百日磨一剑：MOD剧本《华夏风云》……

首先感谢张三爷等诸位朋友所制作的头像，以及vbvan等大人的剧本、头像编辑器，兄弟我在此谢谢了……

剧本主要参考书目为《二十四史》加《资治通鉴》，辅助参考书目有《广名将传》，《正说历代名臣》，《一生要了解的60位中华古代名将》，《中国100位宰相传》等等，当然由于工程量实在浩大，而史书要深刻研究，不是一年半载就可以见成效的，不当之处还望诸位多多包涵。

剧本最初列出名臣将星约1300人次，然后再在其中“花中选花朵中选朵”，删选出600余个各时代佼佼者。
霸王：3人。飞将：3人。神将：3人。神算：3人。鬼门：2人。妖术：2人。勇将：4人。斗神：3人。枪神：5人。戟神：3人。弓神：4人。骑神：6人。工神：4人。水神：4人。
另外，未发现武将约50人，在野武将约20人。

对于数值问题，我尽量采用和“光荣”相似的原则：
统帅的设定比较简单：
    1。看该武将所能统兵的数量：带兵“多多益善”的韩信，其统帅值就设定为100。
    2。看该武将所统之兵的质量：霍去病的统兵数从未高过5万，但其麾下的军队，“疾如风、徐如林”，战斗力极强，故设其值为95。
武力的设定更加简单：
    就四个字：“能不能杀”！在这个板块，拳头才是老大。
智力的设定就比较麻烦了：
    1。谋略：孙膑的谋略堪称鬼神难测，98当之无愧。
    2。智慧：管仲没有在战场上展现他多高深的谋略，但被誉为军事家的他，其思想的精华在《管子》一书中得到了淋漓尽致的表现，所以，        设其智力为98亦不为过。同样的情况还有孙武、诸葛亮等。
    3。机敏：苏秦张仪乃著名的纵横捭阖家，他们在另一个战场上演着一出又一出精彩大戏，设其智力为92应无异议。
政治的设定亦有三个标准：
    1。安邦治国，内政经济：商鞅作为一个伟大的改革家，其“商鞅变法”更是直接促进了秦国的强大，设值100。
    2。战略思维：诸葛亮的“隆中对”和鲁肃的“二分天下策”，都是战略眼光的体现。
    3。权术：韬光养晦、老谋深算的司马懿，政治在93。
魅力的设定也分三种：
    1。人格型魅力：“与公瑾交，如饮纯醴，不觉自醉”的周瑜，魅力为93。
    2。历史型魅力：关羽，民间的武圣加战神，设定为95。
    3。君主型魅力：曹操，若论后两项，呵呵，实在不敢恭维，但他能团结一大批能人之辈为其效力，也是有其独特的风采。96。

剧本共有约600多人，其中统帅在90以上者88人，武力90以上者88人，智力90以上者86人，政治90以上者85人，魅力90以上者87人。另外，因为是三国类游戏，为了给“东道主”一些面子，对三国的武将有些照顾，很多没有资格的也进了最后的名单。毕竟，人家是“主场”。

势力分析：
五星级：
    1。唐朝（李渊）：统帅90——12人。
       唐朝是中国历史上最让人神往的朝代之一，很难得的是它既出名将又出名相，是所有势力中实力最强劲的。本来汉朝可以和其一抗，但大汉却被我分为了西东二汉，实力有所削弱。
    2。周（姬昌）：统帅90——9人。
       春秋战国时期的能人之辈，俱聚集在周文王的麾下，其实力和大唐比仅在伯仲之间。
四星级：
    1。西汉（刘邦）：统帅90——5人。
       韩信卫青李广霍去病周亚夫，这五个人构筑起了大汉的脊梁。再加张良的神算，陈平的百出……
    2。东汉（刘秀）：统帅90——6人。
       刘秀本就是一代雄主，再加班超马援和“云台”诸将，阵容强大。
    3。宋（赵匡胤）：统帅90——2人。
       其实一直认为，宋朝的将领无论是数量上还是质量上都不比唐朝差，只是宋朝气质过于孱弱，朝廷又腐败，才屡屡遭受失败。
    4。明（朱元璋）：统帅90——8人。
       朱元璋加徐达加常遇春的开国元勋组合，实力已不容小视，再配上三大水神，使明成为水军最强大的势力。对了，还有袁崇焕的工神……
三星级：
    1。魏、蜀、吴——统帅90人数分别为：3人，2人，4人。
       因为是“东道主”有一些照顾，所以在人数上略微占有优势。
    2。秦（嬴政）：统帅90——5人。
       白起、王翦、蒙恬，斗神、枪神、戟神，这三人构筑了最强悍的步兵方阵。
    3。元（铁木真）：统帅90——2人。
       骑兵力量天下无双。
二星级：北魏（拓跋珪）、北齐（高欢）、北周（宇文泰）、隋（杨坚）、清（努尔哈赤）、后唐（李克用）。
一星级：前秦（苻洪）、后周（郭威）、后梁（朱温）、南宋（刘裕）、南齐（萧道成）、南梁（萧衍）、南陈（陈霸先）、楚（项羽）、金（完颜阿骨打）、辽（耶律阿保机）。

最后祝大家玩的愉快，谢谢。——东君

忘了个事儿，呵呵

首先说明，是日文PK版
1。把“San11Face00.fce”放入“Media”的“face”文件夹里面，覆盖原文件。
2。把“Scen015.S11”和“Scenario.s11”放入“Media”的“scenario”文件夹里面，覆盖原文件。
3。把“S11MSGO2”放入“Media”的“msg”文件夹里面，覆盖原文件。




呵呵，贴图贴高兴了，忘了把最重要的种子发上来……BT下载……

[[i] 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-10-4 10:24 编辑 [/i]]

请问下载以后该怎么用？

这真是个史诗般的剧本，谢谢楼主了。
就是现在不知道怎么弄
请问楼主下了之后要怎么才能玩

在下有个帖或可供参考
[url]http://dx.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=85324&extra=page%3D1[/url]

[url]http://dx.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=88801&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest[/url]
还有个帖子或也能参考

还有，刘裕的军师为什么是檀道济而不是刘穆之或谢晦呢

是中文版的还是日文版的,怎么不能用?我按照说明弄后就无法运动SAN11了

看粗字体也知道是日文版了.

