须知都城不只是行政机构而已，那是少则几十万多则上百万张吃饭的嘴，武后时都已经因为关中粮食不足，常率朝廷东迁就食于洛阳，隋、元两朝大修运河，也主要是为了向首都输送粮食。

太牵强了。

真的说没有国运，还是南京没有，在这里定都的王朝，清一色短命（包括明）。

南京?东晋还可以吧.

东晋也叫可以？

金陵三百年王气啊.......全让侯瘸子给灭了。
东晋有一百多年，不短啦。
长安短命王朝也不少呵。

[quote]原帖由 [i]太平大夫[/i] 于 2006-10-11 17:02 发表
西周 秦 西汉 唐都城均在函谷关以西,国运昌盛.东周 东汉 北宋都城在洛阳附近,则国势衰微.不知国运与都城选址到底有何关联? [/quote]
北宋都城在汴梁，在洛阳就好了。都城东迁是经济区东移的结果。

定都主要考虑
国防安全
对全国的控制
经济发达程度

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-10-11 18:00 发表
风水堪舆贴，潜力贴，高人指点

PS：其实最有骨气的还是明朝，天子守国门。:loveliness: [/quote]
朱棣真可算一代雄主！不管他个人品质怎么样，但他对中国的影响真的是太大了。
如果不是他的话，中国的首都还不知道是那里呢？

天子守国门可不可取啊
明朝为此被蒙古拖垮的
其实在明朝那时候立都南京的话，可能对中华民族来说是一件幸事

明朝是被自己蹩脚的财税制度拖垮的……

[quote]原帖由 [i]fredghl[/i] 于 2006-10-16 16:12 发表
天子守国门可不可取啊
明朝为此被蒙古拖垮的
其实在明朝那时候立都南京的话，可能对中华民族来说是一件幸事 [/quote]
明亡于流民

清在关外的侵扰并未对明造成根本上的破坏

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2006-10-12 00:12 发表
太牵强了。

真的说没有国运，还是南京没有，在这里定都的王朝，清一色短命（包括明）。 [/quote]
如果没有国运就不会成为首都了．南京的优势还是非常突出的．

国都的位置对国运是绝对有影响的，
影响最大的当数宋、明

天子守边确实不好,
北京还是有险可守的,开封就没有了.

如果元不定都北京，明还会选择北京么？

明定都北京是因为北平是燕王的龙兴之地
跟元可没什么关系

北宋定都洛阳的话，说不定国势可稍有振作，而且在西北也可有所作为

[quote]原帖由 [i]fredghl[/i] 于 2006-10-17 17:27 发表
明定都北京是因为北平是燕王的龙兴之地
跟元可没什么关系 [/quote]
当然，成祖的分封之地在北京
但是元都北京，肯定也是一个参考因素

[quote]原帖由 [i]碧落赋[/i] 于 2006-10-17 17:34 发表

当然，成祖的分封之地在北京
但是元都北京，肯定也是一个参考因素 [/quote]
关系应该不是很大，当时迁都北京是为了更好的防御蒙古人的入侵，而且朱棣这个人太喜欢打仗了，经常的御驾亲征！

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2006-10-17 18:06 发表

关系应该不是很大，当时迁都北京是为了更好的防御蒙古人的入侵，而且朱棣这个人太喜欢打仗了，经常的御驾亲征！ [/quote]
想到明朝皇帝“喜欢御驾亲征”，又与北京这个都城有关
大家似乎更应该想到另外一人。。。。。。。。。。。。。。

我也觉得明朝定都北京有点找死。比如说，土木古之变明英宗被俘，明朝就差点灭亡。后来清朝定都北京也是，动不动就被人打下首都。当然清朝有民族原因，但如果当时的首都是西安，那么我觉得很多时候会主动的多。