中文是楷体似乎是常识.

头像配得不错,和人设都比从前的春秋战国剧本好得多.作者对历史是真下过功夫的
不过数值偏高了点.

举世皆名将,其实也就等于举世无名将.历史性和可玩性这个度要掌握好.

难怪我运行不了
原来要日文版

首先说明，是日文PK版
1。把“San11Face00.fce”放入“Media”的“face”文件夹里面，覆盖原文件。
2。把“Scen015.S11”和“Scenario.s11”放入“Media”的“scenario”文件夹里面，覆盖原文件。
3。把“S11MSGO2”放入“Media”的“msg”文件夹里面，覆盖原文件。

檀道济被誉为军事家，相传著有众所周知的《三十六计》一书，谋略可见一般。

数值偏高我也很困惑，等我回去再把史书再次研究后再来普降一次，毕竟这是第一次做，有很多东西没到位是很正常的……3KS

玄恭版主怎么到轩辕来了……？不是在游侠的么……

谢谢你的支持

[quote]原帖由 [i]kueen[/i] 于 2006-10-4 10:31 发表
玄恭版主怎么到轩辕来了……？不是在游侠的么……

谢谢你的支持 [/quote]
苏秦挂六国相印~
慕容领双份工资:lol:
124.33M，我bt下的速度是150K，但我BT下别的东西几乎没有超过30K，
感动的一塌糊涂:^%
虽然我没有日文PK:qDD+

[quote]原帖由 [i]kueen[/i] 于 2006-10-4 10:21 发表
首先说明，是日文PK版
1。把“San11Face00.fce”放入“Media”的“face”文件夹里面，覆盖原文件。
2。把“Scen015.S11”和“Scenario.s11”放入“Media”的“scenario”文件夹里面，覆盖原文件。
3。把“S11M ... [/quote]
檀公三十六计也只是传说啦
而且军师一般更应该是运筹帷幄，总览全局型的吧，所以觉得刘穆之更合适。
可惜没有日文版，玩不了
楼主能不能多贴几张图让我们过过瘾

人物能力拉开的确是必要的，哪怕各时代的精英，也有个子丑寅卯:)

还有个建议
像汉唐宋这些国祚两三百年的，自然比南北朝那些短命国人才多，也强，为了差距不过大，是不是可以考虑把汉唐分开
如汉可考虑分为西汉、东汉，西汉又以武帝为分界，东汉以和帝为分界
唐则可考虑分为高祖——高宗、武媚——睿宗、玄宗——德宗、宪宗——哀帝等多个势力

如果拉开能力的话
比如楼主贴的这几个人物，窃以为高长恭统帅、智力、魅力还可以降点啦；韦睿统帅降两三点，智力降两点，魅力降到90，政治降到80左右；慕容恪智力、政治似乎也可以降到八十七八
人人魅力都高就不大好了

呵呵……

很不错的建议……
等中文PK和三12出来后，一定找你合作，不过我几乎不到轩辕来，都在游侠混……

但你说把唐汉再次分割的建议我不同意。汉我就已经分成西东二汉了，而两晋和两宋我却没有分，为什么这样，你应该肯定也是知道的吧。
强就强，没必要把强大的国家势力特意削弱去将就弱者，那样就没意思了，你说呢，呵呵……

至于降能力嘛，呵，我还得回去没事就翻翻史书，再商榷商榷。

图片

给桓元子过过瘾……呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵

振兴华夏.复兴汉室

go on……

发几张偶像级别的武将……

[quote]原帖由 [i]kueen[/i] 于 2006-10-4 14:48 发表
很不错的建议……
等中文PK和三12出来后，一定找你合作，不过我几乎不到轩辕来，都在游侠混……

但你说把唐汉再次分割的建议我不同意。汉我就已经分成西东二汉了，而两晋和两宋我却没有分，为什么这样，你应 ... [/quote]
不是说拿强者将就弱者，而是如果不细分的话，你会发现很多放在其他年代也是超一流牛人但在唐只算一流的因为人数限制无法登场:qgod+

[[i] 本帖最后由 桓大司马 于 2006-10-4 15:26 编辑 [/i]]

比如唐朝吧
李世民、房玄龄、魏征、李勣、李靖、郭孝恪、李道宗、薛万彻、薛万均、秦琼、尉迟恭、程知节、苏定方、裴行俭、侯君集、武则天、杜如晦、长孙无忌、薛仁贵、薛讷、魏元忠、李昭德、狄仁杰、阿史那社尔、契苾何力、黑齿常之、娄师德、程务挺、王方翼、李隆基、姚崇、宋璟、张说、张九龄、信安王、李林甫、陆贽、杨炎、王忠嗣、高仙芝、封常清、哥舒翰、安禄山、史思明、李光弼、郭子仪、李泌、仆固怀恩、张巡、元载、田承嗣、王武俊、崔佑甫、李晟、浑瑊、马燧、李抱真、李光颜、唐宪宗、裴（土自）、武元衡、李绛、田弘正、唐武宗、唐宣宗、段秀实、刘晏、杜黄裳、裴度、李德裕、李愬、韦皋、韩愈、张议潮、石雄、卢携、郑畋

放在其他朝代个个有资格登场
但你不可能给唐势力五十多个武将吧
所以很多牛人根本没有露面的机会，未免太可惜了

[[i] 本帖最后由 桓大司马 于 2006-10-4 15:28 编辑 [/i]]

提几个个人意见：）
南郡宣武公武力应上80，二十岁就为父报仇，手刃仇人三子啊（而且江播的三个儿子还是有准备的）
政治应高些85以上吧，执行了土断，东晋国力大增
魅力就实在太低了，一部世说新语出来后已经是偶像级别的人物了:lol:

接着提：）
周世宗统帅太高，虽然的确雄才大略，可是战场指挥艺术并没有达到95的高度，感觉85~90之间就可以了
班定远政治似乎太高了。权谋应该算在智力里，政治应该主要指治绩，所以窃以为80多一点最好
同理，尚父智力和政治也太高
成吉思汗政治应大降，魅力因为大屠杀也该降些，智力倒应该加一些

我的意见,数值没必要太考究,说实话,大体过得去就成.智将都差不多,9统7武 9智这个标准智上下浮动

特技要考究一下,特别是1些4级强力特技,应该优先给强人.大致的强弱要分一下.
按现在的版本

慕容垂 3飞将之一就太过了,
3神将的人选也不好,李存孝/檀道济勉强就是百名上下的.变成最强武将过了.

李牧卫帅霍少项王铁木真岳武穆都成.

3神算的人选,孙殡也应胜过王猛.

周桐这种传说型人物斗神也过强,指导就行了.

神级特技无武力限制,应优先给那些统帅.而匹夫之勇将给将就可以了,这样都能发挥所长.

李存孝 骑将
檀公 明镜
王景略不以算著名，感觉崔浩都比他更适合神算:)

[[i] 本帖最后由 桓大司马 于 2006-10-4 16:30 编辑 [/i]]

嗯，继续……

说的很好。大家仁者见仁，智者见智，呵呵，正所谓”一千个人看《王子复仇记》，就会有一千个哈姆雷特形象。“小说尚且如此，何况历史乎？

孝恭的意见我认真考虑了一下，确实，数值差不多就行，我也承认，要在史书寥寥数语中定出一个人的统武智政魅，实在不是件容易的事，就是专业如光荣，数值也是几乎每代必换。

至于孙膑，初定的神算，后又改成虚实了；而景略，则是从能吏变成了神算，”金刀计“堪称古今用间第一，而他对蛮羌夷狄的深谋远虑，”非我族类其心必异“，我亦非常钦佩，所以加了点感情分。

三神将和三飞将等”史诗级“特级的人选，我想起来头就大，还望二位多帮帮忙。

以后《华夏风云》剧本我肯定还会做，能否拉两位高手入伙？呵呵，谢谢，到时，作者就不在仅是我一个人那么孤苦伶仃了……

忘了一点

周同、丘雏机、王诩、李淳凤等是属于隐藏武将，和左慈一样，他们的特级是什么应该没关系吧，呵呵

俺觉得没一个级别的能力还是应该设一个标准
比如要怎么才有资格统帅90
怎么才有资格政治80等等

问个问题~人物列传哪个网站有下？个人比较笨，望知道的提供下地址~谢谢！
下载没其他的吗？我BT不会下~
:qDD+

去这儿

[url]http://game.ali213.net/thread-1173489-2-1.html[/url]
单独的列传下载，在52楼；单独的剧本下载在81楼。
不过要下头像文件就只有用BT了……

To 桓温：我QQ才被盗，等我申请了再加你。

等你弄好了QQ我可以开个群,一起来研究.
我的意见

神将：岳飞 ；项羽；李世民；刘裕；
勇将：先轸；关羽；卫青；徐达；
飞将：李牧；霍去病；李靖；铁木真；
霸王：吴起；韩信；白起；朱元璋

全兵种强特技只有有资格竞逐中国10大名将的人才可获得.

三国的很多将特技要压低.马超骑将,黄忠弓将就差不多了.

刘裕的武力可以评到94,李世民的武力最少可以到92,都是当时极出名的勇将.

好，以后就大家一起做……呵呵

QQ：137245282

诸神特技：
倾国意见不大
鬼门：姜尚，刘基，李泌，
妖术：李淳风，左慈，王诩
神算：孙膑，诸葛亮，张良，王猛
虚实：郭嘉，贾诩，苏烈，慕容恪
洞察：赵奢，赵云，慕容垂，柴荣
鬼谋：杜如梅，姚广孝，张宾，法正
百出：荀攸，陈平，崔浩，李绩

火神：周瑜，陆逊，田单，韦睿
斗神：张飞，刘秀，曹操，冉闵
枪神：赵匡胤，王翦，韩世忠，秦琼
戟神：廉颇，蒙恬，尉迟恭，谢玄
弓婶：李广，养由基，斛律光，薛礼
骑神：陈庆之，窦宪，石勒，赫连勃勃
工神：袁崇焕，戚继光，韦叔裕，高欢
水神：郑成功，郑和，刘仁轨，孙策


至于那些降下来的人选：
吕布   疾走
李广   弓神
李存孝 骑将
檀道济 明镜
赵匡胤 枪神
史万岁 戟将
萧摩诃 猛者
冉闵   斗神
姚苌：铁壁
王忠嗣：看破
张宾：百出，
毕再遇：反计
张巡：不屈
左慈：妖术
尉缭：连环
周德威：机略
王彦章，李文忠，杨再兴： 枪将
黄忠：弓将
马超：骑将

疾走:吕布,甘宁,张辽,拓跋硅
杨业:不屈
杨大眼:骑将
独孤信:精妙

嗯

呵呵，不错，这样就严格的把武将们的档次拉出来了……

但还有个问题，所谓的超一流的武将，都有些谁？剧本共有600多员人物，超一流的应该是其中的百分之几？我想听听你的意见。

桓温也说说……

第一流名将:
春秋:先轸
战国:白起、李牧、
楚汉双雄:项羽、韩信、
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕
隋:略
唐:李世民、李靖、徐世勣、
五代:略
宋、辽、金:岳飞
元:铁木真、木华黎、速不台、哲别、拔都
明:朱元璋、徐达
清:略