宋先开封是因为漕运的原因吧，粮食从江南运到洛阳太远了，从此之后，东西二京雄风不在呀，反倒是因为少数民族的原因，北京的地位崛起。

北宋定都开封，原是沿袭旧朝京城，却为它后来的积弱埋下了隐患。开封之地四周平坦，属于典型的易攻难守的地形。为了都城防卫，有宋一朝都一直采用囤积重兵于都城的方法，结果影响了外围的防御实力。历史也证明，开封曾多次被北方游牧民族直接强行突破－－这还是在南方朝廷的军事实力没有被摧毁的情况下实现的。

历史上，选都城是一门极大的学问。不仅要考虑战略防御的问题，还要考虑经济，历史以及人文等问题。宋太祖曾多次考虑迁都，不仅是因为开封防御太差的问题，还因为太宗赵光义在开封势力太大。可惜后来这个方案没有实施，否则宋朝命运未必如此。

至于南京，由于南方王朝的天然弱势，必然注定王朝的短命，也就给南京安排了所谓“风水不好”的名声。

定都北京也是历史原因。
明成祖并非定都北京而是行在北京。我觉得这应该和北边的压迫有关，同时也可能和帝位的继承有关。明内乱，北边蒙古自然有机可乘。否则不会引发永乐的北伐。永乐太子在北京，又有兄弟争位的危险，以永乐之明，不会不了解。所以赶回北京压着，比较保险。另外，南方不是永乐的根据地。就像袁世凯一样，回到自己的老家保险。
以后，国家逐渐安定，北京成为事实的首都，这才定都北京，北京获得了和南京同样的地位。北京也有漕运。在经济上还是不成问题的。
以后的皇帝定都北京，我想最重要的一点是表示中国本部统一倾向的加剧，中国本部在明朝才真正统一成一个不可能分割的实体。本部地域倾向的弱化，带来了统治的简便。统治重心逐渐移向对外民族的控制。因此，带来了天子守边的策略。

清朝又是另一种情况。
是因为北京正在中原、满洲、蒙古的交汇点上，而这三地是清朝的最重要组成部分。所以，没有比北京更好的了。

其实对于明清来说，北京意味着对东北、蒙古地区的控制。南京固然是花花世界，但是对上述地区控制太远。长安在西边，是对东边防守的态势。关中经济天下第一，可以用此选择，但以后气候变化，关中穷了，所以长安就失去其地位。洛阳、开封相对无险可守（并非一点险阻也没有），任何地区的叛乱，均会对洛阳、开封带来威胁。武昌经济不太发达，同时也有南京的缺陷。广州、昆明、福州、沈阳均是地域性中心，不说也罢。

北京的兴起可为是托叻我国两个异族朝代的福叻
国朝定鼎与此，也正是因为东北是国朝的龙兴之地啊

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2006-10-18 10:11 发表
洛阳、开封相对无险可守（并非一点险阻也没有）， ... [/quote]

洛阳周围的地形，军事意义，比开封还是强许多了.........

洛阳地形比开封好多了
再说，离开封也不远啊，漕运应该不是问题
我就搞不懂，老赵为啥不搬呢

回复 #35 whws 的帖子

很有见地啊

不过看了明月的明朝的那些事儿

对朱棣还是很有好感的。

明定都北京绝对没错

“我就搞不懂，老赵为啥不搬呢”
搬家不是太容易的事情。
宋在五代之后，经营残破，特别艰苦。开封多年经营，已成规模，重修洛阳，谈何容易。洛阳开封相差不远，宋朝采取禁军厢军制度，集天下重兵于首都，足以捍卫。而且漕运容易。可见定都洛阳和开封实在差不多。
宋艺祖曾想定都长安，未果。其实以后的发展证明：长安离西夏太近，并不好。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2006-10-18 15:33 发表
宋艺祖曾想定都长安，未果。其实以后的发展证明：长安离西夏太近，并不好。quote]