一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、嬴疾（樗里子）、魏无忌、廉颇、赵奢、白起、李牧、王翦、蒙恬
西汉:项羽、韩信、卫青、霍去病
东汉：刘秀、马援、班超、窦宪、
三国:曹操、关羽、周瑜、诸葛亮、司马懿、陆逊、邓艾
两晋:谢玄、桓温、慕容恪、王猛、石勒、赫连勃勃、慕容垂、
南北朝:檀道济、韦睿、陈庆之、韦孝宽、高欢、拓拔焘、刘裕、
隋:杨素
唐:刘黑闼、李世民、李孝恭、李靖、徐世勣、苏烈、裴行俭、高仙芝、郭子仪、李光弼、李晟、李愬
五代:周德威、李存勖、柴荣
宋、辽、金:赵匡胤、李元昊、阿骨打、耶律休哥、箫倬、狄青、岳飞、韩世忠、完颜宗望、孟珙
元:铁木真、忽必烈、拖雷、木华黎、速不台、哲别、兀良哈台、旭烈兀、拔都、伯颜、扩廓帖木儿
明:朱元璋、朱棣、徐达、蓝玉、王守仁、戚继光、袁崇焕、李定国
清:努尔哈赤、皇太极、多尔衮、左宗棠

[color=Red]个人意见~有错勿怪！[/color]
感觉上太宗皇帝还是给霸王比较好，武力提高到92的话，太宗是名将但感觉和尉迟等勇猛之将在作战风格上不太一样~武力92个人感觉过高了点~
虽然从实用性上来说，项羽给神将比霸王要更好（武力是不成问题的），但在感情上还是更倾向于霸王（名字有气魄啊~呵呵）。

PS：项羽可以给飞将的，霸王作战是以气势如宏的[color=Red]冲阵[/color]为主（项羽每战必亲上阵冲锋，他还是历史上不多的一人冲阵之将，乌骓亦是千里马，貌似没人能拦的住霸王，在乌江本来还是有机会逃的，不过一逃，他也就不是楚霸王了）
据说彭城之战项羽以主力迷惑、骑兵长途迂回奔进，出其不意偷袭刘邦联军后背，击溃刘邦联军56万，其中杀、溺死近30万，追歼逃兵近十万，其余的全部崩溃逃散。骑兵的[color=Red]高超机动性，无声的隐蔽性、战役的突然性，[color=Red]驱赶[/color]、[color=Red]冲击[/color]、[color=Red]分割[/color]、[color=Red]挤压[/color][/color]，所有骑兵所具备的战术性能都在此一战中得到了绝对完美的诠谥。此战为世界战争史中歼敌最多，规模最大，且最为完美的一次骑兵会战，后世无人超越，即便是著名的蒙古骑兵。）

[[i] 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-5 16:40 编辑 [/i]]

没什么大的意见。但数了一下，玄恭兄列出的一流名将，有88人，和我所设置的统帅上90的人数刚好相等。其中超一流22人，也和我所设的统帅上95的人数差不多。

那么，为了游戏的可玩性，超一流名将的设值，就只能是90了。而一流名将的设值，就降到80？
总数为600多的武将，按正态分布，也的确可以按“30－50－70－80－90－90－80－70－50－30”的规律来设定数值为100－90－80－70－60－50－40－30－20－10－0的武将，这样，游戏将会有意思的多。

那么最重要的问题就是：1。统武智政魅，每项的90档次的30余人和80档次的50余人的人选问题；2。顶级特级的数量和人选问题。这两个问题堪称干系到此剧本游戏的命脉，为重中之重。

先说说我的意见，然后大家再综合一下：
统90：28人
铁木真100
白起99，韩信99
李靖98，岳飞98
孙武97
吴起96，李世民96
刘秀95，曹操95
卫青94，李牧94，慕容恪94
朱元璋93，刘裕93，陈庆之93，霍去病93
项羽92
徐达91，乐毅91，李绩91
姜尚90，周瑜90，慕容垂90，韦睿90，郭子仪90，速不台90，戚继光90
其中，“兵家之祖”、宋代以前的武圣姜尚应该属于这一档次，虽然关于他的记载相当简略。

How do you think？

霸王的统率低了点吧~~除垓下外（那时已是绝对劣势了）一生大小70余战不败，更有[color=Red]巨鹿[/color]（2W破40W）、[color=Red]彭城[/color]（3W破56W）2大历史战役的胜利。
1、项羽做战的确勇猛非常，且非常善于治军。有许多人在谈项羽的时候总以江东子弟善战而贬低项羽，其实很可笑。秦末起义军中，大家都是白手起家，起点一样。反到是赵、齐、魏三王有家底，项梁不过是个逃犯。凭什么就项羽能把士兵练成老虎，你们都练成猫？更何况，[color=Red]同为楚军，唯在项羽手中天下无敌[/color]，在别人手中也不见怎么样。 所以，项羽是非常善于治军的。
2、而在战术方面，项羽也同样优秀。其可谓智勇双全。就彭城之战的战术使用而言，其战争艺术美感可与白起伐楚灌鄢之战比美。项羽在战术上正奇并用，善与洞悉敌军弱点，准确的采用对应手段，战术犀利霸气，且极具战斗主动性和战斗决心，古所少有。项羽，这位[color=Red]运动战高手[/color]应该得到军事战术上的[color=Red]正确评价[/color]。
3、而在军事思想上，项羽[color=Red]创造性的使用战略骑兵集团作战[/color]，且有失传的级具攻击性的完美步骑协同战阵，其超越时代的先进军事思想为中国古代军事思想发展起到了极大推动作用。后来汉武骑兵的战术思想从源头上来说依然起于项羽。
4、项羽一生大小七十余战，所当者破，所击者服，未尝败北。其一生[color=Red]溃敌近两百万[/color]！（与秦战，累计破敌五、六十万；与齐战，累计破敌二、三十万；与汉战，累计破敌一百数十万）杀敌百万以上！（与秦战，杀秦兵五十万上下，仅巨鹿一战即全歼四十万众；击齐杀数不明；与汉战，彭城杀灭四十万；两夺荥阳两度全歼汉军，杀三、四十万计）项羽一生破敌数量之多，杀敌数量之巨，另三秦、汉中、巴蜀之地男丁殆尽，亦另北方赵、魏、齐各国人口大损，实可为灭世之霸。其歼敌数量之多与战国第一名将白起一同位列二甲，均超百万之数，后世无人超越！
5、直接推翻了秦朝的统治，王霸天下，历史上唯一一个非帝王而入本纪者。