幸好没搬
宋朝时，长安的经济是什么发展水平啊！

宋朝时洛阳也无法享受到漕运之便。
宋初不迁都还有一个重要的原因，赵光义做开封尹，在当地发展了自己的势力，已经成了气候，太祖想迁都，他自然竭力反对。
宋太祖是勤俭的皇帝，对经济条件考虑得少了些；又是个军人皇帝，对军事考虑多了些，所以有逐步迁都到长安的计划。当时还没有西夏呢，党项人还没成大气候，要不是赵光义处理民族问题时急于求成，历史上有没有西夏还两说。

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-10-18 19:06 发表
宋朝时洛阳也无法享受到漕运之便。
宋初不迁都还有一个重要的原因，赵光义做开封尹，在当地发展了自己的势力，已经成了气候，太祖想迁都，他自然竭力反对。
宋太祖是勤俭的皇帝，对经济条件考虑得少了些；又是 ... [/quote]

昭昭，问你一下哈，襄阳在两宋时期，算得上是全国第几大城市？

襄阳在北宋时期算不上很大的城市，“崇宁户八万七千三百七，口一十九万二千六百五”，按人口只能算中等城市。不过地位仍然较高，是京西南路首府和山南东道节度使驻地。
到南宋就更差了，被金人夺取还是岳飞收复的，不过军事上是重镇没的说。

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-10-18 19:28 发表
襄阳在北宋时期算不上很大的城市，“崇宁户八万七千三百七，口一十九万二千六百五”，按人口只能算中等城市。不过地位仍然较高，是京西南路首府和山南东道节度使驻地。
到南宋就更差了，被金人夺取还是岳飞收复 ... [/quote]

20万人口？除开曾经建过都的城市，已经很大了的说。。。。。

国际城市划分标准，20万人口在今天是中等城市。。。。何况是1000年前。。。。。

20万是整个州府的人口，城乡都有，我再给你看一组不怎么nb的城市你就知道它不算大了。

密州，崇宁户一十四万四千五百六十七，口三十二万七千三百四十。
济南府，崇宁户一十三万三千三百二十一，口二十一万四千六十七。
莱州，崇宁户九万七千四百二十七，口一十九万八千九百八。
东平府，崇宁户一十三万三百五，口三十九万六千六十三。
邓州，崇宁户一十一万四千一百二十七，口二十九万七千五百五十。
……

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-10-18 19:42 发表
20万是整个州府的人口，城乡都有，我再给你看一组不怎么nb的城市你就知道它不算大了。

密州，崇宁户一十四万四千五百六十七，口三十二万七千三百四十。
济南府，崇宁户一十三万三千三百二十一，口二十一万四 ... [/quote]


汗滴滴..........


那宋朝除了开封和杭州，城市规模排前几名的城市还有哪些

[quote]原帖由 [i]碧落赋[/i] 于 2006-10-18 19:44 发表



汗滴滴..........


那宋朝除了开封和杭州，城市规模排前几名的城市还有哪些 [/quote]
这个不好说，只看人口是不准确的，因为地理志里的人口是将整个该州府辖区的人口都算上；只按政治地位看也不甚准确，很多地区级首府都是历史沿袭的结果；按级别看，辅雄望紧上中下（州府级别名称）也不能反映实际规模；军事级别（节度、防御、团练、军事）就更不准了。

开封府史载崇宁时四十四万多人口，可有人说当时开封人口实际已经上百万了，很多东西都有待考证。

目前可以确定的是，北宋的东西两京开封、洛阳的规模为最，南宋临安为最。

说了半天等于没说:q(+

PS：跑题帖节度使看着不爽可以分割一下

[[i] 本帖最后由 张建昭 于 2006-10-18 20:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-10-18 20:09 发表
目前可以确定的是，北宋的东西两京开封、洛阳的规模为最，南宋临安为最。

说了半天等于没说[/quote]


:angry:

北京大名府规模多大，地位多高？
对这个城市比较感兴趣~~~貌似大名如今只是河北一个很平凡的县城了

宋朝时的南京应天府又有多大？