韩信，同样是一位杰出的军事家。在战略上，韩信提出“北举燕、赵，东击齐，南绝楚之粮道，西与大王会于荥阳”的顺时针包围战略，开辟了北方战场，且为刘邦提供了大量兵员，对楚汉战争的进程起到了级大推动作用。 　　
　　在[color=Red]战术方面[/color]，韩信[color=Red]善用诈术[/color]，即善避敌风芒，声东击西，也善利用对方主帅心理，[color=Red]诱敌而后发[/color]。其背水阵法实为战争思想上的精彩篇章。　　
　　但仔细比较项、韩，二人虽无公平交手的机会，但也可发现二人的[color=Red]战术风格是截然不同[/color]的。韩信作战，利用对方主将心理弱点为主；项羽作战，则更善以运动机动造成敌军漏洞，再行入手。可见，项羽作战是以自己的优势取胜，而韩信则是利用对手判断失误取胜。项羽在战争艺术上更具霸气和才华。而在[color=Red]军事思想的创新方面[/color]，韩信并无多大建术，这一点与具有骑兵运动战思想的学术气息的项羽相比，实在是不如的。　　
　　而韩信一生最不另人满意的是，他的对手都是些缺乏指挥才能的庸才，没有遇到过真正的高手。而当他可以与项羽一战的时刻，项羽穷途末路，早是败局已定。

感觉上霸王统率应该是95~99，除了政治差了点外~军事方面是没的说的~[color=Red]战术天才[/color]！

[[i] 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-5 18:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-10-5 14:51 发表
第一流名将:
春秋:先轸
战国:白起、李牧、
楚汉双雄:项羽、韩信、
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕
隋:略
唐:李世民、李靖、徐世勣、
五代:略
宋、辽、金:岳飞
... [/quote]

对恭恭的人选稍有不同意见:D
超一流名将:
春秋:先轸    [color=Blue]孙武（他就算只有孙子兵法也要算超一流啊）[/color]
战国:白起、李牧    [color=Blue]吴起（得之者国兴，失之者国衰）、乐毅（以弱燕几灭前齐，无论如何是军事史上的奇迹吧）[/color]
楚汉双雄:项羽、韩信
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕   
隋:[color=Blue]杨素（南平陈、北破突厥，击平汉王杨谅之乱，可以说当是战无不胜，而且水战、山战、骑战都来得）[/color]
唐:李世民、李靖、徐世勣     [color=Blue]李光弼（觉得李光弼用兵不逊于白韩卫霍，比郭子仪强多了，在太原以不足一万的河东兵先后歼灭史思明近十万人，太牛了）[/color]
五代:略
宋、辽、金:岳飞
元:铁木真、木华黎、速不台、哲别、拔都    [color=Blue]（是不是太多了，蒙古人战绩如此辉煌跟蒙古兵的极度野蛮而擅长作战也有关，不能全归统帅吧）[/color]
明:朱元璋、徐达  [color=Blue]戚继光、袁崇焕二者应有其一吧[/color]
清:略

一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸    [color=Blue]伍员[/color]
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、嬴疾（樗里子）、[color=Red]魏无忌（觉得魏公子是综合素质很高的那种，单论统帅似乎算一流尚有些勉强）[/color]、廉颇、赵奢、白起、李牧、王翦、蒙恬
西汉:项羽、韩信、卫青、霍去病    [color=Blue]周亚夫（平定几乱天下之半的吴楚七国之乱，且有细柳营的布置）、李陵（五千人入匈奴，单于八万众攻之久而不能克，纵然军败身辱，我觉得仍然是一代名将，将兵方面比他爷爷强）[/color]
东汉：刘秀、马援、班超、[color=Red]窦宪（窦宪虽然听上去功业挺大，灭了匈奴，但当时匈奴已经极度衰弱，且窦宪在战斗中也没表现出特别出色的军事才能）[/color]    [color=Blue]云台二十八将至少应入一人吧（耿弇、岑彭、吴汉），后期段颎也不错[/color]
三国:曹操、[color=Red]关羽（反对，胜仗似乎仅水淹七军，且指挥作战没发现他有出色的军事能力）[/color]、周瑜、诸葛亮、司马懿、陆逊、邓艾
两晋:谢玄、桓温、慕容恪、王猛、[color=Red]石勒（似乎石勒指挥作战的能力还不如石虎？）[/color] 赫连勃勃、慕容垂   [color=Blue]慕容翰（神一般的人物啊）、刘牢之（在我的印象中，此人前期除了在邺城被慕容垂摆了一道以外，其他时候都是百战百胜）[/color]
南北朝:檀道济、韦睿、陈庆之、韦孝宽、高欢、拓拔焘、刘裕   [color=Blue]王镇恶（看战绩似乎强于檀道济）、沈庆之（刘宋后期几乎天下无敌）、宇文泰（有高欢更该有他，毕竟他跟高欢的数次大战中更占优势）、斛律光（有韦孝宽则更应有让他畏惧的明月将军）[/color]
隋:杨素
唐:刘黑闼、李世民、[color=Red]李孝恭（此人战绩多半靠李靖，即使有一定的军事才能，离一流差距应该还比较远）[/color]、李靖、徐世勣、苏烈、裴行俭、高仙芝、郭子仪、李光弼、李晟、[color=Red]李愬（经典战役仅雪夜入蔡州一战，而此战胜利更应归功于用谋而非直接带兵正面作战的能力）[/color]  [color=Blue]侯君集（独力越过冷风如刀热风如烧的区域灭高昌，又与李靖深入柴达木灭吐谷浑）  契苾何力与黑齿常之、阿史那社尔之中至少应有一人吧，都是唐朝番将的佼佼者  薛仁贵（将军三箭定天山，壮士长歌入汉关） 王忠嗣（第一个兼领的节度使，比安禄山还先吧？爱惜士卒，不学哥舒西屠石堡取紫袍，真将军也） 哥舒翰（北斗七星高，哥舒夜带刀。至今窥牧马，不敢过临洮。）  张巡（以数千之众驻守孤城，最后歼敌12万）  马燧（能同时为浑、李所服，且练出极精锐的河阳军，不简单）  高骈（唐末几乎所向无敌，只要他想打，没有打不下的。虽然最后死得很窝囊……）[/color]
五代:周德威、李存勖、柴荣    [color=Blue]朱温（虽然是人渣，但用兵确实不差，能在中原纵横捭阖并最终统一北中国，统帅算一流人物应无不妥）  李克用（除了晚年对朱温有几次失利，前期几乎所向无敌）  李存审（能用步兵扛骑兵而战胜的牛人）[/color]
宋、辽、金:赵匡胤、李元昊、阿骨打、耶律休哥、萧倬、狄青、岳飞、[color=Red]韩世忠（韩元帅似乎不如守顺昌的刘元帅和取得和尚原、仙人关大捷的吴元帅，要入选也该是他二人入选）[/color]  [color=Red]完颜宗望（宗翰或许更有资格，即使宗弼似乎也比他强）[/color] 孟珙
元:铁木真、忽必烈、拖雷、木华黎、速不台、哲别、兀良哈台、旭烈兀、拔都、伯颜、扩廓帖木儿
明:朱元璋、朱棣、徐达、蓝玉、[color=Red]王守仁（军事成就有限罢）[/color]、戚继光、袁崇焕、李定国    [color=Blue]常遇春（为何没有常十万）[/color]
清:努尔哈赤、皇太极、多尔衮、左宗棠

[[i] 本帖最后由 桓大司马 于 2006-10-6 07:07 编辑 [/i]]

顶级特技的数量和人选问题，我把我的标准列出来，参考玄恭的意见：
鬼门：姜尚，刘基，李泌……同意。
妖术：李淳风，左慈，王诩……但都是隐藏人物，现实武将就一个都没有了，所以认为可以把尉缭拉进来。
神算：孙膑，诸葛亮，张良，王猛……理性的认为诸葛应该设成能吏，呵呵，但感情上不能接受。
虚实：郭嘉，贾诩，苏烈，慕容恪……郭嘉、贾诩和张宾，这三个人“鬼谋”、“虚实”都可以设。倾向于张宾。
洞察：赵奢，赵云，慕容垂，柴荣……没意见，不过赵云也可换成王忠嗣。
鬼谋：杜如梅，姚广孝，张宾，法正……法正感觉资格不够，去一个。
百出：荀攸，陈平，崔浩，李绩……同意。
另，深谋：司马懿，房玄龄，范文程，赵普。

神将：岳飞 ，项羽，李世民，刘裕……加卫青，另外把李世民换为霸王，他武力不宜太高。
勇将：先轸，关羽，卫青，徐达……加孙策。
飞将：李牧；霍去病；李靖；铁木真……同意。
霸王：吴起；韩信；白起；朱元璋……改为孙武，吴起，韩信，李世民。白起为斗神比较贴切。
但，有个问题，神、勇、飞将是要和武力挂钩的，而按照光荣的设置标准，是设猛将而非大将，而李靖、卫青等的武力，很难排得上前20……This is a problem……

火神：周瑜，陆逊，田单，韦睿……同意。
斗神：张飞，刘秀，曹操，冉闵……张飞换为白起。
枪神：赵匡胤，王翦，韩世忠，秦琼……韩世忠换为张飞。韩世忠勇而无谋，行军打仗其实一般。
戟神：廉颇，蒙恬，尉迟恭，谢玄……同意。
弓婶：李广，养由基，斛律光，薛礼……一样。
骑神：陈庆之，窦宪，石勒，赫连勃勃……窦宪就算了吧，呵呵，名气太小了，可加朱元璋。卫青李靖若武力过低也可以改为骑神。
工神：袁崇焕，戚继光，韦叔裕，高欢……戚继光为水神啊，主要是对付日本水军。玄恭设工神，能解释一下原因么，呵呵。
水神：郑成功，郑和，刘仁轨，孙策……孙策宜勇将。

其实大体上都差不多，再看看吧……

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-10-5 19:20 发表
一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸    [color=Blue]伍员[/color]
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、嬴疾（樗里子）、[color=Red]魏无忌（觉得魏公子是综合素质很高的那种，单论统帅似乎算一流尚有 ... [/quote]


元子的思路比较合我的胃口，和我心中的名单也差不多，呵呵。
玄恭和元子先把90以上的名单列出来，分别五项属性的，并表明具体数值，先研究讨论一下。
wwq911有兴趣也欢迎说一说……

司马，南宋名将里，似乎除了武穆胜过别人一筹之外，韩、刘、吴几个人有点难分高下……金的话，如果只选两个，估计也只能是武元皇帝和宗望了，虽然我觉得宗翰应该也可以入选，至于宗弼就算了，他对武穆的战绩实在糟糕了一点……
PS：蒙古超一流貌似太多了……

玄恭将戚继光设为工神，估计是因为他曾经为了对付倭寇而改进武器一事吧~

我列下几个偶像型名将的数值，大家参考下~欢迎指教
   白起：99    83  78  20  32  斗神（我加了武力，从士兵到大良造）   S A B S C C  刚胆
   王翦：90    78  81  78  48  枪神（对楚一战，显示了老辣的一面）   S A C S B B  冷静  
   项籍：97  100  78  25  88  飞将（我一直坚信霸王是冲阵第一人）   S B S B C B  猪突
   韩信：99    77  91  67  65  霸王（这个特技名能不能改改）            S S A A C C  冷静
   李广：83    96  64  45  87  飞将                                                B B S S C C  猪突
   卫青：94    89  72  78  64  骑神（还是骑神比较合适，武力问题）   A A S A C C  冷静
霍去病：92    92  65  58  78  飞将（比起他舅舅来，他对士兵可不好）A C S S C C  猪突
   冉闵：80    98  68    7  27  勇将（比起真的霸王还是差太多了）      A C S B C C  猪突
   岳飞：98    91  79  63  95  神将                                                S S B B B C  刚胆

[[i] 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-5 21:56 编辑 [/i]]

霸王改为兵仙或战神都可.
韩,白,吴,.我还是坚持这几个.第4个,朱元璋,李世民都可以,给朱是因为李武力肯定比他高.
戚在守北时改进了很多军事器械,防务上也很有一套.水战反而打得较少.

神、勇、飞将设大将为好,既然整体按史.其实李靖、卫青等的武力,上90是没什么问题的

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-10-5 18:46 发表


对恭恭的人选稍有不同意见:D
超一流名将:
春秋:先轸    [color=Blue]孙武（他就算只有孙子兵法也要算超一流啊）[/color]

战国:白起、李牧    [color=Blue]吴起（得之者国兴，失之者国衰）、乐毅（以弱燕几 ... [/quote]


超一流名将:
春秋:先轸    孙武（他就算只有孙子兵法也要算超一流啊）
孙武,战绩太少且存很大争议.
战国:白起、李牧    吴起（得之者国兴，失之者国衰）、乐毅（以弱燕几灭前齐，无论如何是军事史上的奇迹吧）
吴起是我漏写了.乐毅一向是高估的,燕更多是外交胜利.肯定进不了超一流,比王翦还要差.

楚汉双雄:项羽、韩信
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕   
隋:杨素（南平陈、北破突厥，击平汉王杨谅之乱，可以说当是战无不胜，而且水战、山战、骑战都来得）
隋四将能进一流的就一个杨素,超一流感觉还不够格.
唐:李世民、李靖、徐世勣     李光弼（觉得李光弼用兵不逊于白韩卫霍，比郭子仪强多了，在太原以不足一万的河东兵先后歼灭史思明近十万人，太牛了）
李光弼比前三个明显要差,和郭齐名是有点不值
五代:略
宋、辽、金:岳飞
元:铁木真、木华黎、速不台、哲别、拔都    （是不是太多了，蒙古人战绩如此辉煌跟蒙古兵的极度野蛮而擅长作战也有关，不能全归统帅吧）
那几个都是世界级名将了,横向比太强,我也觉得多了.
明:朱元璋、徐达  戚继光、袁崇焕二者应有其一吧
戚继光、袁崇焕的感觉也是比朱,徐差,你看我清一个都没选,两宋只选了岳一个.那袁也不该入选.
清:略

有几个人的能力有疑问~
1、白起：他可是从士兵升到大良造的强人啊，按照秦国的[color=Red]军功制[/color]，没有武力是不可能升到那么高的，后期是靠胜绩，前期是士兵时可是[color=Red]一个人拼杀[/color]出来的，在战国时武力绝不会低。
2、王翦：[color=Red]秦灭六国的主要将领[/color]，更有率60W大军激战项燕从而灭楚，为了消除秦始皇的疑心而[color=Red]强求赏赐[/color]之事也相当有名。60W军不是那么好带的，项燕也不是一般人，楚国更是大国，所以感觉老王的统率应该过90，政治眼光也不低。

一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸    (伍员是我漏写了)
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、樗里子、魏无忌（能遏制长平后半吞天下的强秦,不得不以间除之,此外他也有兵法）、廉颇、赵奢、白起、李牧、王翦、蒙恬
西汉:项羽、韩信、卫青、霍去病    周亚夫（对手太弱.而且...那仗的结果战前就一目了然,他能进那清图海曾国藩都能进了）、李陵（优秀的战术指术官,5000兵不够名将标准）
东汉：刘秀、马援、班超、窦宪（功业太大,燕然勒石和封狼居一样,为中国军人最高荣誉,）   
云台二十八将至少应入一人吧（只知有刘秀,不知有云台,君主太强,部下一比就差了)，段颎(杀羌而已,平乱专家,皇甫嵩之流)三国:曹操、关羽（参考了名气分,最后一战对手将星如云）、周瑜、诸葛亮、司马懿、陆逊、邓艾
两晋:谢玄、桓温、慕容恪、王猛、石勒（石勒远比石虎强.后者一勇之夫而已） 赫连勃勃、慕容垂   慕容翰（武勇,智谋都很不错,不过要说指挥大军么..何况慕容家的人够多了)、刘牢之（死前表现过于搞笑了)
南北朝:檀道济、韦睿、陈庆之、韦孝宽、高欢、拓拔焘、刘裕   王镇恶（肯定选不上,更多是部将参谋官的角色）、沈庆之（刘宋后期几乎天下无敌）、宇文泰（高欢远比他有偶像气质）、斛律光（这个可以）
隋:杨素
唐:刘黑闼、李世民、李孝恭（战绩近于李世民,能采纳建议的主将应肯定,所以周瑜也选了)
）、李靖、徐世勣、苏烈、裴行俭、高仙芝、郭子仪、李光弼、李晟、李愬（经典战役一战足矣）  侯君集（两可）  契苾何力与黑齿常之、阿史那社尔之中至少应有一人吧，都是唐朝番将的佼佼者  薛仁贵（战绩太差） 王忠嗣（两可） 哥舒翰（战绩太差）  马燧（能同时为浑、李所服，且练出极精锐的河阳军，不简单）  高骈（战绩太差）
唐代将星太多,省略了几人

五代:周德威、李存勖、柴荣    朱温/李克用（这两个要看五代的整体水准如何）  李存审（能用步兵扛骑兵而战胜的牛人）

宋、辽、金:赵匡胤、李元昊、阿骨打、耶律休哥、萧倬、狄青、岳飞、韩世忠（名气,名气）  完颜宗望（宗翰或许更有资格，即使宗弼似乎也比他强） 孟珙
元:铁木真、忽必烈、拖雷、木华黎、速不台、哲别、兀良哈台、旭烈兀、拔都、伯颜、扩廓帖木儿
明:朱元璋、朱棣、徐达、蓝玉、王守仁（用兵如神啊）、戚继光、袁崇焕、李定国    常遇春（两可,考虑到其为徐达所遮掩）
清:努尔哈赤、皇太极、多尔衮、左宗棠

其实孙武是该列入超一流的，正所谓：
“提三万兵而横行天下者谁？孙子；提七万兵而横行天下者谁？吴子。”
威望如此，应该不是浪的虚名吧……

而乐毅，作为诸葛亮在军事方面的偶像，应该比王翦过之而无不及，列入超一其实流未尝不可。光弼，的确用兵要强过子仪……

比实绩：
王翦：统一六国之名将，更是带60W灭掉了楚国（楚国当时绝不下百万兵）。战国时没几人能做到吧~卫青、霍去病能列为超一流名将（其主要战绩为北驱匈奴），李牧（也是对付匈奴为主的），何故灭楚国之王翦不能为超一流，他可是和白起同列史记的。

语言上可能过激了点~勿怪！

别光说啊，呵呵，把90以上的和80以上的数值给出来，90的约20多人，80的约50多人。

另外，白起，卫青，岳飞的智力应该至少在80以上。

如此好帖子我真的忍不住回一贴。

在下今天晚上第一看了史记。直接浏览看完的。。。

1.我希望作者给偶像派人物一些优惠。

2.另外我希望给一些手持宝物的人上场的机会，比如进可（刺秦王那个）手上那把匕首

3.请给三国人物一些优惠，请多参照演义而不是历史。因为熟知演义的我们实在受不了历史对某些人的褒贬。

4.慕容版主的建议合乎大多我心中受想。

5.元朝和元朝后面的就不要登场太多了吧。我不希望历史的感觉变成近代的感觉。

……

谢谢你的意见
1。偶像级人物其实已经很有机会了，在各方面都有或多或少的感情加分，比如关公、赵云……
2。登场的人物资格，要么是名将、大将，要么是能臣、名相，君主也最好限制为乱世君主。而且，即使这样，剧本人物也有640名之多，再要加荆柯的话，那人数就要爆了，呵呵
3。现在的剧本对“东道主”就已经相当照顾了，就是怕有的人一时接受不了，但以后肯定是要还原历史的。
4。同感。
5。近代是1912年以后，呵呵，前期都可以算是冷兵器时代。但因为二十四史里没有清史，所以我设的清朝人物不是很多。

建议把高级特级给三国或三国以前的人物。

老实说三国再后面的人物我听都没听说过。。。。。

我相信大多数人也没听说过，

中国向来是三国战国闻名的。。。。。。。。

那些飞将啊，神将啊三国后期的很多。。

我个人是希望弱化三国后期的人物，

[quote]原帖由 [i]kueen[/i] 于 2006-10-5 17:46 发表
没什么大的意见。但数了一下，玄恭兄列出的一流名将，有88人，和我所设置的统帅上90的人数刚好相等。其中超一流22人，也和我所设的统帅上95的人数差不多。

那么，为了游戏的可玩性，超一流名将的设值，就只能是90了。而一流名将的设值，就降到80？
总数为600多的武将，按正态分布，也的确可以按“30－50－70－80－90－90－80－70－50－30”的规律来设定数值为100－90－80－70－60－50－40－30－20－10－0的武将，这样，游戏将会有意思的多。

那么最重要的问题就是：1。统武智政魅，每项的90档次的30余人和80档次的50余人的人选问题；2。顶级特级的数量和人选问题。这两个问题堪称干系到此剧本游戏的命脉，为重中之重。

先说说我的意见，然后大家再综合一下：
统90：28人
铁木真100
白起99，韩信99
李靖98，岳飞98
孙武97
吴起96，李世民96
刘秀95，曹操95
卫青94，李牧94，慕容恪94
朱元璋93，刘裕93，陈庆之93，霍去病93
项羽92
徐达91，乐毅91，李绩91
姜尚90，周瑜90，慕容垂90，韦睿90，郭子仪90，速不台90，戚继光90
其中，“兵家之祖”、宋代以前的武圣姜尚应该属于这一档次，虽然关于他的记载相当简略。[/quote]

我的意见是：超一流一般95以上，一流一般90以上，少数可以在85~90间徘徊
铁木真100，白起100，李靖100，项羽100（100的不一定只有一个）
韩信99，李世民99
岳飞98，刘裕98
吴起97，李牧97
曹操96，卫青96，兵家之祖姜尚96（太公应该给点面子）
刘秀95，孙武95，慕容恪95，徐达95
朱元璋94（不大了解），李绩94
霍去病93，乐毅93，韦睿93
慕容垂92
周瑜90，郭子仪90，速不台90，戚继光90（后二人不了解）

寒，遍地名将的剧本……个人到觉得也许分成几个时段会更好玩一点，数值也会比较容易确定
PS：对曹操能进超一流有所怀疑……还有，玄恭兄似乎有点偏爱明太祖……